Отправлено: 08.01.10 16:20. Заголовок: Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2)

Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-30-00000011-000-0-0-1264062482

 Отправлено: 22.01.10 00:26. Заголовок: Удачи, Ольга, в Пите..

Удачи, Ольга, в Питере!

Товарищи кошатники, посмотрите лучше сейчас Магнолию по второму.

 Отправлено: 22.01.10 00:29. Заголовок: Оля, да я рада бы на..

Оля, да я рада бы написать куда угодно, потому, что безумно жалко именно простых владельцев, кот. также, как и животные ни в чем не виноваты.
Но у меня к сожалению не хватает знаний по этому вопросу и возможностей чтобы писать в более серьезные издания.

 Отправлено: 22.01.10 00:36. Заголовок: MASK пишет: Я Вас р..

MASK пишет:

цитата:

Я Вас разве чем-то обидела?

Да. Возможно, вы не стремились к этому сознательно?

MASK пишет:

цитата:

А Вы меня да.

Чем именно? Я мысли не читаю.

MASK пишет:

цитата:

(это и есть обесценивание в действии ) Так вот, уважаемая, хочу Вас расстроить, но Вы проделали сейчас в точности то же самое.

Я отдаю себе отчет в своих действиях.

MASK пишет:

цитата:

Так что пусть в меня тапки кидает тот, кто сам без греха. Не обязательно в любом высказывании отличном от вашего содержится попытка "обесценить" ваши слова, так думать слегка самонадеянно, возможно это просто высказывание другого мнения .

А вы отдаете себе отчет, с какой именно целью ваше мнение высказано не просто, а ироническим тоном старожила, уставшего от пустых трепыханий восторженных новобранцев ?

 Отправлено: 22.01.10 00:42. Заголовок: MASK, примите пожела..

MASK, примите пожелания удачной поездки и мои заверения в искреннем расположении к вам .

 Отправлено: 22.01.10 00:44. Заголовок: Постоянный поиск пси..

Постоянный поиск психологической подоплеки в постах аппонента - это не то же самое ? . еще раз повторюсь: кто сам без греха...
Кто хочет чуствовать себя униженным чьим-то тоном, тот именно так себя и будет чуствовать.

Уверяю Вас, Ваши посты "об обесценивании" гораздо более высокомерны, чем мои попытки просто донести свое мнение. .

 Отправлено: 22.01.10 00:59. Заголовок: MASK пишет: Во перв..

MASK пишет:

цитата:

Во первых: хотелось бы корректного цитирования и не вырывания из контекста. Я пока ярлыков не вешаю, еще не вечер, знаете ли. Посмотрим, на сколько долго в умах эта тема задержится.

MASK пишет:

цитата:

Обидно то, что хоть сейчас эти темы и напоминают: "Стройными рядами" "В едином порыве" "За правду и светлое будущее", но большинство из вас об этом через пару месяцев даже не вспомнят. А кто будет помнить и что-то делать не только сейчас, но и через полгода, год, тому я еще поверю, что ему не все равно и это тут не пустая болтавня и пиар своего человеко-кошколюбия. Да только много ли таких будет?

процитировала корректно

Форум - это место, где люди печатными словами высказывают свою позицию по какому-либо вопросу и общаются между собой, объединенные какими-либо общими интересами. Но даже если кто-то лучше ориентируется в вопросах и давно съел собаку в общении на форумах, все равно снобистский тон не слишком уместен. Это правда может обидеть людей.

Даже если не задержится в умах эта тема долго, а она и не может занять у людей все его свободное время и мысли, даже при бездействии и просто обдумывании. Это ненормально. Нервная система человеческая так устроена. Когда я изредка пристраивала подброшенных животных через Пес и Кот, волосы дыбом вставали от ужасов и горя, которое не просто там наблюдают, а активно борются и реально помогают животным. Так вот, это люди исключительные, мало кто из нас сможет заниматься этим и не сойти с ума.

Про живодерку Егорову тоже знают из такой же темы. И что, многие ли помчались к ней домой или на дачу бить морду или изымать у нее животных? Хотя эту тему читали и активно писали в ней гораздо больше человек, чем тут. И несмотря на все, что было озвучено и показано, даже на выставки ее пускают до сих пор некоторые Клубы. Хотя для 99 процентов кошатников это имя стало нарицательным.

 Отправлено: 22.01.10 01:07. Заголовок: Барселона пишет: Эт..

Барселона пишет:

цитата:

Это правда может обидеть людей.

Не больше, чем нежелание немного напрячься и попытаться понять чужое мнение.
Общайтесь, не буду мешать и нарушать идилию. Вы все такие правильные, а я видимо нет.

 Отправлено: 22.01.10 01:25. Заголовок: Оля, ты как более оп..

Оля, ты как более опытный человек во многих вопросах и больше знающий о Грулевой и не только, как раз можешь многое объяснить, и все прислушаются к твоему мнению. Поэтому не обижайся напрасно, и не занимай такую оппонентскую позицию, пожалуйста

 Отправлено: 22.01.10 01:54. Заголовок: Я уже давно на форум..

Я уже давно на форумы не обижаюсь. Тяжело что-то объяснить когда тебя не слышат, а если слышат, то пытаются или подвести под диагнос, или обвинить в пустословии и "обесценивании". Если таков ваш форум, то удачи вам.

 Отправлено: 22.01.10 09:32. Заголовок: MASK пишет: почему..

MASK пишет:

цитата:

почему бы им не поднять... себя и не побегать за редакторами журналов и не пописать статейки о породе и разведении? Да не для пиара питомника, а так просто, для окультуривания населения по части сибиряков.

Одно другому не мешает.
Говорят...выделить и назвать проблему, это уже первый шаг на пути ее решения.

 Отправлено: 22.01.10 15:26. Заголовок: Вот такое письмо при..

Вот такое письмо пришло мне сейчас на почту -

цитата:

Екатерина, добрый день! Это что же вы пускаете в темку о Грулевой только тех пользователей которые, только пишут в интересах инициатора данной темки!? Или это не форум, а частная лавочка!? Грулеву и меня не пускаете в темку,чего боитесь!? Хотите искусственно слепить эту темку под себя, так это ровняется ПОДЛОГУ, а ваши действия расцениваются как мошенничество и злоупотреблением вашим положением как модератора!!!

Поясняю специально для Соловьевой Аллы.
Вы вчера были забанены за оскорбление участников и модератора. Вас не только не пускают в эту тему, Вы не сможете писать ни в одной теме форума, ибо бан.
Я надеюсь у Грулевой нет никаких проблем с регистрацией, тем более от нее уже давно ждут комментариев не только на этом форуме.

 Отправлено: 23.01.10 19:23. Заголовок: Вот, что еще пришло...

Вот, что еще пришло. Надеюсь, что она скоро здесь зарегистрируется.

цитата:

здравствуйте.тема на форуме закрыта,отписаться там не удалось. эта тема поднималась в ФЕВРАЛЕ!прошлого года на форуме catsibiryak.borda.ru вязки:Дунай Ласковый Зверь.почитайте.Бедный Дуняша.Грулёва даже не знала какой окрас у кота.котята недокормленные,это понятно.если она насыпает корм как свиньям в корыто:кто успел,тот поел,кто не успел,тот опоздал. на МАУ.ру даже заходить не охота.скандал переростает в "перемывание косточек" друг другу.и встаёт вопрос куда девать кошек питомника Л.С.

цитата:

я купила у Грулёвой взрослую кошку.так она была просто дикая.она не знала,что такое жить в квартире свободной,ходить по комнатам,общаться с человеком.зато сейчас она ласковее любой собаки,главный член семьи.и в глазах у неё я всегда вижу любовь и благодарность и тревогу боязни предательства,что её могут как будто вернуть обратно.в первые дни она бросалась не еду как будто старалась наесться на неделю,съедала корм тарелками,быстро-быстро,не жуя,как будто у неё кто то отберёт.а сейчас избаловали мы её:Р.К. три вида всегда в наличии.мясо:не хочет сегодня курочку,на тебе,уточку.не хочет уточку,на тебе с перепилиным яичком.(говядину не любит).очень умная и ласковая кошка!всегда со мной или мужем(на руках или рядом,ВСЕГДА!),целуется,разговаривает.а глазюки умные-умные.всё понимает с одного взгляда,с полуслова. кошка проверена на генетические и вирусные инфекции.абсолютно здорова.я,думаю,что всё таки кошки старшего поколения в питомнике здоровы.не надо бояться брать кошек из питомника.надо их обязательно забрать оттуда.

 Отправлено: 23.01.10 21:25. Заголовок: Просто слезы наворач..

Просто слезы наворачиваются читать такое...

 Отправлено: 25.01.10 04:19. Заголовок: Свидетельства в комм..

Свидетельства в комментариях не нуждаются. Об этом писать не буду, на другом форуме об этом уже было написано достаточно. Хочу только написать о вопросе перенаселения. Я не вижу именно в перенаселении как таковом (в разумных пределах, конечно) проблемы. Мне кажется, проблема в трудолюбии и совести заводчика. Сейчас поясню свою мысль: мне довелось побывать по случаю в одном из самых перенаселённых питомников (не Грулёвой, конечно) - так вот, из тех помещений, что я видела - там ЧИСТО!!! Да, запах своеобразный, не скрою, мне было там тяжеловато находиться (скажем так, пахло не мочой) , правда, на лестничной клетке запаха не было, НО ни о какой истощённости животных и речи там нет!!! Просили вынести и "старичков", и котят разных возрастов навскидку - все ухожены, все очень даже упитаны!!! В коридоре стоит дорогущий наполнитель. Ну про клетки речи нет - я лично там никаких клеток не видела, думаю, клеток там нет (просто животные из клеток иначе выглядят и иначе себя ведут). Потому что человек душой болеет за животных своих, жалеет их. Не думаю, что эти животные находятся наверху блаженства от такой густонаселённости, но это примерно как для нас с Вами - жизнь в коммуналке или в отдельной квартире - во всяком случае, несчастными этих животных ну никак назвать было нельзя. Я не призываю превращать свою квартиру в зоопарк, но, тем не менее, нужно понимать, что проблема совершенно не в густонаселённости как таковой. Ещё слышала историю об одной женщине, у которой в квартире живут подобрыши (она жена очень состоятельного человека) - инвалиды и пр. несчастные создания - так день её начинается с помывки всего пола раствором с пихтовым маслом - в квартире запаха практически нет (у неё точно больше 10 кошек - сколько точно я не запомнила). И ещё видела на международном форуме потрясающее фото московской квартиры, где жило 100 кошек (!!!) - полнейшая чистота и абсолютно ухоженные животные - все западные заводчики были потрясены, потому как вся квартира была усеяна кошками, но при этом вид у них был самый довольный. Поэтому вспоминаются слова героя "Покровских ворот": "Человек живёт не для радости, а для совести..."
Думаю, в данном конкретном случае главная проблема - это содержание животных на съёмной квартире, вне какого-либо общения с человеком - в такой ситуации вырастить ручных котят практически невозможно. Думаю, даже если бы речь шла об одной кошке или двух - содержать их отдельно от людей просто нереально, очень тяжело для психики животных.
Если говорить о конкретном русле обсуждения ситуации - считаю, что нужно собрать эти письменные показания приобщить к уже написанному письму.
И второе конкретное было предложение от Христины - поскольку на мау тема временно закрыта - не вижу причин не обсудить предложение Христины здесь. Если Христина готова к дискуссии по составлению оптимального текста договора (с учётом существующих в России законов на текущий момент), а также памятки покупателям - давайте обсудим и это, если все не против. Думаю, польза от этого будет какая-то, заодно обменяемся опытом. Думаю, составленные тексты общими усилиями можно было бы опубликовать и здесь, и на мау. Но для старта дискуссии - нужен некий отправной текст - я так поняла, что у Христины уже есть какие-то идеи, предлагаю их выслушать. Я уже писала, что отношусь к этому скептически, но если можно улучшить договор, а без него всё равно никуда - и если это хоть чуть-чуть кому-то поможет - то почему нет?
Очень мне понравилась идея, которую здесь также кто-то высказал - это создание ассоциации заводчиков сибирских кошек (по примеру мейн-кунов, даже кто-то ссылку давал на сайт мейн-куновской ассоциации) - идея сама по себе прекрасная, но весь вопрос в организации и воплощении, поскольку при неправильном подходе, ничего, кроме вреда не выйдет. Ведь нужно, чтобы возглавил эту ассоциацию человек с безусловным авторитетом и безупречной репутацией среди заводчиков (кроме того, здесь и без региональных представителей не обойтись), поэтому, считаю, что это задача очень и очень непростая. Безусловно, такая ассоциация должна быть ВНЕ каких-либо систем.

 Отправлено: 25.01.10 12:01. Заголовок: Fialka пишет: Я не ..

Fialka пишет:

цитата:

Я не вижу именно в перенаселении как таковом (в разумных пределах, конечно) проблемы

Конечно же, речь в данной теме больше шла об отношении, а не соотношении колличества кошек к метражу квартиры, хотя , на мой взгляд и то и то важно.
Для элементарного соблюдения гигиены необходимо достаточно места.
Лично меня, факт, что 100 кошек в квартире выглядели упитанными и счастливыми, не впечатляет и не убеждает в том, что главное накормить.
Как вы сами написали, кошкам нужно внимание, общение, ласка, это ведь не зоопарк, где звери сами по себе, а персонал лишь убирает в клетках и кормит.

Никогда не поверю, что 100 кошек могут получить внимание!
У меня сейчас 7 кошек, не считая котят, мы с дочкой стараемся , чтобы каждый день каждая кошка получила свою долю внимания и ласки..и скажу вам, что это не просто, мне всегда кажется, что им мало и я всегда чувствую , что им не хватает и что они были бы рады иметь больше.

Все-таки заводчик кошек не фермер, кошки не стадо овец, которых даже не различают, кошки это члены семьи, а в семье все должны чувствовать себя комфортно.

 Отправлено: 25.01.10 14:26. Заголовок: Fialka пишет: Если ..

Fialka пишет:

цитата:

Если Христина готова к дискуссии по составлению оптимального текста договора (с учётом существующих в России законов на текущий момент), а также памятки покупателям - давайте обсудим и это, если все не против.

я то готова...

 Отправлено: 25.01.10 21:46. Заголовок: Зимняя Сказка, ничег..

Зимняя Сказка, ничего нет хорошего в перенаселении - как правило, это вынужденное перенаселение, я ни в коей мере не призываю здесь никого к превращению своего дома в ферму или зоопарк. НО, повторяю свою мысль, главная проблема антисанитарного содержания животных (и уж тем более истощения животных) очень и очень примитивна: лень, отсутствие элементарного чувства ответственности и жалости к самим животным. Вот и всё. У меня две знакомых - обе британоводы (у них дома у одной 7-8 взрослых животных, у другой около 12 (из них 3 действующих кота!!! - и это не считая котят!) - так вот ни у одной из них нет в доме даже запаха!!! Но справедливости ради замечу: они обе пенсионерки и всё своё время тратят на уборку и уход за животными. Квартиры у них просто вылизаны, ни на кормах, ни на наполнителях не экономят, да и на самих пожилых женщин приятно посмотреть. И ещё на меня большое впечатление произвёл тот факт, что когда у одной из этих заводчиц заболел котёнок (а котят у неё немало) - она стала мне рассказывать об этом и... заплакала!!! Уж казалось бы, человеку больше 60, через её руки прошли, наверное, сотни котят, ан-нет, человек по-прежнему всё пропускает через сердце. Я только ещё раз хочу подчеркнуть, что не в перенаселении как таковом главное горе некоторых питомников, и "Легенды Сибири" в частности.

 Отправлено: 25.01.10 22:39. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

У меня в связи с этим вопрос к модераторам: возможно ли создание ветки, которая бы объединяла анонимный опрос и анонимные же комментарии?

Я не знаю, есть ли у форума такая возможность ...
Надо подождать Мелиссу, думаю она больше в курсе.

 Отправлено: 25.01.10 22:49. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

У меня в связи с этим вопрос к модераторам: возможно ли создание ветки, которая бы объединяла анонимный опрос и анонимные же комментарии?

Можно создать простой опрос, он и так анонимный. Коментарии анонимные тоже возможны, для этого надо выйти из своей учетной записи и оставить коментарий как гость. Т.е. в форме добавления ответа ввести любое имя, но не вводить пароль и не ставить галочку "зарегистрироваться"

 Отправлено: 25.01.10 22:54. Заголовок: Я вот такую вещь наш..

Я вот такую вещь нашла - см.: ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПОТРЕБНОСТИ ДОМАШНИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ В ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ

Это, по-моему, единственный более-менее обоснованный расчет, а не пресловутые "две кошки на квартиру"...