Отправлено: 28.01.10 00:40. Заголовок: Ассоциация заводчиков, владельцев и любителей сибирской породы

Все предложения и обсуждения здесь

 Отправлено: 28.01.10 15:08. Заголовок: Если Ассоциация - эт..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

... То-что я увидела на куновском портале Уставом можно назвать с натяжкой... больше смахивает на полу-договор с прицелом на Устав - материал сырой и явно требует доработки...

Если Ассоциация - это в перспективе именно общественная организация, которую планируется официально регистрировать, то за основу нужно брать типовой устав общественной организации.

 Отправлено: 28.01.10 16:54. Заголовок: Alokazia пишет: Ол..

Alokazia пишет:

цитата:

Оль, так речь здесь о привязке к какой то конкретной системе, это я и имела в виду. Не будет же десяток Ассоциаций Одна в ВЦФ, вторая в ФИФе, третья в ИКУ и т.д. А вот стандарты этих систем как раз то, что может изменить эта же Ассоциация.

Являясь даже трижды зарегиной в ЕГРЮЛ общественной организацией, оно не сможет влиять на бридкомитеты и экспертские комиссии систем, если не будет с ними вплотную контактировать и работать. А посему, я вижу подобную организацию, как несколько ячеек отвечающих каждая за свою систему.
Самой же высокой из высоких целей и долгосрочных задач считаю приведение страндартов разных систем в соответствие с теми, которые принимались в России и будут корректироваться российскими бридерами и экспертами.

Alokazia пишет:

цитата:

Про общии я тоже не согласна. Здесь много заводчиков не из Моксвы. Им как обсуждать? Только форум и остается. И "общее" опять же подразумевалось, что участие будут принимать все и заводчики и владельцы.

Форумы форумами, а собираться все равно придется. Какой процент заводчиков сибиряков хотя бы России тусуется на этом форуме? Если уж такое дело затевать, то надо всех подключать, писать на мыла, даже открытки по почте посылать если придется. Что б потом никто не говорил, что все без них кто-то решил, а они не в курсе были.
Надо составить опросник и разослать. Первый вопрос: нужнали вообще такая контора? второй: чего от нее ждете? и т д...
Начинать надо с начала, а Вы сразу - Устав...

 Отправлено: 28.01.10 17:01. Заголовок: Jelena пишет: Если ..

Jelena пишет:

цитата:

Если Ассоциация - это в перспективе именно общественная организация, которую планируется официально регистрировать, то за основу нужно брать типовой устав общественной организации.

Как мне кажется, в силу моих скудных познаний, название "Ассоциация" все-таки предполагает объединение нескольких юр.лиц. , поэтому как Ассоциацию зарегить это вряд ли удастся.
Пусть юристы меня поправят если не права.
Да и есть уже ОЛСК и АЛКБ, ОЛСК тоже многие Ассоциацией называют, особенно за границей, нужна ли всем эта путаница? Я лично за Брид комитет - коротко, звучно и солидно и воспринимать будут серьезнее не только у нас, но и там.

 Отправлено: 28.01.10 17:56. Заголовок: MASK пишет: Начинат..

MASK пишет:

цитата:

Начинать надо с начала

Так я же сказала, спорить не буду, у тебя то знаний больше.

MASK пишет:

цитата:

Первый вопрос: нужнали вообще такая контора? второй: чего от нее ждете?

Конечно нужна, я про Брид комитет.
А вот, что ждем и надо тут решить.

 Отправлено: 28.01.10 18:07. Заголовок: А я не спорю, просто..

А я не спорю, просто рассуждаю. Я могу быть и не права и не в знаниях дело, я вообще не юрист.

 Отправлено: 30.01.10 23:40. Заголовок: Jelena пишет: Вот ..

Jelena пишет:

цитата:

Вот относительно "чистопородности" сразу возникает вопрос... В мировой практике чистопородными признаются животные, имеющие 4 либо 5 колен предков этой же породы. Следовательно, владельцы сертификатных животных либо животных с неполной родословной плавно переходят либо в "отдел заводчиков", либо в "отдел любителей"?

Давайте не будем усложнять. Я подразумевала животных, имеющих родословную. Если любители могут быть участниками организации - стало быть, начнётся сразу: "А у меня тоже сибирская кошечка дома живёт..." - ну сами знаете... Именно поэтому я и написала о чистопородных животных - это сертифицированные животные или животные, имеющие родословную - хотите - можно уточнить как-то иначе их статус.

цитата:

Не помешало бы также конкретизировать понятие "заводчик"... В кинологиии "заводчик" - владелец племенной суки... В фелинологии обычно трактуется как "заводчик" = "владелец питомника". Так что встану на очередь в "отдел любителей".

В принципе, да, в той части устава, которую я приводила Выше, подразумеваются именно владельцы, совладельцы питомников, члены коллективных питомников. Скорее всего, в совет заводчиков могли бы войти только владельцы или совладельцы питомников. Но, в принципе, Вы правы, можно в отдел заводчиков (хотя бы в качестве кандидатов) принимать тех заводчиков, у которых зарегистрированных питомников пока нет, но есть, скажем, не менее 2 зарегистрированных помётов.

 Отправлено: 31.01.10 00:11. Заголовок: MASK пишет: Предлаг..

MASK пишет:

цитата:

Предлагалось создать некий реальный действующий орган, тогда это мог бы быть Совет породы при РБ ВЦФ, но ситуация с тех пор поменялась. Хотя я и сейчас за на звание "Брид комитет" или "Совет породы". О том, что это может быть руководящий орган вообще речи не было, потому что это абсурд.

Мне представляется, что написание стандартов и подсчёт рейтинга не является первоочередной задачей на сегодняшний день. Поэтому, по моему мнению, Совет породы это только часть решения вопроса.

Fialka пишет:

цитата:

Я говорила недавно и повторю: для этой цели не надо создавать организацию, этим занимаются отдельные люди в меру своих возможностей, способностей и наличия времени. Эти же люди этим будут заниматься при наличии организиции абсолютно точно так же. Если конечно речь идет о каком-то поощрении данных людей, то я естественно "за", хотя в этом новосозданная организация уже и не будет оригинальна.

Ну мы уже все видим, КАК мы можем этим заниматься по отдельности. Вы, Ольга, видели хотя бы где-нибудь когда-нибудь реально красивый проспект о сибирской породе, который посетитель выставки, например, мог бы получить бесплатно? Выше календариков с телефончиками и цветных визиток наши заводчикам подняться не реально просто, всем известно, что разведение это очень убыточное "производство". Как известно, "голос единицы тоньше писка..." Поэтому и нужна организация, включающая не только заводчиков, но и любителей - она была бы более состоятельна финансово. И помощи нужно просить финансовой будет у спонсоров не на выставки, а именно на ДЕЛО (об этом чуть позже).

цитата:

На счет выставок Вы не правы, например: организация и спонсирование монопородных рингов и шоу на выставках разных систем - это тоже помощь в пропаганде породы. ОЛСК и некоторые питомники этим занимаются не один год уже. А сейчас готовится монопородная выставка - это не пропаганда породы?

Выставок у нас достаточно. Первоочередная задача, на мой взгляд, для Совета породы (я бы скорее всё-таки назвала этот орган предполагаемой Ассоциации Совет заводчиков) - это:
1. создание единой российской базы родословных (не как на pawpeds, с многочисленными ошибками), да и не надо нам замахиваться на глобальное - у себя бы порядок навести - а реальной российской базы, которая бы позволяла отслеживать подлинность родословных, которая привела бы к единому знаменателю транслитерацию (написание российских кличек в латинице): покупает человек котёнка - заглянул в базу, сразу понял, ЧТО он покупает. Не секрет, что зачастую сертификатные животные по доброте руководства попадают в родословные (например, в независимых клубах). Нет единого реестра родословных и это огромная беда для породы. Случаи подлогов уже обсуждались неоднократно, нужно прекратить эту практику.
2. Как показала история с "Легендой Сибири", да и не только с ней, необходимо создание программы "Ответственный заводчик", т.е. в Ассоциацию вошли бы только питомники и заводчики, животные которых содержатся в соответствии с определёнными стандартами, это также надо обсудить.
Вот это две первостепенные задачи, которые могут избавить породу от балласта и, извините, животных, у которых документы не в порядке.
3. Создание программы по тестированию на основные генетические заболевания. Здесь тоже нужна финансовая поддержка. Результаты тестирования также должны быть опубликованы, должен быть общий реестр.
4. Создание серьёзной, всесторонне продуманной программы по пропаганде породы (помимо выставок).
Вот те цели, которые нужно решать немедленно, по моему мнению. Отсутствие действий во всех четырёх направлениях может очень серьёзно помешать развитию породы.
Отсутствие единого стандарта - это не очень хорошо, но, с другой стороны, ведь он практически существует уже в виде стандарта МКЭФ - и что изменилось?
Ну а уж отсутствие рейтинга, я думаю, мы, безусловно, переживём! Все мы и так знаем, кто у нас Бесты выигрывает постоянно.

 Отправлено: 31.01.10 00:16. Заголовок: MASK пишет: Как мы..

MASK пишет:

цитата:

Как мы можем их не касаться, если мы там выставляемся? Я считаю, что одной из основных целей должны быть именно поиски путей влияния на эти организации и корректировка и совершенствование стандартов, приведение их в удобоваримый вид. Но это уже из области высоких целей, для этого надо сначала приобрести некоторый вес и авторитет.

Я вот состою уже много лет в FIFe - там есть Совет породы, но о его деятельности никогда и ничего не слышала. Поэтому по поводу "влияния" у меня большие сомнения. Скорее, можно в какой-то момент повторить подвиг МКЭФ и попытаться написать ещё один стандарт, единый для всех систем, это будет скорее документ для заводчиков, а не для судей, мне кажется, здесь не должно быть каких-то лишних иллюзий. Но, повторяю, не в стандарте пока счастье.

цитата:

"Общий" я лично понимаю как (опять же) общее собрание заводчиков с поименным уведомлением оных. Все другое, в том числе обсуждения на форумах, общими считать нельзя.

Я согласна с Катей - не приедут к нам люди с Дальнего Востока, а они также имеют право голоса, поэтому обсуждение должно быть абсолютно открытым. Все решения или предложения должны быть выложены на форумах, всё должно быть абсолютно прозрачно.

 Отправлено: 31.01.10 00:32. Заголовок: MASK пишет: это воз..

MASK пишет:

цитата:

это возможно только при наличии оплаченных рекламных блоков питомников, которые согласятся выступить спонсорами. Поскольку я не так давно искала желающих дать такую рекламу в книге, могу сказать, что богатых среди нас не много , кажется одна я и нашлась.

Ну вот видите, Вы же не можете одна спонсировать всю породу Для этого и нужна организация, а отдельные питомники и так уже существуют Кстати, между прочим, держала в руках недавно журнал клуба Ездовых собак - так там была и реклама ездового чешского снаряжения, и реклама турфирмы, и реклама питомников, в т.ч. Журнал издаётся 2 раза в год. Журнал бесплатный, кстати, очень красивый. Поэтому всё возможно, нужно только всё продумать.

цитата:

Я ближайшие цели (ближайшие, поскольку я реалист) представляю так: сейчас предлагаю заняться межсистемым рейтингом, это уже много обсуждалось, до марта надо сочинить некую систему. Наработки уже есть, предложений тоже масса. Кто считает, что рейтинг нужен - присоединяйтесь к работе, милости просим!

Я своё мнение по этому поводу высказала.

 Отправлено: 31.01.10 00:39. Заголовок: MASK пишет: Как мне..

MASK пишет:

цитата:

Как мне кажется, в силу моих скудных познаний, название "Ассоциация" все-таки предполагает объединение нескольких юр.лиц. , поэтому как Ассоциацию зарегить это вряд ли удастся. Пусть юристы меня поправят если не права. Да и есть уже ОЛСК и АЛКБ, ОЛСК тоже многие Ассоциацией называют, особенно за границей, нужна ли всем эта путаница? Я лично за Брид комитет - коротко, звучно и солидно и воспринимать будут серьезнее не только у нас, но и там.

Если мы будем далее обсуждать ТОЛЬКО создание Брид комитета (в этом названии есть, кстати, что-то революционное), то я сразу пас. Я уже высказала своё мнение: нужна общественная организация, в которой Брид комитет это только часть, возможно, центральная, но часть. В организации должны быть, кроме заводчиков, просто владельцы породистых сибирских животных и просто любители сибирских кошек. Без этого смысла не вижу в подобной деятельности. По поводу названия - согласна, нужно обсуждать, потому что Ассоциация любителей сибирских кошек подразумевает аббревиатуру АЛСК, а это как-то некорректно. Союз создаст неудобную аббревиатуру и т.д. Т.е. над этим тоже надо думать. Поэтому вопросов много.

 Отправлено: 31.01.10 11:48. Заголовок: Как я поняла, велоси..

Как я поняла, велосипед можно уже не изобретать, поскольку презентуемый на МЯУ Сибирский клуб в Америке "Тайга" - это, в принципе, оно самое и есть. Тем более что клуб интернациональный.

Помимо этого, Чародейка пишет

цитата:

... В Тайге состоят все члены Брид комитетов TICA и CFA и они уже смогут помочь продвинуть обсуждение напрямую в ассоциации. ...

Соответственно и Брид-комитеты прочих систем вполне могут влиться...

 Отправлено: 31.01.10 12:10. Заголовок: Jelena, а можно полю..

Jelena, а можно полюбопытствовать? Тайга существует уже много лет и что они за это время сделали реального, кроме сбора денег со своих членов?

 Отправлено: 31.01.10 12:18. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что конкретно они сделали - хотя предполагаю, что наработан определенный авторитет, и являющийся основным капиталом подобного рода организаций.

То есть состоять в них - престижно. Если такая организация исключает из своих рядов либо "настоятельно не рекомендует" иметь дело с кем-либо - это уже весомо. Если обращается куда-либо - к ней прислушаются.

Я не имею в виду, что обязательно нужно всем вступить в "Тайгу" - хотя это тоже вариант. Я просто увидела, что фактически именно то, о создании чего зашел разговор здесь, там уже создано.

 Отправлено: 31.01.10 20:33. Заголовок: Jelena пишет: Не мо..

Jelena пишет:

цитата:

Не могу сказать, что конкретно они сделали - хотя предполагаю, что наработан определенный авторитет, и являющийся основным капиталом подобного рода организаций.

Тогда объясните, по какой причине такая авторитетная организация не известна на родине породы?

Я от членов клуба Тайга слышала, что там только собирают деньги. На этом функции данного клуба заканчиваются.

 Отправлено: 31.01.10 20:43. Заголовок: Irbis пишет: Тогда..

Irbis пишет:

цитата:

Тогда объясните, по какой причине такая авторитетная организация не известна на родине породы? ...

Не думаю, что совсем уж неизвестна - судя по теме на МЯУ, в ней состояли и российские заводчики. Другой вопрос, что эта организация не ведет, вероятно, "на родине породы" никакой работы...

 Отправлено: 01.02.10 00:28. Заголовок: Jelena пишет: Как я..

Jelena пишет:

цитата:

Как я поняла, велосипед можно уже не изобретать, поскольку презентуемый на МЯУ Сибирский клуб в Америке "Тайга" - это, в принципе, оно самое и есть. Тем более что клуб интернациональный.

Елена, не поняла - Вы нам предлагаете всем вступить в "Тайгу"? Принцип "заграница нам поможет", наверное очень удобный, но почему американцы должны продвигать породу в России, бороться с "некорректными" российскими родословными и т.д.? Сами-то мы хоть что-то можем?

 Отправлено: 01.02.10 09:51. Заголовок: А никого кроме меня ..

А никого кроме меня не напрягла фраза чародейки о том, что "Главная цель Тайги - выяснить что не нравится американским бридерам в стандарте"???

 Отправлено: 01.02.10 12:16. Заголовок: Fialka пишет: ... В..

Fialka пишет:

цитата:

... Вы нам предлагаете всем вступить в "Тайгу"? Принцип "заграница нам поможет", наверное очень удобный, но почему американцы должны продвигать породу в России, бороться с "некорректными" российскими родословными и т.д.? Сами-то мы хоть что-то можем?

Нет, не предлагаю - хотя в принципе это вполне может рассматриваться как один из вариантов. Тогда создается российский филиал - и он сам занимается внутрироссийскими проблемами, а не перекладывает это на плечи американцев... Но там вначала нужно смотреть документы, консультироваться с руководством и т.д.

Но за образец эту организацию вполне можно принять.

 Отправлено: 01.02.10 13:12. Заголовок: Fialka пишет: Мне ..

Fialka пишет:

цитата:

Мне представляется, что написание стандартов....................................................

Вы считаете, что стандарты систем соответствуют представлениям российских заводчиков о сибирской кошке?
И что разноообразие стандартов - это тоже не проблема?
Или Вы считаете, что у нас нет шансов что-то изменить и не стоит даже пробовать?

цитата:

......................и подсчёт рейтинга не является первоочередной задачей на сегодняшний день. Поэтому, по моему мнению, Совет породы это только часть решения вопроса.

Рейтинг не нужен?

 Отправлено: 01.02.10 13:42. Заголовок: Fialka пишет: Ну мы..

Fialka пишет:

цитата:

Ну мы уже все видим, КАК мы можем этим заниматься по отдельности. Вы, Ольга, видели хотя бы где-нибудь когда-нибудь реально красивый проспект о сибирской породе, который посетитель выставки, например, мог бы получить бесплатно? Выше календариков с телефончиками и цветных визиток наши заводчикам подняться не реально просто, всем известно, что разведение это очень убыточное "производство". Как известно, "голос единицы тоньше писка..."

Вчера на выставке очень даже красочную новую книжку видела про сибиряков. Моя кстати. Можете меня поздравить, на этой неделе только в продажу поступила .
Конечно, выкупить весь тираж и раздавать посетителям бесплатно я не в материальном состоянии .
Но если б я ждала милостей от еще несозданных организаций, ни этой, н первой бы книжки не было.
Были б конечно другие, в которых написано, что все сибиряки очень любят плавать в реке, охранять дом и что шерсть у них мягкая-шелковистая, а ухода вообще не требует.