Отправлено: 02.02.10 22:06. Заголовок: Vote: Кому и зачем нужен договор...

Итак, дорогие заводчики и любители!
Этот опрос обращен к тем, кто хоть раз пристроил племенное животное.
Если кто-то хочет ответить на вопросы и анонимно прокомментировать свой ответ, то это можно сделать, выйдя из своего профиля, т.е. как Гость.
Если есть несколько ответов или Вы сомневаетесь в ответе, то прошу не выбирать единичный ответ, а отписать мнение в теме (опять же, если хотите, можно анонимно).

Буду рада, если завяжется конструктивная дискуссия.
Готова вчитываться во все мнения и уточнять их.
Также буду рада, если заводчики приведут в пример конкретные ситуации, которые возникали на практике (собственно для это и нужна анонимность, чтобы без указания на лица и фамилии озвучить спорные или непростые моменты).

Со своей стороны обещаю, что по итогу высказываний заинтересованных лиц данного ресурса, составлю первую (пока) часть так называемой памятки для заводчиков и покупателей.
Ко второй части перейдем после учета всех возможных наших интересов, как заводчиков.

Надеюсь на сотрудничество,
Ваша HAKUNA MATATA

 Отправлено: 10.02.10 15:47. Заголовок: Classic пишет: Навр..

Classic пишет:

цитата:

Навряд ли такой договор вообще примут в производство. Вот и прецедентов нет. ...

Что-то такое было... только там, помнится, покупатели судились с заводчиком, требуя родословную... где-то на МЯУ есть тема.

И заводчик судился с покупателем... об этом не писали, но процесс был.

И в том, и в другом случае истцы проиграли... и во втором случае это было вполне предсказуемо. Так что "процесс пошел"...

 Отправлено: 10.02.10 16:04. Заголовок: По любому договор ..

По любому договор - джентельменское соглашение и на буманге он или устный по сути не важно, важно соблюдение этого договора. И много ли договоренностей соблюдается ?

 Отправлено: 12.02.10 00:57. Заголовок: Classic пишет: Возм..

Classic пишет:

цитата:

Возможно некий симбиоз метрика- памятка.

метрика, памятка и передаточный акт с указанием цены.

я не вижу проблем с передачей метрики.
в конце концов это свидетельство о рождении и доказательство того, что животное породистое.
Если есть условия Заводчика, то хоть через всю метрику можно написать, что "не для разведения" или "получение родословной после подтвердения породных статей на выставке".

Передаточный акт нужен скорее Покупателю, т.к. в случае неблагоприятных последствий и проваленных переговоров, он сможет с этой бумагой идти в суд доказывая свои материальные претензии.

Про памятку уже много писала, но добавлю, что на мой взгляд, это намного честнее.
Конечно, не стоит обещать кущ райских.
Но и отталкивать невыполнимыми условиями договора не нужно.
все-таки я вижу задачу привлекать людей.
Но чтобы эти люди четко осознавали что им предлагается.
А так как у нас уже больше опыта, то почему же не привлечь нового собственника кошки и не помочь ему сделать первые шаги?

 Отправлено: 12.02.10 01:13. Заголовок: Мне только непонятно..

Мне только непонятно, что же делать с так называемой гарантией, которая присутствует в наших договорах...
Если подходить формально, то мы, продав животинку уже не несем никаких гарантий.
Никто ж не побежит в садоводческий центр с претензиями, что драцена иссохла через две недели после покупки...
К сожалению, с животными также.
Конечно, заводчик, которому дорога его репутация, постарается решить вопрос полюбовно, но это не вопросы права, а вопросы морали.

Я потому и настаиваю так на этой памятке, т.к. от ее объема и содержания, законодатель сможет наконец уяснить, что животные не растения и на них нужна другая правовая база и прописанная гарантия здоровья со стороны Заводчика.
А сейчас кто во что горазд.
Я, например, глубоко не приемлю выкладывания на сайтах информации о том, что производители проверены на какие-то там болезни.
Во-первых, обывателю это вообще не интересно, а вызывает ненужные страхи и вопросы.
Во-вторых, я это рассматриваю как неумелый (уж простите) PR. Да наши производители и так должны быть здоровы АПРИОРИ! Или давайте по барокамере купим все... И продавать будем только тем, кто барокамеру купит.
В-третьих, возникает ненужная, некрасивая и неконструктивная конкуренция.

Я очень за то, чтобы Законодатель прописал гарантийные сроки на те или иные заболевания и процедуру собирания жоказательств.
Кстати, пропадет тогда сама собой истерия на тему возраста продажи котят, прививок и прочего.
Просто каждый из Заводчиков будет знать, что он несет материальную ответственность в случае доказанного факта заболевания животного в определенные сроки.

 Отправлено: 13.02.10 14:47. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я, например, глубоко не приемлю выкладывания на сайтах информации о том, что производители проверены на какие-то там болезни. Во-первых, обывателю это вообще не интересно, а вызывает ненужные страхи и вопросы. Во-вторых, я это рассматриваю как неумелый (уж простите) PR. Да наши производители и так должны быть здоровы АПРИОРИ! Или давайте по барокамере купим все... И продавать будем только тем, кто барокамеру купит. В-третьих, возникает ненужная, некрасивая и неконструктивная конкуренция.

То есть ты считаешь, что мы тратим на анализы время и деньги только для того, чтобы насолить тем, кому жаль денег и время на эти же самые аналиы?

 Отправлено: 13.02.10 20:22. Заголовок: вопрос дня, окнако....

вопрос дня, окнако...

Irbis пишет:

цитата:

То есть ты считаешь, что мы тратим на анализы время и деньги только для того, чтобы насолить тем, кому жаль денег и время на эти же самые аналиы?

НЕТ, НЕ ТОЛЬКО!!


еще раз мой пост перечитаешь?
...без иезуитства...

 Отправлено: 15.02.10 12:37. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

В-третьих, возникает ненужная, некрасивая и неконструктивная конкуренция.

Как раз сегодня на шоссе нашем увидела свежевывешенный плакат "Ограничение конкуренции наказывается штрафом ... либо лишением свободы..."

А от конкуренции никуда не уйти... поскольку практически вся информация типа " старейший питомник", "полная родословная", "новые крови" либо "старые, практически утраченные крови", ""закрытый питомник" - это информация того же рода, что и " проверен на генетические/вирусные заболевания", поскольку ее можно рассматривать как аргумент в конкурентной борьбе, который способен склонить потребителя в пользу конкретного товара - в ущерб товару конкурентов.

 Отправлено: 15.02.10 13:27. Заголовок: Jelena пишет: можно..

Jelena пишет:

цитата:

можно рассматривать как аргумент в конкурентной борьбе, который способен склонить потребителя в пользу конкретного товара - в ущерб товару конкурентов

А если нет конкуренции - нет и мотивации к развитию и совершенствованию.

И если с "полная родословная" бороться можно только купив такого производителя или потратив достаточно длительное время получить своих, то "проверен на заболевания" - это только трата денег и некоторое время.

И информация "проверен на заболевания" - это отнюдь не реклама, а "характеристика животного".

 Отправлено: 15.02.10 13:46. Заголовок: я совсем не против к..

я совсем не против конкуренции!
Я за нее!!

Но если говорить о способе подачи информации о питомнике, то ФАКТИЧЕСКОЕ изложение истории, задач и успехов питомника и бравада здоровьем (наши производители и так должны быть здоровы АПРИОРИ) несколько разные вещи.

конкуренция, при которой аргументом выступает здоровье (результаты анализов на сайте вывешиваются) производителей питомника А, ЗАСТАВЛЯЕТ владельцев питомника В бежать на ненужные анализы (может и нужные, но не в этом суть) и ВЫКЛАДЫВАТЬ результаты на свой сайт.
А владельцы питомника С при этом выглядят как недобросовестные заводчики, посмевшие не сделать анализов, а если и сделавшие (животное при этом здорово), но не выложившиеся на свой сайт.

Проведу аналогию с технически сложным товаром, например, телевизор.
Известно, что потребителю предлагаются разные гарантийные сроки разными производителями.
Иными словами, телевизор А проживет без болезней три года, а телевизор В - только год.
На самом деле, потребитель плевать хотел на все эти гарантийные сроки.
Вещь выбирается в соответствии с кошельком и степенью доверия, которая сложилась в результате опыта.

Какие гарантии здоровья может дать заводчик кошек?
Это не телевизор, а живое существо, которое живет не по схеме, а как природа ему прикажет.
Пресловутое ПКД не мешает персятникам заниматься разведением кошек.
и они как то уже додумались, что данное заболевание не может быть инструментом в конкуренции.
и кстати, про вирусные заболевания!
Это ж какие гарантии и на какой срок их кто сейчас дает?
Может начнем кампанию по устойчивости к вируснякам питомников?
Это еще более "сладкая" тема, чем ПКД.

Конкуренция в нормальном понимании применительно к кошкам это все таки красота животных, их победы на выставках. Если питомник конкуретноспособен, то это значит, что его животные на протяжении нескольких лет без труда получают титулы, занимают высокие места. При этом Заводчик может для этого применять различные методы своей работы:
иметь закрытый или открытый питомник,
работать на старых линиях или приливать новую кровь,
жестко или нет выстраивать отношения с новыми владельцами кошек.

 Отправлено: 15.02.10 13:53. Заголовок: Irbis пишет: И инфо..

Irbis пишет:

цитата:

И информация "проверен на заболевания" - это отнюдь не реклама, а "характеристика животного".

 Отправлено: 15.02.10 14:10. Заголовок: Irbis пишет: Интере..

Irbis пишет:

цитата:

Интересно, сколько среди нас "честных джентельменов"

Кто помнит лозунг ? "Дал слово-держи, взял обязательства-выполни" Далеко не всем девушкам -женщинам, знакомо слово понятие ! Простое человеческое понятие. Не обмани Для меня вообще дико, кинуть кого то с котенком, с вязкой ! Да хоть закидайтесь тапками Договор нужен тому, кто за собой "зехер" чувствует ! Скажите мне, в чем отличается договор со мной (например) устный и письменный ? Если я пошлю Вас с Вашей бумажкой ? Что Вы мне сделаете ? Гыгыы... Для меня бумажка, знак не уважения ! (теперь)

 Отправлено: 15.02.10 15:22. Заголовок: Кашпи пишет: Для ме..

Кашпи пишет:

цитата:

Для меня бумажка, знак не уважения !

Вот здесь согласна с Кашпи.
Не доверяешь заводчику - купи котенка у другого. Сомневаешься в покупателе - не продавай.
А случае продажи котенка в разведение на условиях - родословная в руках у заводчика до выполнения владельцем этих условий, по моему, лучше всякого договора. На подушку - то же самое.
Я договор подписываю, если этого просит покупатель.

 Отправлено: 15.02.10 16:05. Заголовок: Melissa пишет: Не д..

Melissa пишет:

цитата:

Не доверяешь заводчику - купи котенка у другого. Сомневаешься в покупателе - не продавай.

Согласна. Так и делаю.
Но договор все равно подписываю.
И документы на руки не отдаю.


Старая народная мудрость - "Береженого - Бог бережет!".

 Отправлено: 15.02.10 17:44. Заголовок: Irbis пишет: Старая..

Irbis пишет:

цитата:

Старая народная мудрость - "Береженого - Бог бережет!".

Ага ! И дает и поддает !

 Отправлено: 15.02.10 18:24. Заголовок: Irbis пишет: Старая..

Irbis пишет:

цитата:

Старая народная мудрость - "Береженого - Бог бережет!".

Абсолютно согласна, и никакого неуважения в этом нет.
Приведу свой пример: был продан котёнок по стандартному договору, очень симпатичному владельцу. Договор был стандартный, дополнительный пункт (относительно выставочной карьеры) был оговорён только в устной форме. Недавно связываюсь с владельцем по поводу выставок - а мне говорят: "А когда это мы об этом говорили?" Что я должна на это ответить, если этого нет в договоре? Сама виновата. И это при том, что нового владельца в непорядочности я обвинить не могу: она просто забыла! Поэтому договор обязательно нужен.
И что касается тестирования - зайдите на сайт любого европейского питомника - результаты тестирования висят под каждым фото, я не думаю, что это признак дурного тона, про "АПРИОРИ", видимо, в Европе тоже уже всё и уже давно поняли. По этому поводу тоже могу привести один пример: европейский заводчик покупает в России котёнка из одного российского питомника, у него находят генетическое заболевание. Европейский заводчик, понятное дело, связывается с нашим коллегой в России - высылает все официальные бумаги из клиники - его посылают в грубой форме, сказав, что это всё придумано, просят больше с глупостями не беспокоить. И таких "АПРИОРИ", к сожалению, не мало. Только что мы рассуждали о "Легенде Сибири" (пример выше с больным котёнком не об этом питомнике) - о каком "АПРИОРИ" может идти речь???
Христина, мне Ваша вера в лучшее очень и очень симпатична, но пока действительность, к большому сожалению, совсем иная...
И последнее - по поводу котячьей карточки - у нас в клубе котячка имеет "сложную структуру" (похожа на авиабилет) - там несколько страниц (одна из них - купон "на получение родословной") - если заводчик решает, что котёнок не имеет никаких перспектив для разведения - он в праве выдать котячью карточку без этого купона, вот и всё. Купон из котячьей карточки остаётся на руках у заводчика, поэтому клуб никогда не выдаст родословную по "неполной" котячьей карточке.

 Отправлено: 15.02.10 19:17. Заголовок: А почему бы просто н..

А почему бы просто не сделать черный список ? И мы бы знали, с кем иметь дело, а с кем нет ! Или это не каждому дано ? Зато каждому (почти) дано лицемерие, облизывание друг друга ! Скажите ! Что, у нас 100% шоу у всех рождается ? Как поставят фото котенка, так все в шоколаде ! А небось сидите и сплевываете рядом с монитором ! Что Вы хотите ? Правды ? Да фиг кто из Вас скажет ! Вот и думайте про договор ! Лицемерие , его никто не отменял ! Гыгыыы.... ща Вы опять скажите что я хамлю Ага ! Научитесь говорить правду, и нафиг Вам договор !

 Отправлено: 15.02.10 19:27. Заголовок: Извините, Кашпи, я, ..

Извините, Кашпи, я, честно, ничего не поняла: какой "чёрный список" - "чёрный список" кого?
Какая правда и кто её должен сказать?
Если даже у судей нет согласия по поводу шоу-качества, то что уж говорить про нашего брата-заводчика?

 Отправлено: 15.02.10 19:45. Заголовок: Черный список ! Это..

Черный список ! Это про того , кто "имеет" Моск а не котенка ! Есть такие "заводчики-разводчики" которые компосируют моск , покупая котенка. И ладно если купят ! Мне одна Щвецарка так мозги отъимела что я на долго запомню ! Распылятся не буду , Х... с ней ! Одно знаю, ни одного меня она кинула ! Имен называть не буду.

 Отправлено: 15.02.10 20:13. Заголовок: Fialka пишет: Приве..

Fialka пишет:

цитата:

Приведу свой пример: был продан котёнок по стандартному договору, очень симпатичному владельцу. Договор был стандартный, дополнительный пункт (относительно выставочной карьеры) был оговорён только в устной форме. Недавно связываюсь с владельцем по поводу выставок - а мне говорят: "А когда это мы об этом говорили?" Что я должна на это ответить, если этого нет в договоре? Сама виновата. И это при том, что нового владельца в непорядочности я обвинить не могу: она просто забыла! Поэтому договор обязательно нужен.

ну вот видите!
Вы же говорите, что сами виноваты...
Я бы тоже так про себя говорила,
И я прекрасно понимаю, что все это происходит из-за элементарной нехватки времени.
Очень хорошо, если выходцев из питомника меньше пятидесяти (хотя и при этой цифре сложно упомнить все).
Прописали бы Вы это в договоре и случилась бы эта самая ситуация.
Дальше то что?

Fialka пишет:

цитата:

И что касается тестирования - зайдите на сайт любого европейского питомника - результаты тестирования висят под каждым фото, я не думаю, что это признак дурного тона, про "АПРИОРИ", видимо, в Европе тоже уже всё и уже давно поняли. По этому поводу тоже могу привести один пример: европейский заводчик покупает в России котёнка из одного российского питомника, у него находят генетическое заболевание. Европейский заводчик, понятное дело, связывается с нашим коллегой в России - высылает все официальные бумаги из клиники - его посылают в грубой форме, сказав, что это всё придумано, просят больше с глупостями не беспокоить. И таких "АПРИОРИ", к сожалению, не мало. Только что мы рассуждали о "Легенде Сибири" (пример выше с больным котёнком не об этом питомнике) - о каком "АПРИОРИ" может идти речь???

Во всех областях человеческой деятельности есть добросовестные и не очень участники общественых отношений.
Для этого есть закон.
В отношении кошек никакой вменяемой правовой базы нет.
Ну нет и все!
А про выкладываение результатов анализов я еще раз могу повторить:

цитата:

Может начнем кампанию по устойчивости к вируснякам питомников? Это еще более "сладкая" тема, чем ПКД.

Fialka пишет:

цитата:

Христина, мне Ваша вера в лучшее очень и очень симпатична, но пока действительность, к большому сожалению, совсем иная...

Спасибо!!!
Знаете, я не только верю в лучшую действительность, но и вижу ее вокруг себя.
Если не ждать дурного, то оно и не случится.
Это, конечно, совсем другая тема.
Если руки дойдут, то в болталке открою.

Fialka пишет:

цитата:

И последнее - по поводу котячьей карточки - у нас в клубе котячка имеет "сложную структуру" (похожа на авиабилет) - там несколько страниц (одна из них - купон "на получение родословной") - если заводчик решает, что котёнок не имеет никаких перспектив для разведения - он в праве выдать котячью карточку без этого купона, вот и всё. Купон из котячьей карточки остаётся на руках у заводчика, поэтому клуб никогда не выдаст родословную по "неполной" котячьей карточке.

СУПЕР!!
а можно поподробнее?
формат, цвет и т.д.
Если можно, выложите бланк (хотя может это не в интересах клуба).
Мне очень идея понравилась!!

 Отправлено: 15.02.10 20:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А про выкладываение результатов анализов я еще раз могу повторить

То есть ты выступаешь за то, чтобы покупатели гадали по ромашке "повезет-неповезет"?


И может ты объяснишь, как без анализов можно узнать, здорово животное или нет?