Отправлено: 22.04.10 19:05. Заголовок: Особенности обмана от иностранных заводчиков

Beware of scam!
Who knows Claudia Buhler of Ganterschwil?
She cheated me!
She is a Siberian breeder who took from me in advance 400 euros for a kitten female, while she insisted to propose me other kittens because she wanted to sell me more than a cat from her.

She wanted to get all the money before taking the kitten! I said no because I had already given a lot of money in advance!

Now she doesn’t sell me the kitten and she doesn’t want to give me back my money!!!
This is the receipt of the money transfer that I made for the kitten: Money transfer to Claudia Buhler

I know that she proposed to others my booked kitten when I had already sent the money in advance for that kitten!
I am very suspicious about her because I can not find in wich feline association is registered her cattery.
On her website there isn’t an history of her litters. How many breeding cats she has? how many kitten she makes?

Often she change her cats and they disappear into thin air ...


Who has other information about this bad person, please, contact me at this address: info@enisej.com

 Отправлено: 23.04.10 16:25. Заголовок: Ludmila ,почему я до..

Ludmila ,почему я должна писать Автору в Личку, или на электронку? Тема публичная - так пусть Автор публично и отвечает.... за свои слова и действия.
У слова "публиковать" в Русском языке есть несколько смысловых значений ( и ньюансов)

Из Словаря Русского Языка:
"Публиковать - , публикую, публикуешь, несов., что (от латин. publico - всенародно объявляю)
Объявлять, доводить до всеобщего сведения, делать достоянием общества".

На форуме письмо было именно опубликовано (информация сделана достоянием общества).

Про мою наивность...Извините, вобще-то это переход на Личности. Это не есть хорошо. Ай-яй-яй!
Давайте не будем обсуждать особенности друг друга. А то я тоже как психолог могу такие черты личности подметить за некоторыми - мало не покажется)))

Сорьки за оффтоп

 Отправлено: 23.04.10 17:14. Заголовок: В личку автору Вы на..

В личку автору письма Вы навряд-ли напишите. Я конечно не могу утверждать на сто процентов, но думаю что эта испанская заводчица на форуме не зарегистрирована
Откуда Кашпи её письмо скопировал, он не указывает

Насчет наивности рассуждений... Если это Вас задело, приношу свои извинения На личности в общем-то переходить не собиралась.

Но остаюсь при мнении, что не все, что на форумах "всенародно объявляется" достойно полного доверия.

 Отправлено: 23.04.10 17:22. Заголовок: Ludmila пишет: Я ко..

Ludmila пишет:

цитата:

Я конечно не могу утверждать на сто процентов, но думаю что эта испанская заводчица на форуме не зарегистрирована

Это итальянская заводчица.

 Отправлено: 23.04.10 17:25. Заголовок: С заводчицей я не зн..

С заводчицей я не знакома, питомник этот тоже не знаю..
Но мне показалось, что сайт на испанском.

http://nuke.enisej.com/

 Отправлено: 23.04.10 17:28. Заголовок: Ludmila пишет: Кто-..

Ludmila пишет:

цитата:

Кто-то вешает в теме письмо, в котором один человек обвиняет другого и "пошла вода в хату..." Не дело это

Людмила ! Мне что, свои письма от нее здесь повесить ? Ну так тема и без остальных постов "звезд" нахватает !

Ludmila пишет:

цитата:

, Вы можете написать автору лично

Написали. Автор из Италии ! Мы даже предложили ссылку на этот форум !

Ludmila пишет:

цитата:

Любит дама общаться таким образом...

Да любой каприз за ее деньги ! Вот только я денег не увидел ! Людмила ! Мы с Вами тоже общаемся, только общение с Вами и с ней , очень разнятся ! Людмила ! Так уж получилось, но Вы в курсе моих дел Вы считаете это не криминалом ? Я уже даже не знаю, с какого континента мне еще не писали в интересах на Добрыню ! Десятки писем с разных стран ! Ну ведь не к каждому я предъявляю претензии ! В большинстве случаев это выглядит так: СикОкА стоит ?....ответ......спасибо , до свидание ! Вот в этом я не вижу криминала. А тр....ть мне мозг на протяжении 1,5-2 -х месяцев а потом сказать что нету денЮшков И Вы это называете ПООБЩАТЬСЯ ?

 Отправлено: 23.04.10 17:35. Заголовок: Кашпи, Вы что, не за..

Кашпи, Вы что, не заметили, что я подобное "общение" не одобряю? По моему я свое мнение высказала вполне ясно. Мы уже эту тему поднимали. На этом-же форуме. Найдите и перечитайте

А "звезды хватает" - любая скандальная тема. Независимо от содержания. Это закон жанра.

Питомник действительно итальянский. И ведь знала, что котята по итальянски - Cuccioli. Невнимательно посмотрела на сайт.

 Отправлено: 23.04.10 17:46. Заголовок: Ludmila пишет: Мы у..

Ludmila пишет:

цитата:

Мы уже эту тему поднимали.

Все правильно. Поднимали ! (точнее поднимал) Я искренне хочу, чтобы заводчики делились опытом . Сколько еще начинающих, не опытных заводчиков накормят таких как эта разведенка ?

 Отправлено: 24.04.10 20:02. Заголовок: Мне в ящик тоже это ..

Мне в ящик тоже это письмо приходило, которое кашпи повесил. Его рассылкой многим отправили. И это уже несколько месяцев назад было. Клаудия в ответ так же свое письмо рассылала.

Сейчас поискала, не нашла оба письма. Вообще то я мало чего удаляю из ящика. Но эти, видимо, удалила. Не люблю подобные кляузы и сведение счетов.

Я тогда еще подумала что, похоже, обе хороши. Поэтому не вижу смысла это здесь обсудать.

Кашпи, все уже поняли что ты очень на Клаудию обижен. Потому и не можешь успокоится, вторую тему о ней поднимаешь. Но, ты лукавишь. Тебя о ней предупреждали, точнее не советовали продавать. Не буду здесь писать что ты ответил. Мне говорил это человек кто тебя предупреждал.

Так что успокойся уже на счет Клаудии. Про нее действительно многие заводчики знают, кто давно за границу продает. А, вот, продавать ей или нет, каждый решает самостоятельно.



Барбариска
Что там между ними произошло на самом деле, мы все равно полной правды никогда не узнаем. Даже, если, вдруг, обе заводчицы сюда придут. Скажу лишь, что требование Клаудии о получении полных денег, до высылки котенка, вообще то, нормально. именно так все и продают. Сначало высылается полная сумма денег, вместе с доставкой, потом отправляется котенок. Кто делал по другому, денег за котенка, как правило, не получали.
Мы можем только гадать что там у них случилось. Но, повторю, я не люблю рассылки подобных писем на ящики. Как и поднимание подобных тем на форумах. Именно потому, что в таких случаях, как правило, не договаривают обе стороны. И правды не узнать. И не наше это дело.

 Отправлено: 24.04.10 20:54. Заголовок: Не существенно кто у..

Не существенно кто у них там в швейцарке у кого украл. И 100% предоплата это нормально. Но тётя бюэлллер - редиска вне зависимости от этого, вот что главное.

Какое говно - вот так вот без купюр пишу - редкостное ГОВНО -у неё в линках нет ни питомника Таурус из которго она получила кота, который по сути ей сделал имя, ни питомника Леры, ни других российских питомников из которых она покупала кгда-то кошек.

ГОВНО

 Отправлено: 24.04.10 22:29. Заголовок: Сейчас посмотрела. М..

Сейчас посмотрела. Мой есть, только со старой картинкой и опустился в нижние ряды. Раньше в первых были. Таурус и Россити действительно не нашла, может не внимательно смотрела. Но я линки как то сильно не отслеживаю. Случайно, бывает, нахожу, что меня уже и нет.
Как, например, с одним американским питомником. В котором моя кошка была первой с родословной. Потом там столько производителей сменилось. Не меньше чем у Клаудии. Так я недавно только, случайно обнаружила что моего питомника нет на странице линков. Хотя на банере ее питомника по прежнему глаза моего котенка. Правда, я знаю кому она продала мою кошку, после первого помета. Есть емейл этой семьи, фотки видела с нового дома.

Я уверена, что у каждого питомника есть продажи за границу о которых они потом сильно жалеют. И у вас Саша, с Ариной, думаю, такие случаи есть.

 Отправлено: 25.04.10 01:30. Заголовок: Valerka пишет: И у ..

Valerka пишет:

цитата:

И у вас Саша, с Ариной, думаю, такие случаи есть.

Да, был один кот (очень хороший, кстати), который был продан в питомник http://www.forestkats.com/ на заре нашей деятельности и быстренько исчез оттуда. И ещё рад котов и кошек вслед за ним. Не наших. И с кошкой одной в Англии непонятно что. С тех пор, слава Богу, больших проблем не было, мы очень внимательно изучаем вопрос - сибирское мировое коммьюнити на самом деле небольшое. Но в целом в Америку продавать - больше риска. точнее в США, в Канаду получше. А в Англию вообще нельзя, англичан всех нужно просто уничтожить. Лишние они тут.

 Отправлено: 25.04.10 01:47. Заголовок: Ну вот и у меня самы..

Ну вот и у меня самые поганые случаи именно с США. Поэтому и продаю за границу редко. Гораздо с большим удовольствием продаю в Москве и области на подушку.

За что же ты так бедных англичан? Разве они ВСЕ в ответе за пару плохих заводчиков сибирских?

 Отправлено: 25.04.10 10:17. Заголовок: Да нет, они в принци..

Да нет, они в принципе дерьмо. Ты их хоть видела? Свежий пример - соседи нашего кота в Швейцарии (не у бюээээлер, естественно) - англичане. Типа шале купили и живут наездами. Ведут себя погано, напиваются, а когда им сделали замечание, просто на$$али на тот дом, в котором жили люди, замечание сделавшие. Да и вообще это у них такой главный националтный спорт. http://www.newsru.com/world/19feb2008/svoboda.html Дерьмо.

 Отправлено: 25.04.10 10:47. Заголовок: Valerka, спасибо за ..

Valerka, спасибо за ответ.
Знаете, я тоже думаю, что это очень неблагодарное и неблагородное дело разбираться в чужих отношениях. Особенно финансовых.
Но это с одной стороны.
С другой стороны, я не вижу ничего плохого в объективном выявлении дурных заводчиков и нечистых на руку коммерсантов, и создании Черных Списков.
Это поможет во-первых, новичкам избежать контактов с этими людьми(фирмами) и во-вторых обеспечить нормальную жизнь (что самое главное!!!) животных, продаваемых (вывозимых) за границу. Это ужасно, когда они попадают в недобрые руки, а потом пропадают неведомо куда и судьба их неизвестна(
С третьей стороны, я считаю что подобные Списки не должны создаваться лишь по субъективному мнению людей, а должны иметь под собой реальную, фактическую документальую основу.Первоисточники должны при этом публиковаться, либо ссылки , где с ними можно ознакомиться. То есть сканы писем, документов, материалы журналистских расследований, судебных дел должны прилагаться.

 Отправлено: 25.04.10 11:07. Заголовок: irzhik пишет: англи..

irzhik пишет:

цитата:

англичан всех нужно просто уничтожить.

ага...
они столько миру дали, а их уничтожить?

Барбариска пишет:

цитата:

Первоисточники должны при этом публиковаться, либо ссылки , где с ними можно ознакомиться. То есть сканы писем, документов, материалы журналистских расследований, судебных дел должны прилагаться.

Барбариска!
Почитайте "Горячие" на МАУ!
Увидите, как ВСЕ НЕОДНОЗНАЧНО даже с выклвдкой писем и документов.

 Отправлено: 25.04.10 11:31. Заголовок: HAKUNA MATATA Если б..

HAKUNA MATATA Если бы в мире все было однозначно, наверное, Земля бы была Раем! )))
Но Значения и Значимость в разных точках пространства меняются в зависимости от многих факторов, составляющих, данных.
Если углубляться в социологию,философию и психологию, при этом считая, что бардак - это нормальное явление нашей жизни, и "свою планету" ( Экзюпери) не надо приводить в порядок - то вряд ли наша жизнь, и жизнь наших кошек, в частности, будет меняться к лучшему.

Есть же какое-то "критическое число" ошибок, когда становится понятно, что человек в корне неправ, или поступает постоянно неправильно.
Я считаю, что по-настоящему хорошего человека, хорошего профессионала, бизнесмена, заводчика и пр. все равно невозможно "втоптать в грязь", сколько ее не лей. Жизнь и доброе имя можно подпортить, но его также можно и защитить. Такие люди всегда находят моральную поддержку в обществе.
А если человек у подавляющего большинства вызывает негатив (своими действиями, поступками и т.п), то вряд ли кто-то кроме персонального адвоката и пары-тройки сподвижников захочет его поддержать....Даже если человек "купит" документы - все равно всем станет очевидно, что они купленные...
В любом конфликте на самом деле очень скоро становятся видны мотивы его участников, если информация о конфликте раскрыта. И чем полнее она раскрыта - тем яснее мотивация.

Именно поэтому я сторонник либо вобще не "гнать волну" и не создавать таких тем, либо, если уж создали - раскрывать информацию максимально полно. "Работать" над проблемой в целях извлечения общественной пользы, а не пустого копания в грязном белье.....

Темы почитаю на досуге. СПАСИБО

 Отправлено: 25.04.10 13:57. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

Именно поэтому я сторонник либо вобще не "гнать волну" и не создавать таких тем, либо, если уж создали - раскрывать информацию максимально полно. "Работать" над проблемой в целях извлечения общественной пользы, а не пустого копания в грязном белье.....

А Вы не перепутали эту тему с горячими ? Какую еще Вам информацию надо ? Что, все 40 писем ее сюда повесить ? Назовите хоть одну причину, чтобы я , кому то что то доказывать стал ! Эта тема не скандала, а предупреждения ! Я тему эту создал для того, чтобы профи делились с новичками информацией по неблагополучным питомникам (покупателям)

 Отправлено: 25.04.10 14:11. Заголовок: Valerka пишет: Кашп..

Valerka пишет:

цитата:

Кашпи, все уже поняли что ты очень на Клаудию обижен

Это только тебе кажется ! Мне плевать на нее с высокой колокольни ! Но популярной в России я ее сделаю ! За каждую минуту потерянного мною времени, ей будет икаться !

Valerka пишет:

цитата:

Тебя о ней предупреждали, точнее не советовали продавать. Не буду здесь писать что ты ответил. Мне говорил это человек кто тебя предупреждал.

Ага ! Спасибо ! Меня предупредили тогда, когда мое терпение подошло к концу ! И предупредил меня Заводчик, которого как под копирку она так же продинамила ! Если б кто раньше эту тему открыл, я бы не потратил на переписку все новогодние праздники !

Valerka пишет:

цитата:

Так что успокойся уже на счет Клаудии. Про нее действительно многие заводчики знают, кто давно за границу продает. А, вот, продавать ей или нет, каждый решает самостоятельно.

То есть ты открытым текстом предлагаешь шушукаться за спиной ? Проще говоря, ты предлагаешь "выключить фонарик" , пусть мол новички падают в одну и ту же лужу грязи, только лишь потому что ты туда падала ? Не по человечески как то !

 Отправлено: 25.04.10 14:26. Заголовок: Вот Вам еще одно имя..

Вот Вам еще одно имя ! Vienna Cats Ну все бы ничего. И письма с ахами вздохами, какой ребенок чудесный и пишет понятно. Писем всего 20 Она даже контракт попросила меня подписать. И подписал я
A deposit of 750 Euro by Western Union is due immediately upon the signing of this contract.

The total purchase price for the kitten is 1000 Euro. The delivery cost is not included in the price and should be paid separately.
Результат сами угадаете или мне подсказать ?
Еще раз говорю для любителей горячих. Это не претензия, это предупреждение
Эта девушка из Австрии. Ищет котика, предположительно серебро. Читайте, думаете, стоит ли столько переписываться или сразу в лоб депозит требовать !

 Отправлено: 25.04.10 17:21. Заголовок: Кашпи, все гораздо п..

Кашпи, все гораздо проще. Идешь на сайт, видишь кошек из знакомых питомников. Пишешь владельцу питомника или звонишь и просишь рекомендации. Если сайта нет, то спрашиваешь какие кошки уже живут у покупателя, с полными именами.

Сложнее когда заводчик начинающий и кошек у него нет или одна-две которые еще не рожали и ростут. Я именно дважды так и попадала. Продавала в Америку кошек начинающим заводчикам. Я, вообще, с некоторых пор, не доверя таким вот начинающим, неважно откуда. Потому как неясно как они себя будут вести в дальнейшем. Когда питомник существует уже несколько лет, то информацию о нем найти реально, даже, если, из России кошек не покупал.

Мне не тот человек говорил о котором ты пишешь. Тот заводчик никого Клаудии не продавал и не собирался. Так что, получается, тебя двое предупреждали. Кстати, зимой, на сайте еще из Россити кошки висели, кажется. Чего же ты сразу у Лены нчего не спросил?

Вообще то мы о разном с тобой говорим. У тебя претензия к Клаудии что она у тебя не купила. У меня же купила, без всякой мороки. Но, уже позже, я получала информацию из разных источников о не очень хорошем содержании животных в ее доме. Кошки рожают слишком часто. Котята не очень ухожены из-за скученности. Но, у меня там кот. Он не рожает. Про клетки никто достоверно не сказал. Даже дама, из Европы, которая у нее котенка от Казановы купила, и сама котенка забирала, про клетки ничего не говорила.
Куда исчезают производители пенсионеры, так никто и не выяснил. Но никто еще не смог ничего достоверного сообщить, что участь их плохая. Мне, почему то, кажется что в Швейцаии вполне можно пристроить взрослое кастрированное животное в семью за даже небольшие деньги.

Кстати, про Клаудию у меня спрашивали, я честно рассказала все что знала о ней на тот момет. Заводчик ктенка продал. В другом случае, у меня два разных заводчика срашивали про американский питомник куда я продавала своего котенка. В том случае я открытым текстом сказала, что очень жалею и никого бы, сейчас, ей не продала (это был случай когда я действительно ОЧЕНЬ пожалела), попыталась сформулировать свои претензии. Обе заводчицы котят продали, видимо мои претензии их не впечатлили. Уж не знаю, жалели ли они потом, или нет.

Так что спрашивать всегда надо. Нормальный заводчик никода не откажет в информации. И не надо думать, что вас будут отговаривать из вредности какой, чтобы вы не продали за границу, из каких то конкурентных соображений. Такие времена давно прошли. Да, несколько лет назад, такое случалось. Тогда заводчик начиная переписываться с покупателем из-за границы всячески это скрывал из боязни что его обойдут, оклевещут его животных конкуренты. Но, сейчас, по крайней мере в той среде что я общаюсь, такого нет. Может где и осталось, но я с такими людьми не общаюсь. Нормальный заводчик всегда даст вам объективную информацию. А как ее применить, продать или нет, решать вам.