Автор | Сообщение |
tomtit
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.12.09 09:27. Заголовок: Вопросы специалистам от новичков
Почему бы не объеденить все вопросы новичков в одной теме. А они наверняка будут.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.12.10 23:47. Заголовок: Веsта пишет: ... Мо..
Веsта пишет: цитата: | ... Моя кошка без родословной от родителей чемпионов, но мы документы не оформляли, брали кисулю для себя, не для выставок. И вот сейчас кошке уже три года, мы занялись "котеночным" вопросом, очень хотим котяток., но тут стал вопрос о подтверждении нашей породистости. Подскажите, пожалуйста, где оформлять, куда вести и кому показывать нашу девочку??? |
| Проще всего, если у родителей кошечки есть документы, а помет был оформлен официально. Тогда можно обратиться к заводчику и получить на кошечку родословную. Но, если вязка была не оформлена, то родословную заводчики не выдадут... потому что ее у них нет. Тогда можно попробовать получить на животное сертификат породы - тем более, что заводчики не против такой возможности, как я поняла. Но это - не слишком выигрышный вариант. Заплатить придется много дороже, сертификат можно и не получить, и только зря потерять тыщи три, а котята от сертификатных животных разбираются не слишком охотно.
| |
|
Alokazia
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1720
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 00:02. Заголовок: Мдяяя, да здравствуе..
Мдяяя, да здравствует Птичка! Jelena , родители известны, более того, они чемпионы, т.е. были на выставках, получали титул. Если были на выставках и получили титул, соответс. либо родуха, либо сертификат у обоих имелся. К чему бы им не оформлять помет Сертификат породы ... кхм .. родители известны ... Она что нашла ее на улице? С какой стати от известных родителей кошь должна получать сертификат? Насчет денег и не получить сертификат Мне кажется у нас под определенных судий можно и табуретку принести, сертификат дадут В общем, как всегда, купила под кастрацию за 3 копейки, кастрить неохота, хочется котяток и денег. Вывод напросился из поста владелицы кошки .... И ещё хочу спросить, кошке 3 года!! сколько раз она у Вас текла?
| |
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 00:13. Заголовок: Я лично не раз видел..
Я лично не раз видела, что животные не получали сертификат - один судья одобрил, второй - забраковал... так что это вполне реальная вещь. А правила ВЦФ не требуют подбирать животное на улице - они требуют совсем иного: цитата: | Новичок принимается на экспертизу только начиная с возраста 6 месяцев в его собственной организации по рекомендации племенной комиссии клуба. Судья должен быть информирован о причине, почему кошка выставляется в этом классе. Кошка может выставляться в классе новичков только один раз. |
| То есть если клуб сочтет животное достойным и рекомендует, а причина выставления будут признана уважительной - то на сертификат можно претендовать. Если кошка был продана без права разведения - это другой вопрос. И его без проблем могут решить заводчики, либо выдав документы, либо обратившись в клуб и запретив сертифицировать животное своего разведения...
| |
|
Alokazia
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 00:19. Заголовок: Jelena , Елена, я во..
Jelena , Елена, я вот лично у Вас спрошу - как Вы думаете, может ли животное рожденное от известных родителей идти на определение породы? Вот чисто Ваше мнение. Правила меня не интересуют, меня интересует мнение породника. А мое мнение - может хватит уже поддельных родух?? Самый яркий пример в недавней теме, где котик с белым, рожден от двух родителей без белого ... да и потом ещё выяснилось, что и родители прописанные в теме к этому котику отношение совсем не имеют ... П.С. я не против сертификатов, я за "чистых" сертификатов. А у сертификатов с деланной родушкой к сожалению навсегда останется это пятно. Все тайное все равно станет явным. Поэтому мое мнение - овчинка выделки не стоит.
| |
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 00:25. Заголовок: Alokazia пишет: .....
Alokazia пишет: цитата: | ... как Вы думаете, может ли животное рожденное от известных родителей идти на определение породы? Вот чисто Ваше мнение. Правила меня не интересуют, меня интересует мнение породника. |
| Я лично думаю, что может - в отдельных случаях. И это именно те случаи, когда на помет не оформлены документы - причем не потому, что он - ...надцатый в этом году, а по какой-то уважительной причине... И если получилось классное животное, которое действительно жалко потерять - то почему бы и нет? Потому что варианты, когда у сертификатов сплошь и рядом "отец/мать неизвестны, заводчик - Вася Пупкин", встречаются в каталогах частенько... Я бы предпочла, чтобы Пупкин честно написал про "неизвестных" папу-маму.
| |
|
Alokazia
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 00:29. Заголовок: Jelena пишет: Я бы ..
Jelena пишет: цитата: | Я бы предпочла, чтобы Пупкин честно написал про "неизвестных" папу-маму |
| Елена, я об этом и говорю! Очень рада, что мы поняли друг друга. Я ни в коей мере не хочу кого то обвинить или оскорбить, просто хочу, чтобы автор вопроса понял, почему это важно. Именно для породы. А не думал, что здесь сидят снобы и т.д.
| |
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 01:12. Заголовок: Alokazia пишет: И е..
Alokazia пишет: цитата: | И ещё хочу спросить, кошке 3 года!! сколько раз она у Вас текла? |
| автор уже поблагодарил за внимание и извинился за наше потраченное время Jelena пишет: цитата: | Я лично не раз видела, что животные не получали сертификат - один судья одобрил, второй - забраковал... так что это вполне реальная вещь. |
| теперь пишется один оценочный, а второй судья просто его переподписывает да и в предыдущие времена никто не запрещал по всем клубам пройтись... Jelena пишет: цитата: | Если кошка был продана без права разведения - это другой вопрос. И его без проблем могут решить заводчики, либо выдав документы, либо обратившись в клуб и запретив сертифицировать животное своего разведения... |
| ха-ха! Елена, вы же юрист! кто это кому что может запретить?
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 556
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.12.10 03:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
| |
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 04:15. Заголовок: Fialka пишет: я бы ..
Fialka пишет: цитата: | я бы и правила ФИФе ужесточила: я бы для верности добавила бы третьего судью и третью оценку - т.е. три оценки "отлично" от трёх разных судей |
| а я бы еще и выставочный взнос сделала бы тыщ эдак десять это мы сейчас к разговору о новичках вернулись? у меня как раз поменялась к этому классу позиция с тех пор, как стало допустимым оценивать на предмет соответствия с шести месяцев не только сибиряки развиваются позже я не понимаю к чему это уж сколько случаев с животными, которые вроде знаешь, как они будут развиваться когда до шести месяцев - это звезда а после восьми уже пет и, конечно, случай то каждый индивидуален и Елена так может говорить мне ее новичок, а теперь уже титулованый отец, очень нравится но эти случаи ТАК редки, что не стоит их за правило принимать ведь надо смотреть не только на само животное, но и в каких руках оно. и очень важно, какие советчики попадутся на пути хозяина новичка к сожалению, я вижу очень много случаев сертификации (не только сибиряков) непонятно для чего... если только, чтобы взять экспонентский взнос так что, да - профанация
| |
|
dolfinaria
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Бийск
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.12.10 11:09. Заголовок: Помнится у кого-то б..
Помнится у кого-то была примерная таблица веса Сибирских котят (от рождения)? дайте ссылку пожалуйста! Сегодня взвесила своих котят примерный вес в 24 дня: 500, 400, 400. Нормальный ли вес?
| |
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 18.12.10 12:08. Заголовок: dolfinaria пишет: п..
dolfinaria пишет: цитата: | примерный вес в 24 дня: 500, 400, 400. Нормальный ли вес? |
| Нормальный. В месяц 500 г., в два - 1 кг. Плюс-минус. Мальчики побольше, девочки чуть меньше. В первый месяц за неделю набирают примерно 100 г.
| |
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 18.12.10 12:21. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | я вижу очень много случаев сертификации (не только сибиряков) непонятно для чего... если только, чтобы взять экспонентский взнос |
| И опять возвращаемся к вопросу, что у заводчиков и клубов разные цели. Всегда можно найти клуб поблизости, который берет не качеством, а количеством. А наоборот - гАраздо сложнее.
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 557
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.12.10 17:09. Заголовок: dolfinaria пишет: п..
dolfinaria пишет: цитата: | примерный вес в 24 дня: 500, 400, 400. Нормальный ли вес? |
| Если я не ошибаюсь, Piata где-то публиковала. Но никакого регламента тут быть не может. Все линии развиваются по-разному. Я человек ленивый, поэтому, честно скажу, взвешиваю, но записей не веду. У меня есть для себя формула: Х + Ах10 = М; М = масса котёнка, Х - масса котёнка при рождении, А - возраст котёнка в днях. Минимум миниморум привеса в днень - 10 грамм - если меньше - надо бить тревогу, всё что больше - слава Богу. Удачи!
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 558
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.12.10 17:31. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | это мы сейчас к разговору о новичках вернулись? |
| Нет, нам даже поспорить с Вами не о чем. Я абсолютно с Вами согласна в оценке этих относительно новых правил WCF, просто я хочу заступиться за новичков-людей. Поставьте себя на их место: хочет человек разобраться, что к чему - в лучшем случае он найдёт абсолютно ужасающий текст правила на сайте WCF, я бы сказала текст, который не всякий носитель русского языка разберёт с первого раза. Либо он пойдёт на сайт FIFe, где он, скорее всего, вообще ничего не найдёт или ничего не поймёт, если не знает английского. А скорее всего нигде ничего не найдёт. HAKUNA MATATA пишет: цитата: | если только, чтобы взять экспонентский взнос |
| Христина, так Вы сами себе уже и ответили, причём, совершенно, на мой взгляд, исчерпывающе HAKUNA MATATA пишет: И это очень печально... Что касается реальности - пусть даже на 10 животных никаких через класс новичков придёт одна звезда - я считаю, что это того стоит... А вообще, я нисколько не удивлена тем скандалом, который сейчас разразился в связи с WCF, потому что даже вот эта цитата из правил о классе новичков, в которой ни слова не понять - она не нуждается в комментариях и говорит о многом... HAKUNA MATATA пишет: цитата: | и очень важно, какие советчики попадутся на пути хозяина новичка |
| Ну новичок (в смысле человек-новичок) с таким же успехом может загубить и животное от титулованных родителей, другое дело, что да, использовать сертифицированных животных в плем.программе нужно с умом и особой осторожностью. HAKUNA MATATA пишет: цитата: | ...а я бы еще и выставочный взнос сделала бы тыщ эдак десять |
| Да, знаете, за 3 выставочных дня вместе с вет.справками тысяч на 6 набежит по нынешним расценкам
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 559
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.12.10 19:32. Заголовок: Я прошу прощения. В ..
Я прошу прощения. В предыдущем посте слова мои "И это очень печально..." относились к словам Христины "...если только, чтобы взять экспонентский взнос". Цитаты перепутались, их нужно было поменять местами
| |
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 21:30. Заголовок: Сейчас на сайте ВЦФ ..
Сейчас на сайте ВЦФ лучше читать англоязычный вариант правил - тогда все становится более-менее понятным. цитата: | Novices A novice may be exhibited only starting with an age of 6 months in his own organization supervised by the national breeding committee. The judge must be informed about the reason, why the cat is exhibited in this class. A cat may only be exhibited once in the Novice class. The signatures of two judges are required. The cat must receive „Excellent“ to be registered. |
| Правила не облегчены - они, как мне кажется, ужесточены. Смотрите: !) животное может быть выставлено только в своей организации - т.е.надо вначале вступить в клуб, затем посетить его выставку 2) животное должно получить рекомендации национального брид-комитета (которого у нас нет) 3) судья должен счесть причину сертификации уважительной Фактически сделано все для того, чтобы сертифицировать животных могли только заводчики - а не любой желающий, заглянувший на ближайшую выставку. Другое дело, что эти правила даже не переведены толком...
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 560
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.12.10 22:05. Заголовок: Jelena пишет: живот..
Jelena пишет: цитата: | животное должно получить рекомендации национального брид-комитета (которого у нас нет) |
| Не совсем так, в английской версии сказано: Jelena пишет: цитата: | ...in his own organization supervised by the national breeding committee. |
| А где в английской версии (или в русской версии) сказано, что это животное должно получить рекомендации национального брид-комитета? Я так понимаю, что в английской версии говорится о том, что процесс сертификации должен быть начат в некой организации, которая должна находиться под контролем национального брид-комитета, которого, как Вы говорите, у нас нет. Словом, если честно, я ничего не поняла Вопрос: что означает "в своей организации"? Может быть, подразумевается национальная федерация? Если это клуб - тогда пусть напишут клуб. Слово "организация" слишком многозначно. Словом, НИЧЕГО не понятно " Новичок принимается на экспертизу только начиная с возраста 6 месяцев в его собственной организации по рекомендации племенной комиссии клуба." - этот перевод на русский на официальном сайте не соответствует английскому варианту текста, хотя, возможно, именно это и подразумевалось, поскольку племенная комиссия в клубе может иметь место быть. Да, я согласна, что, вероятно, это правильно, что человек должен сначала вступить в клуб (по крайней мере, хотя бы формальную беседу с ним проведут при вступлении). Но это не гарантия того, что это должен быть непременно заводчик, это может быть обычный котовладелец. Я и с домусом-кастратом могу вступить в клуб. Я считаю, что эти правила сформулированы абсолютно некорректно Кроме того, в правилах в этих огромные послабления: 1. теперь уже подросток может быть сертифицирован (ранее было как в ФИФе - взрослое животное, насколько я помню), для сибиряка это полнейший абсурд - и я согласна с Христиной: это может быть сделано только с одной целью - чтобы теперь можно было собрать лишние экспонентские взносы и за класс юниоров, а иначе ЗАЧЕМ это нужно ; 2. ранее нужно было 2 оценки от 2 разных судей, а теперь одна оценка, заверенная двумя судьями - это абсолютно разные вещи - и это ОЧЕНЬ значительно облегчает процесс сертификации!
| |
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.10 22:30. Заголовок: Там все сформулирова..
Там все сформулировано таким образом, что толковать можно по-разному. Но я толкую так... Я еще и немецкий вариант прокинула - и там тоже, насколько я поняла, не о клубной комиссии говорится, а именно о комитете. То, что его нет - это другой вопрос.
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 561
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.12.10 22:42. Заголовок: Jelena пишет: Там в..
Jelena пишет: цитата: | Там все сформулировано таким образом, что толковать можно по-разному. |
| Вот и я о том же... Поэтому не то что новичку-котовладельцу, а и старичку-заводчику ничего не разобрать в этих правилах
| |
|
natalars
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.06.12
|
|
Отправлено: 08.06.12 14:35. Заголовок: Уважаемые форумчане,..
Уважаемые форумчане, срочно нужна помощь! Дело в том,что мне нужен совет. У меня 3-годовалый сибирский парень живет и я хочу принести в дом донского сфинкса, совсем еще малыша. Меня интересует реакция моего кота на новое животное. Вообще он хулиганистый,но не агрессивный, может покусаться, побросаться, никогда не царапает и не кусает лицо (что,я думаю, говорит о его сознательности). Кот кастрированный. Очень нужен профессиональный совет. Заранее спасибо!
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|