База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 697
Питомник: Сибирское княжество
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 8)


Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738
Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862



http://zendasiberiancat.blogspot.ru/p/blog-page.html Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


ENatali5
постоянный участник




Сообщение: 799
Питомник: Северное Сияние
Зарегистрирован: 12.02.11
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 22:13. Заголовок: Держитесь, Ирина! И ..


Держитесь, Ирина! И да поможет Вам бог! А про оценщика очень дельная мысль.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4584
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 09:15. Заголовок: Спасибо, Ира, хоро..


Спасибо, Ира, хорошо что ещё не конец... и есть надежда...
С трудом я бы может и простилась с какой-то из своих кошек, но Электра и Тони?
Если бы решение суда было ОТДАТЬ, однозначно, какой бы ни была сумма выплаты назначенная взамен животного, ни Электру ни Тони я бы не отдала.
Утешает, что при теперешнем положении с зарплатами в нашей стране, крупную сумму, суд разбивает на много-много частей, и выплачивать их можно долгое время корректируя, сумму выплат в зависимости от зарплаты и состояния здоровья..

Жаль, посреди огромного мира мы, по идее должны стать союзниками, потому что нас, любителей сибирской породы, так мало на этом свете, а мы умудряемся в капле стать врагами...



Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 18:52. Заголовок: ENatali5 Elektra Сп..


ENatali5 Elektra
Спасибо!

Ему не нужна кошка, ему нужны деньги, наша машина, квартира и т.д.
Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания.


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
amozhev
постоянный участник




Сообщение: 564
Питомник: Невское Царство
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:03. Заголовок: Zenda пишет: Теперь..


Zenda пишет:

 цитата:
Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания.


Прям интересно узнать, за что такие суммы он взять намерен???

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:44. Заголовок: amozhev пишет: Прям..


amozhev пишет:

 цитата:
Прям интересно узнать, за что такие суммы он взять намерен???



Я предполагаю, что столько "бабла" он хотел бы "срубить" с кошки Зенды..
(выражаюсь его языком, извините за сленг)

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3128
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:47. Заголовок: Zenda пишет: Теперь..


Zenda пишет:

 цитата:
Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания



Мужчине явно в жизни больше нечем заняться. Бедняга!



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 21:00. Заголовок: Барбариска пишет: М..


Барбариска пишет:

 цитата:
Мужчине явно в жизни больше нечем заняться. Бедняга!



Чем же еще заниматься неработающему взрослому человеку мужского пола в 40 лет, как не сутяжничеством...




http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 2718
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 07:18. Заголовок: Знаете, если бы дело..


Знаете, если бы дело касалось моей семьи, моего здоровья и спокойствия, я бы кошку вернула. Можете кидаться помидорами. И тапками.
А здесь да, дело может и принципиальное, но стОит ли оно потраченных сил, нервов, здоровья, денег, времени, отнятого у родных людей и подаренного этому человеку?
Не убьет же он кошку. Ну, если она кастрирована, ему придется ее пристроить в добрые ручки. Если нет - будет рожать, а "заводчик" барыжить котятами. Ну и пусть!

Может быть плюнуть на это дело и сэкономить эти деньги для семьи? Съездить на них отдохнуть на теплое море. И забыть всю эту историю. (И забить на нее).

Я обожаю своих кошек.
Но у меня есть еще и мои родные люди - муж, дочь, внучка, родители. Если бы речь шла о моем здоровье и о времени, которое суды и подобная история отнимали бы у меня от общения с моими близкими - отдала бы любую кошку.
Но я, зараза, хитрая же. Я бы сделала все, чтобы найти где-нить в приюте похожую, чип бы вытащила из своей и в приютскую засунула. Пусть потом попробует доказать, что это не та :-))

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 07:33. Заголовок: Невская Тайна Если ..


Невская Тайна
Если Вы думаете, что возврат кошки остановит все и он успокоится, то Вы глубоко ошибаетесь.
Я писала выше, что Черниченко кошка не нужна! Ему нужны только ДЕНЬГИ!
Зенда для него способ выколачивания из нас денег. Отдача кошки не гарантирует того, что не последуют с его стороны новые иски..На что? Придумает, фантазия у него изощренная.

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4586
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 07:59. Заголовок: Можно отстаивать ..


Можно отстаивать свои права, можно спорить и обращаться к суду.
Два человека считают, что они правы, отчего ж не обратиться в суд,
если в среде своих коллег авторитеты отсутствуют и больше не к кому обратиться.

Решение этой задачи интересно всем кто занимается сибирской породой, тем более тем кто только задумал стать заводчиком. Иногда без совладения, обойтись трудно в данном случае без чего-то другого, но слово я не подберу,

Дорогие коллеги, имеющие долгий опыт разведения, пожалуйста помогите определиться, как эту ситуацию грамотно зафиксировать в договоре одним словом, это не совладение, это не аренда, человек в этой ситуации ни владельцем ни заводчиком не становиться, кто он и что это?

Уточняю: заводчик отдаёт перспективное племенное животное котёнком, чтобы под его руководством животное вырастили, за ним ухаживали, показывали его, производили потомство, отвечали за здоровье и жизнь животного, никогда не принимали никаких самостоятельных решений и чтобы заводчик в любое время имел право забрать его ( это животное) обратно себе.

Как это называется в профессиональном племенном разведении одним словом?
Если кто-то брал животное на таких условиях, покажите пожалуйста пример договора.






Спасибо: 0 
Профиль
vinni
постоянный участник




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 08:20. Заголовок: Elektra поверьте, ес..


Elektra поверьте, если человек ....... то никакой договор Вам не поможет. Есть просто люди определенных категорий. Есть те - кому можно себя доверить (мне повезло, и у меня такие есть), а есть категория, которым и мешок с навозом не отдашь.

Спасибо: 0 
Профиль
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА
постоянный участник




Сообщение: 1983
Питомник: РУССКАЯ ЗАБАВА
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва, ОЛСК им. Т.Е. Павловой

Замечания: 3.4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 08:49. Заголовок: vinni пишет: Elekt..


vinni пишет:

 цитата:

Elektra поверьте, если человек ....... то никакой договор Вам не поможет. Есть просто люди определенных категорий. Есть те - кому можно себя доверить (мне повезло, и у меня такие есть), а есть категория, которым и мешок с навозом не отдашь.


В яблочко!

По поводу формулировки в договоре, мне кроме договора ренты ничего в голову не приходит...
Можно наверное это понятие применить, вроде бы новый владелец уже собственник, но в то же время без письменного согласия предыдущего собственника шагу ступить не может - собственность с обременением.

Подписать можно любой договор, но вот будут ли стороны выполнять его условия... тут как пальцем в потолок...



ПИТОМНИК "РУССКАЯ ЗАБАВА"
http://www.RusskayaZabava.com
**************************************************
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
У меня изменился телефон 8 (916) 270-7272
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4587
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 08:59. Заголовок: vinni Про человек..


vinni, КОШАЧЬЯ_ЛАПКА
Про человека, я согласна, хорошо когда на пути встречаются добрые и порядочные люди.
Но люди в разных обстоятельствах поступают по разному, и что самое главное имеют на это право...
Поэтому я бы предпочла быть подготовленной к разным ситуациям, чтобы не удивляться, и что самое главное, дать уверенность людям приобретающим у меня животное в том, что никакие непонятные для них и для меня ситуации в перспективе возникнуть не могут. Всё прозрачно и ясно, впереди спокойная жизнь с красивыми животными. Нужен договор!

Человек который приобретает животное в питомнике должен получить удовлетворение и хорошее настроение, а заводчик несёт за это ответственность и не омрачает дальнейшую жизнь, ни свою ни чужую.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4588
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 09:12. Заголовок: Абсолютная рента ..



Абсолютная рента — это реализация права собственника недвижимости при сдаче ее в аренду или предоставлении в пользование.

- Какие ограничения заключает в себе свидетельство на право собственности с обременением?
В случае, если в Свидетельстве о регистрации права собственности стоит отметка о наличии обременения на объект недвижимости, то это означает, что существуют ограничения на совершение сделок с данным объектом. Собственник не вправе продать, поменять, подарить имущество без снятия обременения или без согласования с залогодержателем, т.е. отчуждение объекта недвижимости невозможно. Необходимо смотреть документ-основание, в котором указана причина возникновения данного обременения. Все ограничения заносятся в Единый государственный реестр прав (ЕГРП).

Эти понятия связаны с недвижимостью, но если заменить недвижимость на животное, то всё равно нужен документ иначе это филькина грамота...
В случае передачи животного на таких условиях заводчик в первую очередь должен быть заинтересован в составлении договора и в том что этот договор понятен, иначе основываясь на чём он сможет в любое время вернуть животное без споров и сопротивления.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4589
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 09:47. Заголовок: Есть люди, которы..



Есть люди, которым договоры не нужны, они живут по понятиям и у них есть свои методы воздействия в случае не выполнения договора, неважно устного или письменного.
Но нам, не владеющим этими методами нужно заключать письменные договоры хотя бы в случае когда они являются не очень простыми.

Потому непонятна ситуация при которой опытный заводчик, зная об уникальности животного передаваемого в чужие руки, ранее незнакомого ему человека, считает неважным заключение договора обеспечивающего его, заводчика, планы и покой.


Спасибо: 0 
Профиль
amozhev
постоянный участник




Сообщение: 566
Питомник: Невское Царство
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 09:59. Заголовок: Невская Тайна Отдат..


Невская Тайна
Отдать ему кошку, значит признать, что он прав, рано или поздно, но признать! А это развяжет ему руки и кто знает, какие дальше иски потекут в суды города Ч.
Лично я бы, билась до последнего, да нервы, да время, но свою правоту бы доказала.

А еще у Ирины были или есть котята о т Зенды и Хомы, они по суду принадлежат ей. Я бы на ее месте, пригодных для разведения, давно сертифицировала бы и оставила себе для дальнейшей работы, у нее есть кошка из Финляндии, от Зенды есть кот, прекрасные могли бы получиться детки!

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 10:24. Заголовок: amozhev пишет: от З..


amozhev пишет:

 цитата:
от Зенды есть кот



Татьяна, у меня есть кот НЕ от Зенды..

amozhev пишет:

 цитата:
А еще у Ирины были или есть котята о т Зенды и Хомы, они по суду принадлежат ей.


Это я и пытаюсь объяснить Цаплиной Л.В., но она понимать этого не хочет...

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3131
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 12:24. Заголовок: Zenda пишет: Это я ..


Zenda пишет:

 цитата:
Это я и пытаюсь объяснить Цаплиной Л.В., но она понимать этого не хочет...



В конце- концов, это ее проблемы, что она не принимает во внимание решение суда.
По решению суда это теперь Ваша собственность и Вы можете,как выше уже говорилось, даже сертифицировать этих котят и использовать их в разведении.
Хотя,я считаю, что используя решение суда можно обратиться в одну из фелинологических организаций с просьбой урегулировать вопрос о выдаче Родословных котятам,тем более,что Родословные известны. Пусть они будет заверены не Клубом, а организацией,в конце-концов. Пусть они пройдут актировку еще раз .Пусть на них экперты посмотрят .Существуют же международные базы племенных животных в конце-концов. (Когда я продала своего котенка в Швецию как племенного кота в один из питомников и под него кошку - в этой Швеции по международным базам прошерстили их родословные от первого до последнего колена и сообщили мне потом то,чего я и знать не знала...)

Нужно же находить выходы из подобных положений,нужно же вырабатывать какую-то стратегию в подобных вопросах. Иначе зачем эти организации нужны?

На мой взгляд, Вы все делаете правильно - нельзя создавать неправильных прецедентов -от этого могут потом пострадать другие люди.
Лично для меня сейчас абсолютно ясно, что:
Не работающий нигде здоровенный 40-летний мужчина с неполным средним образованием имеет в жизни финансовые проблемы, которые хочет решить за Ваш счет.
Иначе давным-давно бы предложил Вам обмен кошки (присужденной ему судом ,на одного из ее котят, которые по решению суда признаны Вашей собственностью)
Ну что тут можно сказать. Просто желаю Вам сил и выстоять Вам , хрупкой, нежной женщине, самозабвенно любящей кошек( не только за прибыль, которую они приносят, но и за их душу)в этой борьбе против мощного грубого мужика ,для которого кошки -лишь способ наживы -поэтому они им так любимы...



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 12:25. Заголовок: Zenda пишет: ...она..


Zenda пишет:

 цитата:
...она понимать этого не хочет...



Вам, конечно, виднее, но я осмелюсь предположить: Лариса Владимировна просто уже запуталась, какими бумажками стоило бы сопровождать котят на основании судебного решения исключительно про их хвосты и головы, когда "племпрограмма" с такой скоростью меняется...

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3133
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 13:28. Заголовок: Elektra пишет: Ка..


Elektra пишет:

 цитата:
Какие ограничения заключает в себе свидетельство на право собственности с обременением?
В случае, если в Свидетельстве о регистрации права собственности стоит отметка о наличии обременения на объект недвижимости, то это означает, что существуют ограничения на совершение сделок с данным объектом. Собственник не вправе продать, поменять, подарить имущество без снятия обременения или без согласования с залогодержателем, т.е. отчуждение объекта недвижимости невозможно. Необходимо смотреть документ-основание, в котором указана причина возникновения данного обременения. Все ограничения заносятся в Единый государственный реестр прав (ЕГРП).

Эти понятия связаны с недвижимостью, но если заменить недвижимость на животное, то всё равно нужен документ иначе это филькина грамота...
В случае передачи животного на таких условиях заводчик в первую очередь должен быть заинтересован в составлении договора и в том что этот договор понятен, иначе основываясь на чём он сможет в любое время вернуть животное без споров и сопротивления



( Ну ,только обманом вернуть, или кастрировать - как недавно произошло между двумя московскими питомниками...)


 цитата:
Потому непонятна ситуация при которой опытный заводчик, зная об уникальности животного передаваемого в чужие руки, ранее незнакомого ему человека, считает неважным заключение договора обеспечивающего его, заводчика, планы и покой.



Лена, абсолютно согласна! +100! !



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 13:36. Заголовок: Барбариска Спасибо ..


Барбариска
Спасибо Вам!

Алеша
Лариса Владимировна же типо АКТИРОВКУ котят произвела, осмотрела, пощупала поставила подпись свою на ней. (это есть в деле). Только мне вот непонятно, это я к ней в Красноярск 9 апреля приезжала котят актировать или она ко мне в Челябинск ?......

Цаплина Л.В. - третье лицо в этом деле. Ни на один суд не явилась, своих претензий на котят не высказала.
Не я же с иском в суд пошла. Я им предлагала одного-двух котят отдать, все были свидетелями этого.
Но они захотели общаться со мной через суд.
По судебному решению - котята моя СОБСТВЕННОСТЬ.
И у котят должны быть родословные, как доказательство их породного происхождения. Это по правилам WCF, которые соблюдает клуб "Элита Сибири" председателем которого является Цаплина Л.В.
У котят должны быть родословные, что я буду делать с этими котятами - это мое дело.
Если бы ее так заботила "племпрограмма", то надо было ей в суд приезжать.
Теперь, я прошу ее выполнить решение областного суда - выдать копию папы котят.


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 14:43. Заголовок: Zenda пишет: выдать..


Zenda пишет:

 цитата:
выдать копию папы котят.


т.е. копию родословной папы котят..

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 16:48. Заголовок: По судебному решению..


По судебному решению Ваша собственность - хвосты и головы, потомство конкретной кошки.
Должны ли у них быть родословные, выдаваемые клубом, какими они должны быть - зависит не только от того, что котята были им актированы, но в том числе от соблюдения всех предусмотренных клубом правил по организации вязки. Во всяком случае, мне это так представляется.

Лично я пока не усматриваю связи между конкретным судебным актом и тем, что Вы хотите получить от КЛК.

Если Вы считаете, что, во-первых, со своей стороны сделали все, что должны были, во-вторых, вязка оформлена правильно, а при этом Ваши просьбы игнорируются, то... есть вариант с обращением по месту нахождения ответчика...

Я Вам сочувствую как покупателю кошки с неопределенными условиями, с которым случилось то, что произошло - и вправду, не самое хорошее начало, пожалуй - также я не поклонник конспирологических теорий, но порой написанное Вами выглядит как минимум провокационно... Например, за полгода, которые существуют эти темы на форумах, Вы высказывали противоположные позиции по поводу тех же родословных на котят: то были не нужны, теперь они Вам понадобились - да еще и так, что пишете куда-то почти кляузы, что уж точно вряд ли способствует достижению озвученных Вами целей...

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 17:03. Заголовок: Я написала официальн..


Я написала официальное письмо председателю КЛК "Элита Сибири" Цаплиной Л.В. еще 16 августа. Заказное письмо с уведомлением. Месяц оно пролежало в почтовом отделении Красноярска.
Написала выше. Раз мне не отвечают.
Это не кляуза, а просьба о помощи.

Вот представьте, не нужны родословные сначала были, а теперь - нужны!
Вот захотела, чтобы у этих моих несчастных котят были документы.
Передумала...




http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 17:13. Заголовок: Алеша пишет: По суд..


Алеша пишет:

 цитата:
По судебному решению Ваша собственность - хвосты и головы, потомство конкретной кошки.



нет, Алеша, по судебному решению моя собственность - не хвосты и головы, а 4 котенка стоимостью по 50 375 тыс. руб каждый
Поэтому, они должны иметь ДОКУМЕНТЫ, ведь по оценке, которую принял суд, стоимость котят указана с документами...



http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 17:30. Заголовок: Zenda пишет: Это не..


Zenda пишет:

 цитата:
Это не кляуза, а просьба о помощи.



Фигасе, простите, просьба о помощи - я про текст опубликованного письма на красноярском: "Данная актировка прошла с нарушением правил WCF... котят... не осматривали. Хотела бы обратить Ваше внимание на данный факт."

Это как Вам помочь, по-Вашему, должно было?

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4593
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 17:49. Заголовок: На войне как на во..






Старшие, опытные товарищи не сумели помочь в решении конфликта или не захотели или наоборот поощряли, мол надо проучить зарвавшегося новичка, чтобы место своё знала.
Вражда!
Люди пошли в суд. Весовые категории разные, опытный заводчик с одной стороны и начинающий с другой.
На войне как на войне, кто как может тот так и воюет, в данном случае защищается. Да, сказала так, а потом передумала, ошиблась, схитрила, обманула, с кем не бывает
Ирине тоже в процессе тяжбы цветов никто не дарил. Несколько судов и станет профессионалом.

Честных и правдивых тут нет, и наши мнения так и останутся нашими мнениями...

Не важно кто хороший кто плохой, кто умнее и благороднее... кто справедливее...
Окончательное решение суда, относительно истца и ответчика, расставит всё по своим местам.


Спасибо: 0 
Профиль
amozhev
постоянный участник




Сообщение: 567
Питомник: Невское Царство
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:04. Заголовок: Самое реальное, что ..


Самое реальное, что Ирина сможет сделать - это оспорить в суде оценку кошки, снизить ее стоимость в разы и отдать ему деньги взамен родословной. Ну как бы снова ее купить??? Ну а дальше ее решение, если Зенда и правда имеет гендефект, стерилизовать и любить дальше!

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6817
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:40. Заголовок: Zenda Ира,может мои..


Zenda
Ира,может мои слова прозвучат жестоко по отношению к Зенде. Но только ради того чтобы тунеядцы недоучки не имели возможность доить Вас бесконечно я бы кошку вернула. Ох как сразу он бы обломался ,ведь такой источник бесконечного заработка и развлечения отвалился бы. Иначе Ваша история не закончится никогда. Кроме эмоций иногда приходится включить разум. Подумайте об этом. Это не предательство по отношению к Зенде . Все же люди важнее. И Я так понимаю,Вы как заводчик планируете сосотояться и дай Вам бог всего самого лучшего. Пока Вы будете утопать во всей этой грязи Вам сложно будет делать свое дело ,честно и правильно.
Ну бывает,по глупости связались не с тем человеком. Нужно вынести урок и идти дальше,БЕЗ НЕГО и НАВСЕГДА.
Пока Зенда у Вас этого не случится. Я искренне желаю Вам добра. И потому считаю,что все таки придется пожертвовать кошкой. Люди все равно всегда важнее.





Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6818
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:44. Заголовок: amozhev пишет: Отда..


amozhev пишет:

 цитата:
Отдать ему кошку, значит признать, что он прав, рано или поздно, но признать!


Вся беда в том,что наш суд "Самый гуманный суд в мире " обязал Ирину вернуть ему деньги. Это еще большее признание того что он прав. Потому в данном случае я предлагаю хотя бы не дать ему удовлетворения.По моему это единственное что в этой ситуации можно сделать. Ведь он-то Ириныны мотивы прекрассно понимает,что гуманность не позволит ей отдать кошку и он надеется поиметь N-ую сумму денег снова и снова,ну нафиг ему кошка,он такую еще родит,она хорошая ,но не уникальная.А тут такой облом,вместо денег трах-бах и у него кошка.Вот огорчение-то. Она ему нафиг не нужна. Он бога молит чтобы благородство Ирины взяло верх и она не вернула кошку,тогда в свободное от работы время можно будет придумывать все новые иски и претензии.
Ведь понятно все как белый день. Сидит себе мужик,ну видит попался простачек,никаких доказательств нет,придумывай любую историю. Вот и придумывает,ну не у всех же совест есть как жизнь показывает.




Спасибо: 0 
Профиль
Яся
постоянный участник




Сообщение: 593
Зарегистрирован: 12.12.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 19:28. Заголовок: дурдом...


дурдом.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3136
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 20:59. Заголовок: amozhev пишет: Само..


amozhev пишет:

 цитата:
Самое реальное, что Ирина сможет сделать - это оспорить в суде оценку кошки, снизить ее стоимость в разы



Ну почему же - она может еще подать встречный иск на несколько миллионов,точно также,как Черниченко с Цаплиной , придумав какую-нибудь историю, подогнав нужных свидетелей и документы
А еще она может оспаривать решения суда практически до бесконечности ,растянув это дело на несколько лет...ну лет эдак на десять при хороших адвокатах... И пущай себе Черниченко годами ждет деньги за кошку)))

Если отнестись к этим процессам с юмором ,без эмоций,а просто как к игре - можно,действительно, тянуть это дело до бесконечности.. ..А там либо падишах помрет,либо ишак сдохнет :)

Алеша пишет:

 цитата:
Фигасе, простите, просьба о помощи - я про текст опубликованного письма на красноярском: "Данная актировка прошла с нарушением правил WCF... котят... не осматривали. Хотела бы обратить Ваше внимание на данный факт."

Это как Вам помочь, по-Вашему, должно было?



Не знаю,как это должно было помочь Ирине,но это поможет очень многим начинающим Заводчикам при выборе Клуба. Ибо Клуб,в котором актировки совершаются ЗАОЧНО,без котят, и выписываются липовые документы - это не Клуб, а какая-то шарашкина контора!
Спасибо Ирине,что она об этом предупредила потенциальных членов этого Клуба!




Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:01. Заголовок: Алеша, Вам как адвок..


Алеша, Вам как адвокату Цаплиной Л.В., могу сказать следующее:
Данная актировка была представлена в суде, в качестве доказательств.
Ее подписал председатель клуба, в нарушение всех правил WCF.
Также суду был представлен сфальсифицированный договор вязки, подписанный председателем КЛК "Элита Сибири" Цаплиной Л.В.
Это при том, что Цаплина Л.В. здесь заявляла, что она не на чьей стороне, она не "за красных и не за белых"....
Алеша, считайте, что это "мой ответ Чемберлену"..

Алеша пишет:

 цитата:
Фигасе, простите, просьба о помощи


Читайте письмо целиком...

amozhev пишет:

 цитата:
Ну а дальше ее решение, если Зенда и правда имеет гендефект, стерилизовать и любить дальше!


Согласна полностью.

dolores пишет:

 цитата:
Вся беда в том,что наш суд "Самый гуманный суд в мире "


Только это не только суд "самый гуманный", это Черниченко и Ко, самые "гуманные" заводчики в мире

Яся пишет:

 цитата:
дурдом.


это точно!




http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:13. Заголовок: Оказывается, теперь ..


Оказывается, теперь Черниченко распространяет слухи, что он якобы мне платил какие-то большие деньги на "поднятие" каждого помета
Черниченко, окстись!

фантазия у Ч. разыгралась не на шутку...






http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3137
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:16. Заголовок: Zenda пишет: Оказыв..


Zenda пишет:

 цитата:
Оказывается, теперь Черниченко распространяет слухи, что он якобы мне платил какие-то деньги на "поднятие" каждого помета

Я ж говорю, фантазия у него разыгралась не на шутку...



Ирина,я не удивлюсь нисколько,если в скором времени он начнет утверждать,что это он купил Вам квартиру и машину... и ребенка Вам родил,причем сам!))) (простите,ради Бога)



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:41. Заголовок: Zenda пишет: ...п..


Zenda пишет:


 цитата:
...по судебному решению моя собственность - не хвосты и головы, а 4 котенка стоимостью по 50 375 тыс. руб каждый...



 цитата:
...как адвокату Цаплиной Л.В.



 цитата:
...Черниченко распространяет слухи... Я ж говорю, фантазия у него разыгралась не на шутку...




И Ваша, я смотрю, не дремлет.

Что ж, голь на выдумки хитра!

На всякий случай для тех, кому лень залезть на сайт Челябинского облсуда, я просто оставлю это здесь...


 цитата:
...поскольку решение суда в части истребовании котят подлежит отмене, то стоимость истребуемого имущества подлежит изменению; так следует указать стоимость истребуемого имущества - кошки - в размере **** руб., как определено в заключении специалиста №09/13 от 10 апреля 2013 года.



Zenda пишет:


 цитата:
Читайте письмо целиком...



Мне почему-то начинает казаться, что уж я-то все Вами написанное и опубликованное, читаю куда внимательнее, чем Вы...

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:47. Заголовок: Барбариска пишет: и..


Барбариска пишет:

 цитата:
и ребенка Вам родил,причем сам!))) (простите,ради Бога)


Ага
Раз про ребенка речь зашла..
Мой сын закончил 31 физико-математический лицей в Челябинске, который входит в 3-ку лучших школ России, победитель многих математических олимпиад, поступил вне конкурса в Санкт-Петербургский Университет..
Ну это к слову, что от осинки не родятся апельсинки


P.S.


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3138
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:51. Заголовок: Алеша пишет: Что ж,..


Алеша пишет:

 цитата:
Что ж, голь на выдумки хитра!




"Голь" в данном случае - это неработающий человек с неоконченным средним образованием.

И вообще,если отделить Закон от Морали... То Черниченко как мужчина мог бы и подарить в конце-концов кошку Ирине.
Это был бы истинно мужской и красивый поступок.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 22:01. Заголовок: Алеша, не надо перев..


Алеша, не надо переворачивать в удобную вам сторону..
по решению первой инстанции:



Так как, апелляционный суд решил, что котята это - моя собственность, и сумму к взысканию уменьшил на стоимость этих котят, но это не значит, что их стоимость уменьшилась до 0 рублей (как котят без родословных)..
Я понятно изъясняюсь?


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 22:07. Заголовок: Барбариска пишет: &..


Барбариска пишет:

 цитата:
"Голь" в данном случае - это неработающий человек с незаконченным средним образованием.


Который сидит на шее у жены, котрая работает в детском саду..

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 22:11. Заголовок: Барбариска пишет: И..


Барбариска пишет:

 цитата:
И вообще,если отделить Закон от Морали... То Черниченко как мужчина мог бы и подарить в конце-концов кошку Ирине.
Это был бы истинно мужской и красивый поступок.



Теперь он требует котенка от Мадонны Сибирское княжество, к которой он по суду не имеет никакого отношения...
Так что...слов просто нет...

Напомню, что Мадонна СК - это котенок первого помета Зенды. Я кроме денег по устному договору должна была получить еще и котенка второго выбора (кастрата). Когда началась судебная тяжба, я отказалась от котенка от Мадонны, посчитав, что той суммы вполне достаточно, она соответствует рыночной цене.
Но..Черниченко решил "срубить бабла" везде, где только можно..


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 22:46. Заголовок: Zenda пишет: ...сум..


Zenda пишет:

 цитата:
...сумму к взысканию уменьшил на стоимость этих котят, но это не значит, что их стоимость уменьшилась до 0 рублей...


Я не решусь сказать, что определенно значит именно это, а по поводу остальных вариантов интерпретации, наверное, лучше даже не пытаться с Ларисой Владимировной разговаривать - не теряйте время: сразу в суд.
Но в любом случае, Вы недооцениваете стоимость котят без родословных, если документы Вам именно в связи с этим важны.

Барбариска пишет:

 цитата:
"Голь" в данном случае - это неработающий человек с неоконченным средним образованием.



Zenda пишет:

 цитата:
Который сидит на шее у жены, котрая работает в детском саду.



Абсолютно ничего личного, но Вы, дамы, лучше бы о своих шеях волновались. А еще лучше - молча.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 23:05. Заголовок: Алеша пишет: Абсолю..


Алеша пишет:

 цитата:
Абсолютно ничего личного, но Вы, дамы, лучше бы о своих шеях волновались. А еще лучше - молча.



Когда жена на шее у мужа, это нормально, но когда наоборот..
Отсюда у Черниченко и фантазии нездоровые:
Мне приставы звонят почти каждый день и требуют быть дома, а я же работаю, а они мне говорят, что Черниченко им говорит, что я безработная, сижу дома и пью беспробудно...
Так что, Алеша, не Вам мне рот затыкать...

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 23:51. Заголовок: Алеша пишет: Я не р..


Алеша пишет:

 цитата:
Я не решусь сказать, что определенно значит именно это, а по поводу остальных вариантов интерпретации, наверное, лучше даже не пытаться с Ларисой Владимировной разговаривать - не теряйте время:



Алеша, еще раз...
Суд принял ту оценку, за доказательство, в которой, кошка - 108 500 тыщ, котята - по 50 375 руб.
По этой оценке - цена взрослых кошек и котят указана именно с учетом наличия родословной. Это черным по белому написано в той самой оценке.
Поэтому, я не собираюсь пытаться разговаривать с Цаплиной Л.В., и тратить на это время, мне все равно, что она пишет там у себя. Что делать дальше, куда идти и куда писать я сама решу.
И не выделяйте жирным шрифтом ее имя-отчество, я понимаю, ЧТО Вы хотите мне сказать этим.
После ее оскорблений в мой адрес на форумах и с каким пренебрежением она написала мне последние письма на почту, я буду ее ФИО писать именно так, как пишу..



http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3139
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 00:36. Заголовок: Алеша пишет: Абсолю..


Алеша пишет:

 цитата:
Абсолютно ничего личного, но Вы, дамы, лучше бы о своих шеях волновались. А еще лучше - молча.



О, Вы очень "любезны", Господин "Адвокат Дьявола"!)))
Кстати,прекрасный фильм с Аль Пачино в главной роли - советую посмотреть,получите массу удовольствия.

Абсолютно ничего личного)))

P. S. Выделенное вобще-то звучит как угроза... Поосторожней в выражениях!



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 00:36. Заголовок: Zenda пишет: ...еще..


Zenda пишет:

 цитата:
...еще раз...



Вы и так достаточно сказали.

Zenda пишет:

 цитата:
Что делать дальше, куда идти и куда писать я сама решу.



Конечно.

Zenda пишет:

 цитата:
И не выделяйте жирным шрифтом ее имя-отчество, я понимаю, ЧТО Вы хотите мне сказать этим.



Нет, Вы не понимаете. Когда речь идет об именах и никах, я выделяю каждого, кто есть на форуме, если пишу его имя или цитирую - это значит только это и больше ничего.
Учитывая некоторые обстоятельства, думаю, не для одного меня стало неожиданностью заявление про адвокатство...

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 06:52. Заголовок: Алеша пишет: Учитыв..


Алеша пишет:

 цитата:
Учитывая некоторые обстоятельства, думаю, не для одного меня стало неожиданностью заявление про адвокатство...


Я имела ввиду, что Вы выступаете в роли адвоката "той стороны" на форумах...
Хотя, мне помнится, когда то Вы на красноярском форуме какие-то свои услуги предлагали Цаплиной Л.В., указывая на мои ошибки в судопроизводстве.
И теперь активно меня зазываете судится с Цаплиной за выдачу мне документов котятам.
Вывод напросился сам собой..

Алеша пишет:

 цитата:
Если Вы считаете, что, во-первых, со своей стороны сделали все, что должны были, во-вторых, вязка оформлена правильно, а при этом Ваши просьбы игнорируются, то... есть вариант с обращением по месту нахождения ответчика...



Алеша пишет:

 цитата:
Я не решусь сказать, что определенно значит именно это, а по поводу остальных вариантов интерпретации, наверное, лучше даже не пытаться с Ларисой Владимировной разговаривать - не теряйте время: сразу в суд.



Алеша пишет:

 цитата:
Лично я пока не усматриваю связи между конкретным судебным актом и тем, что Вы хотите получить от КЛК.


Вы не усматриваете, а я усматриваю. Котята - моя собственность, а у меня как у собственника должны быть документы на эту собственность. Для автомобиля такими документами является ПТС, для квартиры - "зеленка", для котят - родословные.

А по поводу обвинения меня в кляузе..
Алеша пишет:

 цитата:
Фигасе, простите, просьба о помощи - я про текст опубликованного письма на красноярском: "Данная актировка прошла с нарушением правил WCF... котят... не осматривали. Хотела бы обратить Ваше внимание на данный факт."



Отвечу Вам в тон..
Фигасе, председатель клуба "Элита Сибири" Цаплина Л.В. выписывает подложную актировку, ставит не ней свою подпись, БЕЗ ОСМОТРА КОТЯТ! Никто их не щупает, не осматривает, окрасы указаны неверно..
Также ставит свою подпись под липовым договором вязки. И все это предоставляет не куда-нибудь, а в СУД, как доказательства по делу!
Каким словом можно назвать по вашему действия Цаплиной?
И Вы меня еще обвиняете в кляузе?


Сейчас все, что Вы пишите на форуме, выглядит как оказание юридических услуг "той стороне"
Ну, это Ваше дело...


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 07:58. Заголовок: Elektra пишет: Стар..


Elektra пишет:

 цитата:
Старшие, опытные товарищи не сумели помочь в решении конфликта или не захотели или наоборот поощряли, мол надо проучить зарвавшегося новичка, чтобы место своё знала.



Были даже такие опытные товарищи, которые настраивали против меня людей, чтобы они мне не помогали в суде, хотя изначально эти люди откликались и готовы были помочь..Такие опытные товарищи одновременно с тем, что настраивали против меня, писали мне письма, пытаясь выведать у меня какие-то подробности.

Вот совесть иногда не мучает этих "опытных товарищей"?



http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3140
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 09:36. Заголовок: Zenda пишет: Были д..


Zenda пишет:

 цитата:
Были даже такие опытные товарищи, которые настраивали против меня людей, чтобы они мне не помогали в суде, хотя изначально эти люди откликались и готовы были помочь..Такие опытные товарищи одновременно с тем, что настраивали против меня, писали мне письма, пытаясь выведать у меня какие-то подробности.

Вот совесть иногда не мучает этих "опытных товарищей"?



Ира , я думаю, что нет. Но, скорее всего, в глубокой старости ,одинокие и всеми покинутые, медленно умирая в нищете и страдая от болезней, задавая себе вопрос: почему они так несчастны, они вспомнят все свои подлые поступки, и поймут, что" бумеранг вернулся"...



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 12:08. Заголовок: Zenda пишет: Я имел..


Zenda пишет:

 цитата:
Я имела ввиду, что Вы выступаете в роли адвоката "той стороны" на форумах...


А некоторые считают, что Вашей стороны. Вот ведь незадача!

Zenda пишет:

 цитата:
Хотя, мне помнится, когда то Вы на красноярском форуме какие-то свои услуги предлагали Цаплиной Л.В., указывая на мои ошибки в судопроизводстве. И теперь активно меня зазываете судится с Цаплиной за выдачу мне документов котятам.


Zenda пишет:

 цитата:
Сейчас все, что Вы пишите на форуме, выглядит как оказание юридических услуг "той стороне"


Для Вас выглядит так, для других - иначе.
Вы считаете, что на Ваши ошибки, кто-то - на чьи-то еще. Я всего лишь пытаюсь судить о ситуации насколько могу нейтрально, и при этом обойтись без шапки мудрой совы.
Также я не думаю, что люди - а в особенности совершенно посторонние - могут подкреплять свои слова на форуме характеристикой личности, а уж тем более трепать семью человека, который даже не может здесь писать.
Вы считаете, что я оказываю услуги той стороне, другие - этой.

Zenda пишет:

 цитата:
И теперь активно меня зазываете судится с Цаплиной за выдачу мне документов котятам.


Я Вас никуда не зазываю. Просто мне совершенно непонятно, с чего Вы взяли, что

 цитата:
...для котят - родословные.


то же самое, что для автомобиля и квартиры сами знаете что, а в частности - для Ваших котят. Я не Лариса Цаплина, и если я с такой позицией не согласен, я Вас только туда могу послать: попробуйте объяснить свои доводы суду, всерьез спорить об этом здесь с Вами я смысла не вижу. Может быть, подарите кошатникам еще какое-нибудь решение - знаете же, наверное, что делаете, раз пишете.

Zenda пишет:

 цитата:
И Вы меня еще обвиняете в кляузе?


Я Вас ни в чем не обвиняю. Но какое отношение имеет актировка к просьбе предоставить родословную кота, я снова не понимаю. Вы, может, и имели что-то в виду, но я по тексту письма так сказать не решусь.

Zenda пишет:

 цитата:
Каким словом можно назвать по вашему действия Цаплиной?


Я не Барбариска - мне через монитор не разглядеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3142
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 13:08. Заголовок: Алеша пишет: Также ..


Алеша пишет:

 цитата:
Также я не думаю, что люди - а в особенности совершенно посторонние - могут подкреплять свои слова на форуме характеристикой личности, а уж тем более трепать семью человека, который даже не может здесь писать.
Вы считаете, что я оказываю услуги той стороне, другие - этой.



Извините, хоть обращение не ко мне ,но ,поскольку, написано "в общем месте" я все-таки отвечу:

1. Характеристику личности никто ЗДЕСЬ не давал. Эта ,с позволения сказать "Личность" давно уже имеет совершенно определенную репутацию в фелинологическом обществе, и я не вижу смысла трусливо замалчивать ее "достоинства":)
2. Социальный статус этой "Личности" фигурирует в документах суда, а также известен многим людям, и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ никакой тайны.
3.Мы имеем полное право выразить свое отношение к человеку, ведущему паразитический образ жизни , и полное право иметь свое мнение о том, что нам представлено в рассказе Ирины и выражать его на страницах форума.
4. Вы ,Алеша, действительно, производите впечатление адвоката противоположной стороны ,который прекрасно знает, что в судебном процессе НЕ ПОСЛЕДНЮЮ РОЛЬ играет моральный облик человека. И, если доказать, что этот человек нуждается в деньгах, так как нигде не работает, и только поэтому пошел на вымогательство и подал на Ирину в суд, что все документы и свидетели, представленные им в суде - липовые, включая Договор о вязке и актировки котят, состряпанные его сообщницей гражданкой Цаплиной "на коленке", то,сами понимаете, чем дело запахнет ...
Мотив преступления -налицо



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4596
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 13:50. Заголовок: Погода дождливая, р..


Погода дождливая, раздумная...
Как всё это могла быть.

1. Заводчик усмотрел неправильное поведение Ирины по отношению к нему и к кошке, которую он ей доверил, попросил кошку вернуть, и Ирина незамедлительно это сделала, не размышляя прав или неправ заводчик. Он авторитет.
2. Заводчик усмотрел неправильное поведение Ирины по отношению к нему и к кошке, которую он ей доверил, убедился, что со здоровьем кошки всё в порядке и позволил Ирине работать самостоятельно, оставляя себе возможность помогать и консультировать её по возникающим вопросам... Он авторитет.

Вместо этого пошли в суд... Ненавидят друг друга.
Вот если кто-то один из них помрёт от переживаний в процессе судебной тяжбы, не дай Бог конечно, будет ли другой считать себя виноватым...

Возможен ещё вариант...

3. Это игра такая в войнушку, из любопытства, типа "получится победить или нет", а мы? кто мы в этом случае?
ответ напрашивается сам собой:


Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3143
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:03. Заголовок: Elektra пишет: озмо..


Elektra пишет:

 цитата:
озможен ещё вариант...

3. Это игра такая в войнушку, из любопытства, типа "получится победить или нет", а мы? кто мы в этом случае?
ответ напрашивается сам собой:



Лена,Вы говорите,пожалуйста,за себя. Не надо обобщать всех участников форума в безликое "мы" наделенное Вашими характеристиками.

Лично для меня эта история очень поучительна во многих ипостасях. И в плане необходимости Заключения четких и ясных Договоров о совладении, и в плане изучения Российского Законодательства.
Это живой пример,и это история в которую может попасть каждый человек(с теми,или иными отличиями),и столкнуться с определенными проблемами как и во взаимоотношениях с людьми,так и во взаимоотношениях с властью.
Разумеется,каждый будет выходить из подобной ситуации по-своему.
Лично мне интересно то,что делает Ирина(и это не простое любопытство!), и интересен ее путь борьбы "за освобождение рабочего класса" :)
И,честно говоря, я переживаю за кошку,которая привыкла к ее дому. И мне бы искренне хотелось, чтобы кошка осталась у Ирины.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4599
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:18. Заголовок: Барбариска Из тр..


Барбариска

Из трёх вариантов, мне ближе второй, хотя и первый и третий тоже возможены.
Возможены!!! Возможен, не значит есть...
Поэтому, ничего личного...


Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3144
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:38. Заголовок: Elektra пишет: Возм..


Elektra пишет:

 цитата:
Возможены!!! Возможен, не значит есть...



Ага,тем более,что возможно,что Заводчик Ирине кошку не доверил, а просто продал за 25 тысяч.
А потом одумался, и насочинял всевозможные "условия продажи"..."совладение" и т. п.
Зачем опять возвращаться к началу-то?Что возможно,а что невозможно. Возможно вообще все,и не из 3-х пунктов, а из 23-х
Нет Договора ренты,нет Договора совладения, нет Договора продажи....
Есть судебный процесс ,который,как я понимаю ,еще не закончен...
И который из Гражданского может вполне превратиться в Уголовный,если Ирина соберет доказательства дачи ложных показаний в суде свидетелей Черниченко и подделку документов Цаплиной
Господа, за это штрафы просто астрономические...





Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 15:04. Заголовок: Алеша пишет: а уж ..


Алеша пишет:

 цитата:
а уж тем более трепать семью человека, который даже не может здесь писать.


Вы решили посмеяться надо мной?
У Черниченко есть другая прекрасная площадка, где он ТРЕПИТ мою семью с марта месяца!
Совершенно не стесняясь в выражениях.
То, что он не работает и "сидит" на шее у жены (это из материалов дела) и это говорит только о мотивах его похода в суд.
Ему НЕ НУЖНА Зенда, ему нужны ДЕНЬГИ. О чем я и говорю.





http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 06:21. Заголовок: Черниченко уже грози..


Черниченко уже грозится посадить меня на 3 года






http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4601
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 11:44. Заголовок: В том что обе сто..



В том что обе стороны предоставляют нам возможность знать о том, какие отвратительные качества наполняют каждого из них, ничего нового нет.
Делают они это известным с давних времён способом, каждый в своём домике. Потом сбегают друг к другу в гости, и пересказывают услышанное ( написанное), в известной интерпретации.
" Акелла промахнулся, Акелла промахнулся..."
" А ещё они называли тебя земляным червяком! Да! Да! Земляным червяком! "
Накручивая, подзуживая, убеждая себя, знакомых и незнакомых людей, в отвратительности поступков друг друга.

При этом в нормальной жизни у каждого из них есть друзья и близкие люди, которые их любят и уважают.

На начальном этапе этого, пр.пр., теперь уже шоу, было похоже что кто-то прав, кто-то виноват, а теперь ситуация выглядит несколько иначе...
Если бы царь Соломон, вынес решение разрубить кошку пополам и каждому отдать его часть...
Кто будет тем кто скажет, "Отдайте кошку моему сопернику живой" ???








Спасибо: 1 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 6543
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 12:14. Заголовок: Elektra пишет: Если..


Elektra пишет:

 цитата:
Если бы царь Соломон, вынес решение разрубить кошку пополам и каждому отдать его часть... Кто будет тем кто скажет, "Отдайте кошку моему сопернику живой" ???


Давно хотелось вспомнить это соломоново решение, но похоже....нет настоящей матери, больше КТО КОГО....

И не будет ни победителей, ни героев....грустная тема .....

Не всякое чувство обладает подлинной силой. Только чувство, свободное от эго и его оценочных суждений, способно творить. Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 12:23. Заголовок: Elektra Вы же сами п..


Elektra Вы же сами продолжили тему, попросили написать новости по делу, спросили чем закончилось все...
Для Вас это шоу, для меня, к сожалению, нет...

Elektra пишет:

 цитата:
теперь ситуация выглядит несколько иначе...


Неужели Вы действительно верите тому, что я могу своей девочке причинить какой то вред???
Я же говорю, фантазия у Черниченко и Ко разыгралась не на шутку..
С Зендой все хорошо, она ухожена, залюблена нами, живет счастливой жизнью..






http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 12:44. Заголовок: Соломоново решение п..


Соломоново решение предлагалось той стороне неоднократно..С моей стороны. Еще до начала судебного процесса, который не я, заметьте, и начала.
"Настоящая мать" в моем понимании не та, которая уступает, а та, которая не хочет нанести ВРЕД своему ребенку и борется за него до последнего..

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 13:06. Заголовок: Zenda пишет: Неужел..


Zenda пишет:

 цитата:
Неужели Вы действительно верите тому, что я могу своей девочке причинить какой то вред???
Я же говорю, фантазия у Черниченко и Ко разыгралась не на шутку..
С Зендой все хорошо, она ухожена, залюблена нами, живет счастливой жизнью..



А может быть, Elektra имела в виду, что многие как-то подзабыли, что в целом-то Зенда - племенная кошка со всеми вытекающими отсюда последствиями: и акцентировать внимание исключительно на нравственной и имущественной сторонах спора по поводу нее, обсуждая его на ПОРОДНОМ форуме, не совсем корректно...
И Вы-то, Ирина Александровна, создается впечатление, хотя бы это прекрасно понимаете: иначе бы не ставили вопрос о родословных для ее котят - для чего бы они Вам были ни нужны.

Zenda пишет:

 цитата:
Вы решили посмеяться надо мной?


Кажется, это Вы решили посмеяться над всеми, растянув тему буквально обо всем, что только мимо Сергея Черниченко и Ларисы Цаплиной пробегало, уже на восемь частей. Что ж, совершенно очевидно, до сих пор срабатывало - о ваших взаимоотношениях все куда лучше осведомлены, чем о Ваших весьма противоречиво представляемых Вами же, а не кем-то другим, целях!.. В связи с этим у меня вопрос к Барбариске, например - раз уж мы живем в одном городе, который весьма далек от Челябинска, и она в этой части дискуссии так активно принимает участие.

Барбариска пишет:

 цитата:
Эта ,с позволения сказать "Личность" давно уже имеет совершенно определенную репутацию в фелинологическом обществе, и я не вижу смысла трусливо замалчивать ее "достоинства"...


Лично Вы его живьем-то хоть раз видели?

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 13:33. Заголовок: Алеша пишет: А може..


Алеша пишет:

 цитата:
А может быть, Elektra имела в виду, что многие как-то подзабыли, что в целом-то Зенда - племенная кошка со всеми вытекающими отсюда последствиями: и акцентировать внимание исключительно на нравственной и имущественной сторонах спора по поводу нее, обсуждая его на ПОРОДНОМ форуме, не совсем корректно...



Зенда - это в первую очередь домашний любимец, живое существо, со своими привычками, характером, это член семьи. В первую очередь хозяин должен заботиться о ее здоровье..
Племенная ценность - это вторично. Если учесть, что рождение котят далось ей очень тяжело, и в первый раз и во второй, то не думаю, что следующие роды скажутся благотворно на ее здоровье.
Про племенную ценность я промолчу пока...
А вот ее родители живы и Черниченко может таких Зенд народить еще очень и очень много. Причем "рожал" уже И таких копий наделал несколько, только всех их продал, себе не оставил...

Алеша пишет:

 цитата:
о ваших взаимоотношениях все куда лучше осведомлены, чем о Ваших весьма противоречиво представляемых Вами же, а не кем-то другим, целях!..



Цели, поверьте, самые благородные..







http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4602
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 13:41. Заголовок: Zenda пишет: Elekt..


Zenda пишет:

 цитата:

Elektra Вы же сами продолжили тему, попросили написать новости по делу, спросили чем закончилось все...
Для Вас это шоу, для меня, к сожалению, нет...



Новости по делу интересно было узнать не только мне.
А тему, если помните предложили Вы, в марте этого года. Прочитав, трудно было пройти мимо, и безусловно, в то время шоу никакого ещё не было....

Zenda пишет:

 цитата:
Соломоново решение предлагалось той стороне неоднократно..С моей стороны. Еще до начала судебного процесса, который не я, заметьте, и начала.
"Настоящая мать" в моем понимании не та, которая уступает, а та, которая не хочет нанести ВРЕД своему ребенку и борется за него до последнего..



Не уступить, не нанести вред, бороться до последнего , такие разновекторные понятия, часто абсолютно не совместимы и никакого отношения к соломонову решению не имеюobt. Возможно именно в этом стоит разобраться...

Если кто-то из обсуждающих тему, предлагает вернуть кошку заводчику, это не значит, что предлагающие считают это справедливым, просто сочувствуют и жалеют Вас.

Вы абсолютно правы в том, что можете быть не согласны со всем написанным в Вашей теме и действовать по своему усмотрению. Мне очень жаль Вас и Вашу семью...

Добавлю, что другую сторону мне тоже жаль. По моему другая сторона заблудилась и перепутала своё предназначение.
Мужчины, ведут себя иначе. А главная задача руководителей, созидать в любых условиях. С позиции сильного, не война же...







Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:02. Заголовок: Elektra пишет: А те..


Elektra пишет:

 цитата:
А тему, если помните предложили Вы, в марте этого года.


Да, предложила я, но по просьбе многих других заводчиков..Я сама долго сопротивлялась этому.

Что ж, тема растянулась на 8 частей. Не я одна тут пишу. Спрашивают - отвечаю.
Просто судебный процесс затянулся, когда он закончится, одному Богу известно.
Перехожу часто на эмоции, человек я эмоциональный..
Видимо придется мне мой "домик" пока на клюшку прикрыть.
Если новости по существу появятся - отпишусь.


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:09. Заголовок: Elektra пишет: А гл..


Elektra пишет:

 цитата:
А главная задача руководителей, созидать в любых условиях. С позиции сильного, не война же...



А если еще добавить, что заводчик, в первую очередь должен руководствоваться гуманным отношением к животным, а не требовать вернуть животное через 3 года, словно это предмет неодушевленный..

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:21. Заголовок: Zenda пишет: Цели, ..


Zenda пишет:

 цитата:
Цели, поверьте, самые благородные..



 цитата:
Да, предложила я, но по просьбе многих других заводчиков.



То есть Вы сейчас заявляете о том, что долго сопротивляясь просьбам других заводчиков, все-таки начали тему о Ваших взаимоотношениях с Сергеем и по мере развития событий с благородными целями решили "злоупотребить" - иначе с точки зрения кошатника и не скажешь - своим имущественным правом, пытаясь оформить документы на котят из спорного помета, и походя охаять Ларису Цаплину как председателя клуба: ведь если бы Вы хотели получить родословные на своих котят от КЛК "Элита Сибири", зачем бы Вам упоминать о якобы допущенных нарушениях при актировке?!

Ума не приложу, что удивительного в реакции более или менее активных участников красноярского...


Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4603
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:27. Заголовок: Никто никому ниче..




 цитата:
если еще добавить, что заводчик, в первую очередь должен руководствоваться гуманным отношением к животным, а не требовать вернуть животное через 3 года, словно это предмет неодушевленный..



Никто никому ничего не должен! Если делает человек что-то хорошее, спасибо ему большое!

Гуманность по отношению к братьям нашим меньшим, отличительная особенность любого человека.

В чём причина, по которой заводчик решил вернуть себе животное спустя три года, не определит даже суд.

Суд постановит, вернуть или не вернуть.

Zenda пишет:

 цитата:
Видимо придется мне мой "домик" пока на клюшку прикрыть.
Если новости по существу появятся - отпишусь.



Спасибо Ира, за то что держите нас в курсе.



Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:28. Заголовок: Алеша пишет: на кот..


Алеша пишет:

 цитата:
на котят из спорного помета


Помет уже не спорный..Он моя собственность, установленная судом.

Алеша пишет:

 цитата:
зачем бы Вам упоминать о якобы допущенных нарушениях при актировке?!


О какой актировке речь? Есть поддельные документы по актировке, которой не было и эти документы предоставлены противоположной стороной суду.
Алеша пишет:

 цитата:
ведь если бы Вы хотели получить родословные на своих котят от КЛК "Элита Сибири"


Зачем мне родословные на котят от "Элиты Сибири"? Я запрашивала копию родословной папы котят.


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4604
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:33. Заголовок: Zenda пишет: О как..


Zenda пишет:

 цитата:
О какой актировке речь? Есть поддельные документы по актировке, которой не было.



Про актировку мне тоже интересно.
Заводчик имел право сам актировать котят?

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:39. Заголовок: А как можно актирова..


А как можно актировать не осматривая?
Актировка предполагает осмотр котят председателем клуба, на определение пола, окрасов, дефектов, племенной пригодности.
Производится в клубе, где зарегестрирована кошка.
Как мог быть актирован этот помет в красноярском клубе 9 апреля?

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 2288
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:43. Заголовок: У меня вопрос абсолю..


У меня вопрос абсолютно нейтральный.

Я не очень поняла претензии по поводу проведения актировки котят заочно. И уж совсем не обязательно, чтобы актировку проводил председатель клуба, это дело инструктора (если это очная актировка).

Как я понимаю, Ирина живёт в Челябинске (стало быть, и котята родились в Челябинске). Цаплина Лариса и клуб "Элита Сибири" находятся в Красноярске. Я правильно понимаю?

Так как же возможна была очная актировка котят? Получается, для этого Ирине нужно было бы приехать в Красноярск. Или я что-то пропустила?

Вообще, заочные актировки или очные - это на усмотрение клубов, некоторые клубы по заявлению владельца питомника разрешают заочные актировки - т.е. актировку проводит сам заводчик. В этом случае всю информацию по помёту предоставляет сам заводчик, он несёт ответственность за корректность предоставленной информации.

Например, если человек является членом клуба, а этот клуб находится в другом городе или другой стране даже (и такое может быть) - а последнее время такая практика обычна и для мегаполисов - чтобы не гонять людей по пробкам из одного конца города в другой с котятами (зачастую ещё не привитыми) - то в таких случаях и проводится актировка заводчиком, а инструктор клуба только подписывает акт актировки.

Вот как-то так. Но, возможно, я что-то неправильно поняла.

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:48. Заголовок: Fialka, на краснояр..


Fialka,

на красноярском Лариса Цаплина, мне показалось, сегодня именно это и попыталась объяснить: да, клуб оформил помет по представленным заводчиком документам.

Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 2289
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:51. Заголовок: Алеша пишет: на кра..


Алеша пишет:

 цитата:
на красноярском Лариса Цаплина, мне показалось, сегодня именно это и попыталась объяснить: да, клуб оформил помет по представленным заводчиком документам.


Спасибо за разъяснения, я красноярский форум очень редко просматриваю.
Если это так - то получается, что претензии к клубу по поводу нарушений в ходе актировки не обоснованы. Но, опять же, мы можем судить обо всём только со слов сторон. Пока получается так...

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:57. Заголовок: Zenda пишет: Помет ..


Zenda пишет:

 цитата:
Помет уже не спорный.



Он спорный с точки зрения оформления на него документов.
Если Вы не хотели получить родословные КЛК "Элита Сибири", то есть не рассуждали в том ключе, что раз котята актированы в конкретном клубе, то и родословные должны быть выданы им, то с чего Вы взяли, что выполнили остальные условия правильного оформления вязки для того, чтобы оформить помет где угодно: я в частности о том, что в материалах дела есть еще и договор вязки, который не был исполнен, и к которому Вы даже не имеете ни малейшего отношения, как мне помнится...

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:58. Заголовок: Алеша пишет: на кра..


Алеша пишет:

 цитата:
на красноярском Лариса Цаплина, мне показалось, сегодня именно это и попыталась объяснить: да, клуб оформил помет по представленным заводчиком документам.


То есть Вы хотите сказать, что Цаплина Л.В. была не в курсе судебного процесса, в котором была участником и заявлена 3-м заинтересованным лицом, выписала, актировку помета по документам представленным заводчиком Черинченко, думая, что Черниченко помет 9 апреля осмотрел.
Так что ли получается?

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 15:01. Заголовок: Fialka пишет: я кра..


Fialka пишет:

 цитата:
я красноярский форум очень редко просматриваю.



Это оттуда, с красноярского. Если еще кому-то...

 цитата:
Черниченко С . М . , являясь владельцем питомника " Сибирское Княжество " , а также инструктором фелинологом WCF вправе сам актировать помёты , рождённые в питомнике . По достижению котят двухмесячного возраста , Черниченко предоставил все необходимые документы , согласно официальным правилам КЛК " Элита Сибири " WCF , на основании чего и было произведено актирование этого помёта 9 апреля 2013 года , о чём сделана соответствующая запись в племенной книге КЛК " Элита Сибири " , с присвоением порядковых номеров .



Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 15:08. Заголовок: Актировка это осмотр..


Актировка это осмотр. Она знала прекрасно, что Черниченко осмотр НЕ ДЕЛАЛ!
Однако, поставила свою подпись под липовым документом, для предоставления суду.

Модератора попрошу тему пока временно закрыть.


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 15:09. Заголовок: Zenda пишет: То ест..


Zenda пишет:

 цитата:
То есть Вы хотите сказать, что Цаплина Л.В. была не в курсе судебного процесса, в котором была участником и заявлена 3-м заинтересованным лицом, выписала, актировку помета по документам представленным заводчиком Черинченко, думая, что Черниченко помет 9 апреля осмотрел.



Я уже писал об этом.


 цитата:
...мне через монитор не разглядеть.



Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 15:13. Заголовок: Zenda пишет: Вот пре..


Zenda пишет:

 цитата:
Вот представьте, не нужны родословные сначала были, а теперь - нужны!



Zenda пишет:

 цитата:
Про племенную ценность я промолчу пока...



Zenda пишет:

 цитата:
Модератора попрошу тему пока временно закрыть.



Каких же еще сюрпризов ждать...

Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 2290
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 15:18. Заголовок: Алеша, получается, ч..


Алеша, получается, что с формальной точки зрения всё было сделано по правилам. Если официально владельцем кошки является Черниченко С.М. (теперь ещё и по решению суда) - он предоставил всю информацию по помёту - и помёт заактировали в клубе. Если этот факт подтверждается председателем клуба и владельцем кошки - к сожалению, оспорить правомерность данной актировки практически невозможно.

Вот если бы суд признал владельцем кошки Ирину - тогда получилось некое противоречие: актировка в этом случае прошла бы без какого-либо участия владельца кошки.

Курьёз в данном случае заключается ещё в том теперь, что владельцем кошки является Черниченко С.М,, стало быть, он же является и заводчиком котят, а котята эти принадлежат Ирине (согласно решению суда). Но поскольку именно заводчик распоряжается документами на помёт, только он может регистрировать данный помёт в клубе - получается, что всё в руках Сергея.

Но, выстраивая дальше логическую цепочку - по положению WCF - передача котят новому владельцу (а, видимо, таковым теперь де юре является Ирина) возможна только в сопровождении родословных, т.е. с отметками "не для разведения" или без оных, но с родословными. Так что, на мой взгляд, уповать можно только на это, а не на какие-либо нарушения в ходе актировки помёта.

А клуб имеет право в данной ситуации потребовать и повторной очной актировки котят в клубе (в связи с упоминанием о генетических дефектах и вообще спорностью ситуации) в присутствии владельцев кота и кошки. Я думаю, что это тоже будет процедура не из весёлых, учитывая отношения сторон.

Таким образом, понятно безо всяких рассуждений, что в создавшейся ситуации получить документы на котят будет очень сложно, практически невозможно.

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru
Спасибо: 1 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 12:04. Заголовок: Elektra пишет: Доро..


Elektra пишет:

 цитата:
Дорогие коллеги, имеющие долгий опыт разведения, пожалуйста помогите определиться, как эту ситуацию грамотно зафиксировать в договоре одним словом, это не совладение, это не аренда, человек в этой ситуации ни владельцем ни заводчиком не становиться, кто он и что это?

Уточняю: заводчик отдаёт перспективное племенное животное котёнком, чтобы под его руководством животное вырастили, за ним ухаживали, показывали его, производили потомство, отвечали за здоровье и жизнь животного, никогда не принимали никаких самостоятельных решений и чтобы заводчик в любое время имел право забрать его ( это животное) обратно себе.



ЭТА ситуация и та, про которую Вы "уточняете" - не одно и тоже... Ирина покупала кошку с условиями работы в питомнике, а не брала ее на содержание. То, что Вы описываете - это как раз и подходит под Договор содержания. Ключевое слово - отдает.

Если бы изначально оно так было, то никто бы и не советовал Ире брать кошку у Черниченко... И не было бы всей этой истории...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3661
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 12:40. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: И..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Ирина покупала кошку с условиями работы в питомнике, а не брала ее на содержание.


А сейчас что получается?
Покупала кошку С УСЛОВИЕМ РАБОТЫ В ПИТОМНИКЕ. В чем эта работа в питомнике заключается? В том, что Черниченко договорился о вязке, оплатил ее и ... "спасибо за оказанные услуги"? Это мужчине нельзя менять условия сделки, а женщине сам Бог велел - переДУМЫВАТЬ. А на каком этапе произошло переДУМЫВАНИЕ? В марте, когда было написано письмо Ларисе Цаплиной с ультиматумом - документы или кастрация?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 12:48. Заголовок: Elektra пишет: Пото..


Elektra пишет:

 цитата:
Потому непонятна ситуация при которой опытный заводчик, зная об уникальности животного передаваемого в чужие руки, ранее незнакомого ему человека, считает неважным заключение договора обеспечивающего его, заводчика, планы и покой.



Объясните мне в чем уникальность? Что, Зенда шустро закрыла высшие титулы по всем системам? Что, она рожает от разных котов детей, который так же закрывают шустренько все высшие титулы по всем системам и рожают таких же уникальных детей? Что, от родителей Зенды в питомнике оставлено куча котят, которые подтверждают уникальность сочетания кровей? Зенда вообще была из первой вязки, как она будет развиваться в дальнейшем можно было только предполагать. Да, кошка хорошая, но не более... То, вот что она выросла в бОльшей мере заслуга Ирины и Дениса. Мало иметь заложенное природой, еще и правильно вырастить кошку надо было...

Какой блин опытный заводчик? Опытный заводчик никогда не продаст кошку, которую будет считать уникальной. Тем более новичку. Да просто не продаст, ибо уникальные животные это то, ради чего мы и занимаемся разведением. Если продал/отдал, то не считает ее уникальной. Либо не опытный. Одно из двух. Ну или третий вариант - очень нужны деньги, так нужны, что на все другое наплевать.

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 227
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 12:58. Заголовок: Женевьева пишет: А ..


Женевьева пишет:

 цитата:
А сейчас что получается?
Покупала кошку С УСЛОВИЕМ РАБОТЫ В ПИТОМНИКЕ. В чем эта работа в питомнике заключается? В том, что Черниченко договорился о вязке, оплатил ее и ... "спасибо за оказанные услуги"? Это мужчине нельзя менять условия сделки, а женщине сам Бог велел - переДУМЫВАТЬ. А на каком этапе произошло переДУМЫВАНИЕ? В марте, когда было написано письмо Ларисе Цаплиной с ультиматумом - документы или кастрация?



Минуточку. А где, простите, Ира писала, что она отказывалась платить за вязку? Кто-то предъявлял претензии на оплату? Она кому-то отказывала в ОПЛАТЕ вязки? Сколько просила - выберете, заберите. Естественно что в обмен на документы для других котят. А то получается - все в шоколаде, а она с пометом "домусов-любимусов"? А кто оплатит две дороги до Красноярска? Выращивание помета? Эти расходы и должна была прокрыть сумма, которую Ира бы получила за оставшихся после расплаты за вязку. С чего она должна подарки делать Черниченко и Цаплиной? Давайте Вы тоже съездите за свой счет на вязку, вырастите помет, отдадите алиментного котенка, а на остальных документов не получите. Нравится? Думаю, что не очень...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3662
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 13:18. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: К..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Кто-то предъявлял претензии на оплату?


Она же сама писала, что была устная договоренность с Черниченко, что отдаст котенка.
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Она кому-то отказывала в ОПЛАТЕ вязки?


Оплата произведена? Я читаю тему, но может чего-то пропустила
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Сколько просила - выберете, заберите.


Ну так было озвучено условие - после гентеста на колороносительство. По-моему 9 апреля, когда котята были розданы "неизвестным людям".
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
А кто оплатит две дороги до Красноярска?


За одну дорогу Кашпи вроде писал, что она везла котенка за плату. И, если мне не изменяет память, Ирина сама писала, что говорила Цаплиной, что расходы на дорогу оплатит сама. Ну хочет человек потратить свои деньги - флаг ему в руки.
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Давайте Вы тоже съездите за свой счет на вязку, вырастите помет, отдадите алиментного котенка, а на остальных документов не получите. Нравится? Думаю, что не очень...


Да как посмотреть. У меня нет привычки пометами продавать в разведение. А если заводчик кота выскажет свое мнение о плененной ценности получившихся котят - буду только благодарна. Но в данном случае Ирина сама вынесла вердикт - Зенда Сибирское Княжество передает генетический дефект, и два котенка с заломами. Им документы надо? С пометкой "не для разведения" или без пометок? Не актировочные карточки требует у Цаплиной, а родословную кота.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 13:32. Заголовок: О, ну раз снова откр..


О, ну раз снова открыли, я продолжу свою мысль здесь же, потому что судя по всему, в том числе по сообщениям, которые я получаю в личке, не всем понятно, что именно я имею в виду.
Сразу оговорюсь, что я только выражаю свое мнение, которое основывается на том, что написано на открытых ресурах - все остальное из области "недопустимых доказательств". Мне также не чуждо передергивать и нести бред, поэтому прошу отнестись с пониманием и хотя бы попытаться поправить в случае чего.

Fialka пишет:

 цитата:
Таким образом, понятно безо всяких рассуждений, что в создавшейся ситуации получить документы на котят будет очень сложно, практически невозможно.


Я предполагаю, что есть все основания считать, что Zenda в момент, когда она готовила свой
 цитата:
...ответ Чемберлену

этого не понимала. Лично мой взгляд на письмо якобы с просьбой поспособствовать получению копии родословной кота для помета Зенды, который признан собственностью Ирины, заключается в том, что это своеобразная попытка получить документы на котят "через головы" заводчиков животных, родителями которых они являются.
Если предположить, что родословные на этот помет, по мнению автора письма, потенциально могли бы быть выданы КЛК "Элита Сибири" - ну мало ли все-таки, чужой головой не подумаешь, а "Элита Сибири" вполне себе клуб WCF - я не вижу смысла указывать на якобы допущенные нарушения в ходе проведенной актировки, потому что это поставило бы под вопрос саму возможность выдачи родословных без как минимум проведения повторной. Если не было актировки, значит котята клубом WCF не регистрировались. В случае планируемой выдачи родословных для котят любым другим клубом, мне не понятно, на каком основании Ирина в принципе посчитала возможным документальное оформление результатов данной вязки, например, хотя бы только в связи с неисполнением договора - я уж не говорю об отсутствии у нее возможности его исполнить - которым вязка сопровождалась в соответствии с правилами КЛК "Элита Сибири" - что ей тоже прекрасно было известно.
Разумность высказанных мыслей о параллелях между, например, свидетельством о государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество и обязательным сопровождением родословными котят от племенных животных на основании только их оценочной стоимости мне представляется более чем сомнительной.

Таким образом, помимо прочего - то есть попытки грубого нарушения правил документального сопровождения полученного в результате вязки помета, которую я иначе как "злоупотреблением имущественным правом" назвать не могу - указание в опубликованном на красноярском форуме письме на якобы неправильно проведенную актировку, не могло, по моему мнению, иметь никакой иной цели, кроме как кляузничество, даже если оно так не задумывалось и которое, как верно отметила Fialka, среди прочего, вряд ли обосновано.

Заданный мной вопрос о личных взаимоотношениях участников этой истории носит чисто риторический характер, и он совершенно не обязательно касается конкретных людей и вообще людей - кто мне под руку, то есть клавиатуру, попался, тому он и был задан: каким бы ни был, по мнению некоторых, мерзавцем Сергей Черниченко, каким бы дьяволом кому ни казалась Лариса Цаплина - все это к тому, о чем пишу конкретно я, не имеет ни малейшего отношения. В то время как тема-то, по-моему, в основном на таких вот аргументах уже полгода и едет...

Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 13:40. Заголовок: Fialka пишет: Вообщ..


Fialka пишет:

 цитата:
Вообще, заочные актировки или очные - это на усмотрение клубов, некоторые клубы по заявлению владельца питомника разрешают заочные актировки - т.е. актировку проводит сам заводчик. В этом случае всю информацию по помёту предоставляет сам заводчик, он несёт ответственность за корректность предоставленной информации.



Вы правы. Помет актировать может либо председатель клуба/руководителей племенной секции, либо заводчик. Но есть одно "НО". Кто-то из них должен осмотреть помет. Пересчитать лапки-хвостики-глезки-носики, проверить прикус, корректность хвостика, определить пол-окрас. Черниченко видел котят в момент рождения. Цаплина помет не видела вообще. Ладно, пол-окрас, комплектность по частям тела (кроме наличия боекомплекта у котов) можно определить при рождении. Но прикус и некоррекция очень редко видны при рождении, только если уж там пипец-пипец какой залом и ассиметрия челяюсти... Это уже определяется в более в старшем возрасте.
Объясните мне тогда, КАК Цаплина могла актировать помет, даже согласно положению ее клуба, если Черниченко не видел больше котят кроме как при рождении? Это нарушение ее же положения клуба. Тем более, что Ира говорит, что там указаны неправильно окрасы (я в это не вникало, мне как-то пофиг). Но Ира-то уж наверное в курсе, какие котята у нее родились. Нормальная такая актировка. Если у них ВСЕ члены клуба так котят актируют, то упаси меня Боже от животных из такого клуба... Случатся потом "нежданчики" и ломай голову, что откуда вылезло...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3663
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 13:50. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Но прикус и некоррекция очень редко видны при рождении, только если уж там пипец-пипец какой залом и ассиметрия челяюсти... Это уже определяется в более в старшем возрасте.


В 2 месяца на актировке это тоже можно не обнаружить. Так поэтому и подрзумевается, что если написано "племенной класс" - это всего лишь нет видимых дефектов на момент актировки.
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Тем более, что Ира говорит, что там указаны неправильно окрасы


Это что нонсенс какой-то, когда в актировочной карточке пишут один окрас, а с возрастом он процветает? Речь, наверное, о мальчике "биметалике"? Не то плохое золото, не то заруфиченое серебро? А кто сейчас поставил окрас?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 13:52. Заголовок: Да, еще уточнение к ..


Да, еще уточнение к вопросу об актировки - Черниченко видел только рождение 2-х котят, еще двое родились уже без него. Чудненькая, просто замечательная актировка

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3664
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 14:01. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Ч..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Чудненькая, просто замечательная актировка


А кто вообще осматривал котят? На каком основании сделано заявление, что у котят костная аномалия (залом хвоста)? Сама Ирина? Она кто - фелинолог? Она вроде согласилась работать под питомником, потому что у самой не хватало бридерского опыта. Помет самостоятельно принять не могла, а воспитательница детского садика смогла. Это не упрек, а просто констатация факта.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4606
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 14:05. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: э..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
это как раз и подходит под Договор содержания. Ключевое слово - отдает.



Именно это я и хотела уточнить. Истец ведь тоже не упомянал договор содержания, потому что договор содержания предполагает, то что заводчик каждый месяц даёт оговоренную в договоре сумму на содержание своего животного и т.д. И потом в конце концов кошка должна когда-нибудь оказаться во владении того кто её содержит иначе зачем всё это. Типа посодержал, а заводчик когда захотел тогда и забрал...
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Ирина покупала кошку с условиями работы в питомнике, а не брала ее на содержание.


Если Вы пытаетесь меня убедить что это было именно так, не трудитесь лишний раз, я в этом не сомневаюсь.

Женевьева пишет:

 цитата:
Это мужчине нельзя менять условия сделки, а женщине сам Бог велел - переДУМЫВАТЬ.


А кто эту сделку видел? И где вы видели мужчину?
Были какие-то невнятные разговоры сопровождавшие переход кошки из одного дома в другой...
А вот условий сделки никто не видел, не слышал, и читаем то что нам описывают, кто чему хочет тот тому и верит...

У меня, то что за кошку 25 000 рябчиков заплатили, сомнений не вызывает.
И Черниченко который неустанно твердит что Самойлова много врёт, сам может много и не врёт,
а вот один раз соврал, потому что деньги взял. Все об этом знают и он об этом знает. Поэтому и ведёт себя так неспокойно....
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Объясните мне в чем уникальность?



Да ни в чём. Это Заводчик всюду об этом пишет. Хорошая кошка, есть и получше. Все знают.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4607
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 14:40. Заголовок: Хоть обговорись, кт..


Хоть обговорись, кто когда, где сказал и что сказал, что потом передумал, что потом пересказал.
Была актировка или не была, правильно или неправильно это уже следствие...
Один бьёт другой защищается. Тот кто бьёт сильнее и опытнее, а тот кто защищается, слабоват и неопытен, как умеет так это и делает.
Кошку купили, деньги уплатили, а теперь хотят отобрать или ещё раз денег поиметь.

Вот коротенький рассказ, всё остальное действие, способ привлечь внимание, один к тому какой он умный да сильный, другой к тому как всё несправедливо.


Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 14:43. Заголовок: Женевьева пишет: Эт..


Женевьева пишет:

 цитата:
Это мужчине нельзя менять условия сделки, а женщине сам Бог велел - переДУМЫВАТЬ. А на каком этапе произошло переДУМЫВАНИЕ?



Вот именно это, кажется, некоторые и пытаются уже который месяц объяснить! А в это время каждая новая часть начинается с каватины про несчастную наивную женщину с домашним любимцем, которую хамло-злодей Черниченко при поддержке только что не паром пышащей Цаплиной обманул и теперь терзает... вместе с семьей, этим любимцем и ее потомством!

А по ходу дела выясняется, что еще нужно бы прояснить вопрос, устроят ли Ирину родословные с пометкой "не для разведения", что бы они там ни думала делать с котятами...

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4608
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 14:52. Заголовок: Алеша пишет: Вот им..


Алеша пишет:

 цитата:
Вот именно это, кажется, некоторые и пытаются уже который месяц объяснить!



А не надо месяцами объяснять, документ покажите, раз такие серьёзные опытные и ответственные племенники.
И никаких вопросов.

Алеша пишет:

 цитата:
А в это время каждая новая часть начинается с каватины про несчастную наивную женщину с домашним любимцем, которую хамло-злодей Черниченко при поддержке только что не паром пышащей Цаплиной обманул и теперь терзает... вместе с семьей, этим любимцем и ее потомством!



О! Вы так много о себе рассказали. Считаете было нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 2295
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:00. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Д..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Да, еще уточнение к вопросу об актировке - Черниченко видел только рождение 2-х котят, еще двое родились уже без него. Чудненькая, просто замечательная актировка


Мы говорим с Вами о разных вещах: то, что Вы пишите, возможно, всё так и было, я не знаю, сужу с Ваших слов. Если это так - это, конечно, печально, но это только эмоции. А с формальной стороны - актировка была проведена в соответствии с положением клуба о порядке актировки котят (тем более, что заводчик живёт в другом городе). Если есть претензии у Вас - то не к клубу, а к заводчику, который предоставил в клуб некорректную информацию. К клубу-то какие претензии?

И если Вы пожалуетесь в клуб на нерадивого заводчика (и, кстати, инструктора-фелинолога по совместительству) - то Вы думаете, что г-н Черниченко не найдёт 1000 убедительных объяснений, почему так получилось? Особенно в свете происходящего. Например, что присутствовал при родах и видел всех котят, а потом Вы ему не позволили произвести осмотр, поэтому в сложившейся ситуации вынужден был предоставить информацию по памяти.

Так что писать жалобы на WCF клуб и его председателя в данном случае бессмысленная потеря времени. Так мне кажется.

Насколько я помню, суд в качестве главного доказательства принял родословную Зенды, выданную TICA - так вот безо всяких хлопот г-н Черниченко может зарегистрировать там свой помёт - и никакая актировка не нужна будет. Я бы очень удивилась, если бы узнала, что он уже этого не сделал...

Надо же быть реалистами. Ну как можно получить в сложившейся ситуации документы на котят, если у Вас нет родословных на руках ни отца, ни матери и по решению суда Вы не являетесь владельцем кошки? На мой взгляд, это из области фантастики. Как то так...

Если же это, как пишет Электра, Ваше желание совершить некое действие, чтобы привлечь внимание - это другое дело...

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4609
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:07. Заголовок: Fialka пишет: Надо ..


Fialka пишет:

 цитата:
Надо же быть реалистами. Ну как можно получить в сложившейся ситуации документы на котят, если у Вас нет родословных на руках ни отца, ни матери и по решению суда Вы не являетесь владельцем кошки? На мой взгляд, это из области фантастики. Как то так...



Совершенно согласна. Думаю что не в документах дело. Говорить на форуме о том что и как было, это способ привлечь внимание к возможному передёргиванию и манипуляции. Это не для суда, это для нас.


Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 2297
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:21. Заголовок: Elektra пишет: Гово..


Elektra пишет:

 цитата:
Говорить на форуме о том что и как было, это способ привлечь внимание к возможному передёргиванию и манипуляции. Это не для суда, это для нас.



Elektra пишет:

 цитата:
Вот коротенький рассказ, всё остальное действие, способ привлечь внимание, один к тому какой он умный да сильный, другой к тому как всё несправедливо.


Лена, ну это тогда получается по принципу не тяни кота за хвост... Песня бесконечная...
Я свои 5 копеек вставила только по существу, по формальной части. Более мне сказать нечего.

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:24. Заголовок: Elektra пишет: доку..


Elektra пишет:

 цитата:
документ покажите



Документ о чем? О том, что у Ирины зарегистрирован свой питомник, в котором вроде бы в марте 13-го года или когда там сначала кровей от Зенды не планировалось? Я уж не говорю про крови Хомы. А тут вдруг, например, всплывает какой-то

 цитата:
...ответ Чемберлену

,
суть которого никто особо так и не пытается прояснить.

Я всего лишь про то, что Ирина, я считаю, уже не может продолжать свою прежнюю партию - это выглядит подозрительно странно и не очень по-честному. Для меня, по крайней мере. Про Черниченко, Ларису Владимировну, еще там про кого - это уже другой разговор, который, к слову, конкретно с этими лицами можно было бы действительно на красноярском вести, раз уж шоу на двух "каналах" получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:35. Заголовок: Алеша пишет: суть к..


Алеша пишет:

 цитата:
суть которого никто особо так и не пытается прояснить.


Суть пока останется при мне.

Комментировать я пока ничего больше не буду.
Меня попросили открыть тему для продолжения дискуссии.
Поэтому у Вас Алеша появилась прекрасная возможность далее фантазировать по поводу моих целей..
Когда появится действительно что-то конкретное, я напишу.

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3665
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:47. Заголовок: Трудно ответить - кт..


Zenda пишет:

 цитата:
Комментировать я пока ничего больше не буду.


Трудно ответить - кто актировал котят? Кто сделал вывод о костных аномалиях? Кто уточнил окрас?
Очередная тайна следствия?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:50. Заголовок: Zenda пишет: Коммен..


Zenda пишет:

 цитата:
Комментировать я пока ничего больше не буду.


Правильно: по костно-мышечной системе сами знаете кого прошлись - и будет.

Zenda пишет:

 цитата:
Поэтому у Вас Алеша появилась прекрасная возможность далее фантазировать по поводу моих целей.


Зачем же утруждаться: все Сергей с Ларисой Владимировной на красноярском расскажут - в районном суде Вы, по-моему, подобную же стратегию избрали...

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4610
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 16:07. Заголовок: Алеша пишет: Докум..


Алеша пишет:

 цитата:

Документ о чем? О том, что у Ирины зарегистрирован свой питомник, в котором вроде бы в марте 13-го года или когда там сначала кровей от Зенды не планировалось? Я уж не говорю про крови Хомы.



Крови Хомы, Зенды, питомник... Зри в корень, как говорил Козьма Прутков.

Сущность иска, в принадлежности Зенды, договор о продаже или как там ещё, этой редкостной кошки отсутствует.
Если припомните, именно отсутствие договора дало возможность манипулировать всем действием.
А был бы договор и никаких судов, никаких вопросов.
Может быть Вы осмелитесь предположить, кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?
Или редкие крови, такой уникальной кошки, эти сложные условия содержания, были не достойны листа бумаги?

Алеша пишет:

 цитата:
все Сергей с Ларисой Владимировной на красноярском расскажут - в районном суде



Видимо Вы у нас полномочный представитель. И так как Вы новенький, начинаете всё сначала.
Прекрасно, повторение - мать учения. Послушаем ещё раз в новой интерпретации.
Аудитория у Ваших ног.



Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 16:42. Заголовок: Elektra пишет: И та..


Elektra пишет:

 цитата:
И так как Вы новенький, начинаете всё сначала.
Прекрасно, повторение - мать учения.


Это Вы начинаете сначала. Потому что про

 цитата:
Сущность иска...



 цитата:
А был бы договор...


все еще в середине августа стали забывать, сделав свои выводы.

Elektra пишет:

 цитата:
Послушаем ещё раз...


Я тут вопросами задаюсь. И объясняю, почему именно этими. И не только, к слову, я...
И они уж точно не про суд, потому что у Челябинского облсуда вполне неплохо работающая база. Это я Вам на заметку.
В ответ же все получают уже привычное

 цитата:
Суть пока останется при мне.


А в это время другие все почти в подробностях пересказывают.

Elektra пишет:

 цитата:
...в новой интерпретации.


Эссеистика - это по-Вашей части.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4611
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 16:52. Заголовок: Алеша пишет: все ещ..


Алеша пишет:

 цитата:
все еще в середине августа стали забывать, сделав свои выводы.



А не надо забывать про главное и плодить второстепенные сущности... Этот манёвр называется, отвлекающий.

С чего всё началось, с отсутствия договора.
Elektra пишет:

 цитата:
Может быть Вы осмелитесь предположить, кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?



Видимо Вы не осмелились.

Алеша пишет:

 цитата:
Я тут вопросами задаюсь.



А Вы лучше ответами задавайтесь.
Я тоже без злобы

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 17:00. Заголовок: Elektra пишет: С че..


Elektra пишет:

 цитата:
С чего всё началось, с отсутствия договора.


Для Вас с этого - а для других вообще тема не про то.

Elektra пишет:

 цитата:
Видимо Вы не осмелились.


Зря Вы так полагаете: вот только я боюсь, Вам ответ не понравится, и Вы начнете

 цитата:
...плодить многие другие сущности...



 цитата:
Может быть Вы осмелитесь предположить, кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?


Покупатель. Потому что это он заинтересован в подтверждении перехода права собственности.

Elektra пишет:

 цитата:
А Вы лучше ответами задавайтесь.


Ответы - тоже по-Вашей части.

ЗЫ. Слив засчитан.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4612
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 17:27. Заголовок: Алеша пишет: Для Ва..


Алеша пишет:

 цитата:
Для Вас с этого - а для других вообще тема не про то.



А по Вашему про что у нас тема?
Заглавие вроде про скандал, скандал, потому что кошку хотят отобрать.
а для других про что? и кто они, эти другие?
Алеша пишет:

 цитата:
вот только я боюсь, Вам ответ не понравится



Мне все ответы нравятся, я с уважением отношусь к людям которые мне отвечают...


А вот это интересно, заострю своё и Ваше внимание...

Вопрос:Elektra пишет:

 цитата:
кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?


Ответ:Алеша пишет:

 цитата:
Покупатель. Потому что это он заинтересован в подтверждении перехода права собственности.



А заводчик значится ни в чём не заинтересован... Поэтому договор ему не нужен... Правильно, если не заинтересован, тогда не нужен.
Зачем же тогда он в суд пошёл...
В вашем случае в суд должен был идти покупатель...

Осмелюсь усомниться правильно ли это...



Спасибо: 0 
Профиль
Yushik





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.08.12
Откуда: Россия, Новый Уренгой
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 17:31. Заголовок: Пробегая мимо, узрел..


Пробегая мимо, узрела информацию, что у котят присутствуют какие-то костные аномалии


 цитата:
Кто сделал вывод о костных аномалиях?



если не сложно, кто-нибудь киньте в ЛС или ткните носом, где можно подробнее почитать...Заранее спасибо

З.Ы. не праздный интерес.....

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 18:00. Заголовок: Yushik пишет: ...у ..


Yushik пишет:

 цитата:
...у котят присутствуют какие-то костные аномалии...



 цитата:
...где можно подробнее почитать...



А по поводу того, откуда это взялось в протоколе судебного заседания - то есть кто же эти хвосты крутил - учитывая также, что родословная этих котят известна даже таким людям, как я, Женевьева совершенно верно пишет:

 цитата:
Очередная тайна следствия...





Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 18:27. Заголовок: Женевьева пишет: Он..


Женевьева пишет:

 цитата:
Она же сама писала, что была устная договоренность с Черниченко, что отдаст котенка.



Я имела в виду, что кто-то написал-сказал - "Да, мне должны котенка за вязку. Приеду тогда-то посмотрю-выберу"? Цаплина открещивается на этом форуме. На своем пишет, что "коту должны". Черниченко требует ВСЕ. А если они так через 10 лет только определятся, кто кому и что должен? Что Ирина все 10 лет этих котят у себя должна держать некастратами и ждать "у моря погоды"? Утрирую, конечно. Но в данном варианте мне самой интересно - как поступать в ситуации, когда сторона, которой что-то причитается за вязку, это свое "причитается" не забирает в срок? Человек что ли с пометом должен сидеть "до морковкина заговения", пока вторая сторона что-то решит?

Женевьева пишет:

 цитата:
Ну так было озвучено условие - после гентеста на колороносительство.



Озвучено в поддельном договоре? А кто платить за тест должен? Если Ира, то где ее подпись в договоре, что она с этим согласна?

Женевьева пишет:

 цитата:
За одну дорогу Кашпи вроде писал, что она везла котенка за плату. И, если мне не изменяет память, Ирина сама писала, что говорила Цаплиной, что расходы на дорогу оплатит сама. Ну хочет человек потратить свои деньги - флаг ему в руки.



Он много чего писал... Если бы ИМ не были бы нарушены договоренности, то он бы получил своего котенка, а Ира оправдала расходы на вязку-выращивание помета продажей котят. Да, мотивации ее согласия на вязку диктовались опасением, что Сергей выполнит свои угрозы и ей не продадут кошку. Глупо? Да, глупо... Но новичку простительно...




Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 21:36. Заголовок: Женевьева пишет: П..


Женевьева пишет:

 цитата:
Помет самостоятельно принять не могла,



А Вы в курсе, что некоторые люди не акушеры? Кто-то даже укол кошке не может самостоятельно поставить... И это даже не новички в разведении... Просто психология у разных людей разная... Кто-то может, кто-то нет... Тот же Черниченко раньше не мог... Сейчас может что-то изменилось, хотя вряд ли... Ольга же есть... На нее можно свалить всю черновую работу, а самому только "лавры пожинать" и в енете трындеть. Хотя каждый выбирает свою дорогу. И свою судьбу.

Откастрировать кота я могу без проблема. Укол поставить, таблетку дать... А вот если вижу, что проблема с родами, я лучше к проверенному врачу кошку повезу. Ибо опыта нету. Мои кошки как-то сами ТТТ рожают, без моего вмешательства (ТТТ сто раз). За все время только 2 раза были проблемы с родами. И в оба раза без кесарево было не обойтись, что и было сделано своевременно. Наверное раз Ольга может помочь в проблемных родах, то опыта поднабралась ))) Раз опыт есть, то не в новинку проблемные роды принимать... Хотя раньше Сергей ей даже прививку не доверял ставить котятам... Меня для этого "вызывал" или к вету ездил...

Так что не надо в упрек Ире ставить, что она к вету везти кошку хотела. Это хорошо еще, что у кошки никакого перекрута матки не было... А если бы был? А если еще какие проблемы возникли при "помощи в родах"? У нас тут не так много нормальных ветов, тем более таких, которых в ночи вызвать можно... Так что лучше перестраховаться днем (никто ж под нож сразу кошку класть не стал бы), чем в ночи экстренно рисковать, вызывая хз кого...


Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 22:35. Заголовок: Elektra пишет: Или ..


Elektra пишет:

 цитата:
Или редкие крови, такой уникальной кошки, эти сложные условия содержания, были не достойны листа бумаги?



Elektra, БРАВО!

Алеша пишет:

 цитата:
цитата:
Может быть Вы осмелитесь предположить, кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?


Покупатель. Потому что это он заинтересован в подтверждении перехода права собственности.



Ну да... Спасение утопающих - делу рук самих утопающих...


Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 01:17. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: А..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
А Алешу даже особо читать смысла не вижу...


А это не потому ли, что Вы считаете, что Вам виднее, чем им там в Красноярске, как актировку конкретного помета кошки из Вашего клуба проводить? ;)
Можно просто: да или нет - признаюсь, лично мне сейчас уже некогда, но я и так уже понял, что Вы по кастрации скорее. Во многих сущностях... :)
Кто знает - может, и показания в суде по поводу дефектов, и письма про нарушения при актировке "Элитой Сибири" (там же не одно, вроде, было, это просто конкретное непоследовательным выглядит), и Ваши апелляции к сомнительному характеру передачи во владение самой кошки, а также к якобы поддельному договору ее вязки в ином свете заиграют в зависимости от Вашего ответа.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3145
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 07:51. Заголовок: Женевьева пишет: Тр..


Женевьева пишет:

 цитата:
Трудно ответить - кто актировал котят? Кто сделал вывод о костных аномалиях? Кто уточнил окрас?
Очередная тайна следствия?



Мне тема заочной в квадрате актировки очень- очень интересна.

1.Во-первых, исходя из всего написанного Ириной и самой г. Цаплиной г. получается что Цаплина НЕ ВИДЕЛА Котят, НО ЗНАЛА,что Черниченко их тоже НЕ ВИДЕЛ,НЕ СМОТРЕЛ,НЕ ЩУПАЛ.
Тем не менее взяла у Заводчика документы на актировку и оформила ее.
Возможно, с формальной точки зрения (как выше пишет Fialka) тут придраться не к чему,НО

"знал" или "не знал" иногда имеет решающее значение.Так как действия могут квалифицироваться как УМЫШЛЕННЫЕ, или НЕ УМЫШЛЕННЫЕ,если речь идет о Законе Человеческом( Законах РФ)

И грехи квалифицироваться как ВОЛЬНЫЕ или НЕВОЛЬНЫЕ,если речь идет о Законе Божьем.

Соответственно и ответственность наступает в зависимости от этого.

2. Про дефекты говорила Ирина. НО! Ирина не опытный фелинолог, и глупо уличать ее в том,что в отношении котят она что-то там неправильно определила.
Возможно ,ей показались заломы там,где их нет, потом какой-нибудь опытный человек в этом усомнился.
Или наоборот.
Когда есть сомнения- проводят актировку еще раз,или идут на Выставку,где помет смотрят опытные эксперты... Не вижу проблем в решении этого вопроса.
3. Теперь о Родословных ,насчет которых Ирина "передумала".
Мне тоже очень странно,что ее в этом упрекают, ибо именно в ходе обсуждения здесь на форуме, мы сами убеждали Ирину в том, что НЕЗАВИСИМО от судьбы помета, Родословные должны сопровождать ЛЮБОЕ животное, согласно правилам WCF.

Алеша
Что касается других "сбивчивых" показаний и "кляузничества",то, понятно,ч то человек метался и не знал как себя вести правильным образом,чтобы себя защитить. Ведь напомню,что НЕ НЕЕ ПЕРВУЮ НАПАЛИ самым вероломным образом, а НЕ ОНА!!!
ЕЕ действия - это действия по защите. Человек защищается как может -его вынудили к этому. Это не ее желание судиться ,ругаться и выяснять отношения.







Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4613
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 08:15. Заголовок: Алеша пишет: А эт..


Алеша пишет:

 цитата:
А это не потому ли, что Вы считаете, что Вам виднее, чем им там в Красноярске, как актировку конкретного помета кошки из Вашего клуба проводить? ;)



Если опять замешали актировку котят и суд, в очередной раз напоминаю причину суда.
Чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно!

Иск в суд был подан, с целью установить законного владельца кошки!

Закона на эту тему в российском законодательстве нет, кошку приравнивают к вещи, к недвижимости и ещё Бог знает к чему, в общем не рассматривают её как живое, тёплое существо.
А раз это вещь, она не постареет, не заболеет, поэтому судиться можно долго.
На сколько я понимаю суд постановил, кошку туда, котят сюда. Если не кошку, то 108 000 рублей.

Можно поинтересоваться, чья сибирская кошка стоила 108 000 рублей, кто из сибирячников заплатил за свою кошку такую сумму?
Ответ никто!
Откуда же взялась эта цифра в суде? .... А, экспертиза!!!
Стесняюсь спросить, почему, тема актировки котят обсуждается, а тема с результатами сфальсифицированной экспертизы нет?
Вы же сами писали на форуме, что ни в один из питомников, указанных в списке поданном в суд, эксперт не звонил и не писал... Сумму взял из других источников...
Но видимо это не так важно, видимо все сибирячники люди богатые и ложь в этом случае никого не возмущает...
а сумма в 108 000 рублей за кошку, не удивляет...
Возможно удивит сумма в 2,5 миллиона, она тоже мелькала в качестве очередного иска...
Fialka пишет:

 цитата:
Песня бесконечная...



Вот именно, бесконечная песня, и суды в этом случае будут бесконечными , чем и когда они закончится ??????

Такое впечатление, что никто никогда не начинал, не ошибался, не желал, не был облапошенным, и тем более никто не врал и не соврёт, тоже никогда!





Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3666
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 08:32. Заголовок: Elektra пишет: Если..


Elektra пишет:

 цитата:
Если опять замешали актировку котят и суд, в очередной раз напоминаю причину суда.


В протоколе суда сказано о наследственном генетическом заболевании Зенды СК.


И мне интересно - кто установил, по каким фактам. По заломам хвоста у двух котят? А кто-то, кроме Ирины смотрел котят? По-видимому, смотрел. И, наверное, позже, чем в 2 месяца, потому что кому-то из котят был поставлен другой окрас.

Мы все-таки на форуме заводчиков, а не юристов.
А что касается экспертной оценки - так подана кассационная жалоба.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3667
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 08:55. Заголовок: Барбариска пишет: ..


Барбариска пишет:

 цитата:
Ирина не опытный фелинолог, и глупо уличать ее в том,что в отношении котят она что-то там неправильно определила.


Так и я о том же. По рассказам в теме (и в том числе рассказу, что не Ирина принимала роды у Зенды, Довольно таки нормальные роды. Каких-то осложнений типа перекрута матки не было. А то, что котенок "шел хвостиком", так 30% котят имеют тазовое предлежание. И Ольга Черниченко, которой, оказывается, еще 2 года назад не доверяли делать прививки, справилась).
И поэтому у меня вопрос - кто сделал вывод о наследственном заболевании?
Барбариска пишет:

 цитата:
Когда есть сомнения- проводят актировку еще раз,или идут на Выставку,где помет смотрят опытные эксперты... Не вижу проблем в решении этого вопроса.


Так почему Ирина отказывается комментировать простые вопросы?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4614
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:04. Заголовок: Женевьева пишет: В ..


Женевьева пишет:

 цитата:
В протоколе суда сказано о наследственном генетическом заболевании Зенды СК.



В протоколе суда и оценочная экспертиза тоже указана. (Скан искать долго, кто захочет найдёт в архиве)
Женевьева пишет:

 цитата:
И мне интересно - кто установил, по каким фактам. По заломам хвоста у двух котят? А кто-то, кроме Ирины смотрел котят? По-видимому, кто-то смотрел. И, наверное, похже, чем в 2 месяца, потому что кому-то из котят был поставлен другой окрас.
Мы все-таки на форуме заводчиков, а не юристов.
А что касается экспертной оценки - так подана кассационная жалоба.



Можно предположить, что актировку проводил непонятно кто, так ведь и с экспертной оценкой непонятки...
А кто мешает подать кассационную жалобу по заломам хвоста? на выставку ведь без родушек не понесёшь...

Котят скорее всего никто не смотрел, выводы эти Ирина сделала сама, Барбариска хорошо всё это объяснила

Барбариска пишет:

 цитата:
2. Про дефекты говорила Ирина. НО! Ирина не опытный фелинолог, и глупо уличать ее в том,что в отношении котят она что-то там неправильно определила.
Возможно ,ей показались заломы там,где их нет, потом какой-нибудь опытный человек в этом усомнился.
Или наоборот.
Когда есть сомнения- проводят актировку еще раз,или идут на Выставку,где помет смотрят опытные эксперты... Не вижу проблем в решении этого вопроса.



Возможно это слова не заводчика и не юриста, но это слова человека, который пытается объяснить действия другого человека в определённых обстоятельствах. Мы же не в суде...

Можно обсудить причины действия ещё одного человека, который организовал судебное разбирательство, воспользовавшись отсутствием договора! Он ведь тоже заводчик...

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3668
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:04. Заголовок: Барбариска пишет: В..


Барбариска пишет:

 цитата:
Ведь напомню,что НЕ НЕЕ ПЕРВУЮ НАПАЛИ самым вероломным образом, а НЕ ОНА!!!


Лена, это всего лишь тебе так сказали. И мне так сказали. И всему форуму.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4615
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:09. Заголовок: Женевьева пишет: Та..


Женевьева пишет:

 цитата:
Так почему Ирина отказывается комментировать простые вопросы?



Слава Богу, что отказывается, потому что её комментарии вызывают ещё больше вопросов.
Думаю, что в загнанном состоянии человек редко даёт вразумительные объяснения.
А состояние у неё загнанное, потому что угрозы,отобрать машину, квартиру, деньги, пустить по миру, регулярно поступающие от истца, совершенно не в детских выражениях, ( он и не скрывает своих желаний), видимо попадают в цель. А цель - заставить её сделать как можно больше ошибок, что она успешно и делает...


 цитата:
Лена, это всего лишь тебе так сказали. И мне так сказали. И всему форуму.



Правильно, это нам лишь сказали. Это и многое другое. А мы выбрали , каждый, что кому ближе.




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3669
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:09. Заголовок: Может быть Вы осмели..



 цитата:
Может быть Вы осмелитесь предположить, кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?



Алеша пишет:


 цитата:
Покупатель. Потому что это он заинтересован в подтверждении перехода права собственности.



Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Ну да... Спасение утопающих - делу рук самих утопающих...


Таки да. "Требуйте чек у продавца". Ирина сама к этому пришла. Когда делала запись телефонного разговора с Черниченко и когда писала письмо Цаплиной.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3670
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:22. Заголовок: Elektra пишет: Слав..


Elektra пишет:

 цитата:
Слава Богу, что отказывается, потому что её комментарии вызывают ещё больше вопросов.


Чего это комментарии вызывают еще больше вопросов? Не пора ли задуматься, может чего-то не того с комментариями?
Elektra пишет:

 цитата:
Возможно это слова не заводчика и не юриста, но это слова человека, который пытается объяснить действия другого человека в определённых обстоятельствах.


Согласна. Это всего лишь слова человека, пытающегося объяснить действия другого человека.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4616
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:25. Заголовок: Женевьева пишет: Та..


Женевьева пишет:

 цитата:
Таки да. "Требуйте чек у продавца".



Уточню. Выдавать чек продавец обязан, это его должностные обязанности, а вот если он их не выполняет, другими словами нарушает, тогда "да", требуйте чек у продавца.

Да кто против, те кто не берут чеки, лопухи. Многие из нас в таком положении прибывали.
Сидишь, дураком себя чувствуешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3671
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:27. Заголовок: Барбариска пишет: М..


Барбариска пишет:

 цитата:
Мне тоже очень странно,что ее в этом упрекают, ибо именно в ходе обсуждения здесь на форуме, мы сами убеждали Ирину в том, что НЕЗАВИСИМО от судьбы помета, Родословные должны сопровождать ЛЮБОЕ животное, согласно правилам WCF.


Родословные, выданные клубом, выдавшем направление на вязку и отактировшем котят. Если нет актировки и направления на вязку, помет считается внеплановым, документы таким котятам не выдаются.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4617
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:32. Заголовок: Женевьева пишет: Че..


Женевьева пишет:

 цитата:
Чего это комментарии вызывают еще больше вопросов? Не пора ли задуматься, может чего-то не того с комментариями?



Конечно не то, если не подбирать нежных слов, то возможно это обман, ну и что?
Что делать-то? Уличить... Уличили. Дальше что? Торжествовать? Осуждать? Наказывать?
или обратить внимание почему?
Вот он выбор... У нас ведь не суд, и мы не только юристы и заводчики...


Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4618
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:40. Заголовок: Женевьева пишет: Ро..


Женевьева пишет:

 цитата:
Родословные, выданные клубом, выдавшем направление на вязку и отактировшем котят. Если нет актировки и направления на вязку, помет считается внеплановым, документы таким котятам не выдаются.


Да ей в любом случае никаких документов не выдадут, ни на кошку ни на котят. На эту кошку и на этих котят.

А на других Животных, если желание не пропадёт заниматься разведением, выдадут. И когда закончится этот этап, начнётся следующий, можно будет попробовать ещё раз, уже имея опыт и не совершая таких ошибок.
Делов-то, никто не умер, опыт приобретён.
У Бога дорог много!
Даже если Черниченко потратит свою жизнь, на то чтобы испортить жизнь Ирине, разорит её, пустит по миру, как грозится, это будет начало новой жизни. Новый мир, новая жизнь, возможно ещё благодарить придётся...,
А может он передумает? Тем более если прав...

Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:59. Заголовок: Алеша пишет: А это ..


Алеша пишет:

 цитата:
А это не потому ли, что Вы считаете, что Вам виднее, чем им там в Красноярске, как актировку конкретного помета кошки из Вашего клуба проводить? ;)



Ну видно, что Вы не всю тему читали... Или так, читали, но не вчитывались. Еще раз повторю. Кошка, как и питомник, с весны прошлого года не состоят в моем клубе. После того, как Черниченко "кинул" Катю Чубасову с расплатой за вязку. Нам такие члены не нать... Соответственно, т.к. я в курсе устных договоренностей, кошка Зенда не могла остаться у меня в клубе, ибо ее продавали с условием работы в питомнике. Не состоит питомник в клубе - отдельные его части тоже не состоят. Теперь понятно? Вот если бы мне было пофиг на репутацию клуба, то я просто выдала бы Ире дубль родословной и все.

Как проводить актировку я как бы в курсе Помет должна осмотреть либо я, либо заводчик, которому я это доверяю. Т.е. котят осмотреть-ощупать должны либо я, либо заводчик, либо оба... Якобы актировка котят от Зенды было проведена не по правилам. Ни председатель клуба, ни тот, кто считается заводчиком, помет не осматировали. Как это можно еще назвать, кроме как фальсификацией?

Вы тему вообще еще раз перечитайте. ВСЕ части. Внимательно. Я вот уже просто устала по сто раз одно и тоже писать.

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 10:17. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: ...


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
...кошка Зенда не могла остаться у меня в клубе...


А кроме Вашего и красноярского клубов больше нет?

 цитата:
Вот если бы мне было пофиг на репутацию клуба, то я просто выдала бы Ире дубль родословной и все.


У меня, к слову, на домашнем компе скан родословной Зенды тоже есть - заинтересовался, из каких же питомников котята-то такие с заломами на хвостах. ;)

Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Вы тему вообще еще раз перечитайте. ВСЕ части. Внимательно.


Поверьте, я читаю и перечитываю - это Вы меня читать смысла не видите.





Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 10:19. Заголовок: Женевьева пишет: Ес..


Женевьева пишет:

 цитата:
Если нет актировки и направления на вязку, помет считается внеплановым, документы таким котятам не выдаются.



Направление на вязку не обязательная часть. Все зависит от племенного положения клуба. Само WCF это не регламентирует.

Актировка, т.е. осмотр котят, часть обязательная. В любой системе. Ибо без осмотре котят как можно корректно определить окрас, пол, наличие-отсутствие дефектов и прочее? Каким образом и кем эта актировка производится второй вопрос. Но тот, кто подает данные на котят, по крайней мере, должен их видеть и щупать...

А применительно к данной ситуации - так охренительно внеплановый помет Скататься так "внепланово" в Красноярск, повязаться с так сказать "закрытым" производителем

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4619
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 10:27. Заголовок: Алеша пишет: У меня..


Алеша пишет:

 цитата:
У меня, к слову, на домашнем компе скан родословной Зенды тоже есть - заинтересовался, из каких же питомников котята-то такие с заломами на хвостах. ;)



Слова Ирины о заломах, возможно рассматривать как ошибочное предположение, потому что официального осмотра экспертами не было и хвосты котятам профессионалы не щупали, а Ирина человек неопытный, могла ошибиться и как мы видим суд эти слова зафиксировал, но во внимание не принял.
Как с экспертной оценкой стоимости кошки, Истец мог бы и сам сказать, но суд вряд ли поверил на слово.
А вот выводы экспертной оценки, хоть и сфальсифицированные, принял,
и показал, что кошка стоит 108 000 руб.

Каждому заявлению, нужны профессиональные подтверждения. Если вопрос спорный, то из нескольких профессиональных источников...
А этот помёт никто из экспертов не щупал, это ведь ясно из выше написанного...
Поэтому про питомники из родословной говорить не будем, дабы не замешивать их в непонятно что...

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 10:38. Заголовок: Elektra пишет: ...с..


Elektra пишет:

 цитата:
...суд эти слова зафиксировал, но во внимание не принял. А вот выводы экспертной оценки, хоть и сфальсифицированные, принял...


Вы хотите сказать, что это заявление было сделано исключительно с целью выразить несогласие с оценочной стоимостью?

ЗЫ. Целиком-то протокол я не видел, и в каком контексте это там указано, я не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4620
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 10:42. Заголовок: Алеша пишет: Вы хот..


Алеша пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что это заявление было сделано исключительно с целью выразить несогласие с оценочной стоимостью?



Про цели, могу только предположить, но Вы скорее всего правы, в основном это несогласие.

Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 10:43. Заголовок: Алеша пишет: А кром..


Алеша пишет:

 цитата:
А кроме Вашего и красноярского клубов больше нет?



Вы сами пишите в ответ на мою цитату " из Вашего клуба ". Или Вы берете мою цитату, а отвечаете "на деревню дедушке"? Извините, но я не телепат, чтобы определить что Вы думаете и к кому обращаетесь, когда пишите... За другие клубы я не отвечаю, уж простите... Мне и моего хватает.

Алеша пишет:

 цитата:
Поверьте, я читаю и перечитываю - это Вы меня читать смысла не видите.



Еще больше смысла не вижу читать... Ибо судя по всему, Вы сами не можете определиться, кому и что пишите. Вы роде как МНЕ задаете вопрос, я отвечаю, а Вам ответ не нравится Ну так извините... Что знаю, то и пишу... И додумывать, что Вы там имели ввиду, не собираюсь. Зададите конкретный и корректный вопрос лично мне - отвечу, если посчитаю нужным. Процесс еще не закончен, поэтому, уж извините, что некоторые моменты замалчиваем и не на все вопросы отвечаем.

А по поводу заломов - отвлеченно от этой темы - от них никто не застрахован. 100% ответа на вопрос, отчего рождаются такие котята, никто точно дать не может. В каких-то породах и линиях это достаточно часто встречается, в каких то - нет. То ли это полигены, то ли рецессив. По сути нести это должны обе стороны - и папа и мама. Иначе бы они чаще встречались. Ну если бы "носителем" был только один родитель и передавал бы его потомкам. Сколько и как часто рождаются котята с заломами известно только заводчику и тому, кто проводил актировку, если этот заводчик состоит в клубе, а не сам регистрирует котят в той же ТИКЕ. Естественно, кто ж признается, что у него котята с заломами - это норма Естественно проще всем отвечать, что "в разведение не продаю, только кастратами"

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3672
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:17. Заголовок: Elektra пишет: Слов..


Elektra пишет:

 цитата:
Слова Ирины о заломах, возможно нужно рассматривать как ошибочное предположение, потому что официального осмотра экспертами не было и хвосты котятам профессионалы не щупали, а Ирина человек неопытный, могла ошибиться


Лена, это опять только твои слова и твои предположения. Ирина от комментариев отказалась. И так ли это на самом деле или нет, смотрел кто-то котят, когда, - мы не знаем. Только по некоторым фразам, что окрас уточнили можно сделать вывод, кто-то все же смотрел котят (или одного котенка?). Видео девочек видели. То, что у кого-то окрас теплеет... ну, я не заметила. А вот мальчика на видео не было. Ему окрас уточнили? Кто? Если это не фелинолог из Челябинска, не судья на выставке, то кто?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3673
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:26. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: А..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
А по поводу заломов - отвлеченно от этой темы - от них никто не застрахован. 100% ответа на вопрос, отчего рождаются такие котята, никто точно дать не может. В каких-то породах и линиях это достаточно часто встречается, в каких то - нет. То ли это полигены, то ли рецессив. По сути нести это должны обе стороны - и папа и мама. Иначе бы они чаще встречались. Ну если бы "носителем" был только один родитель и передавал бы его потомкам. Сколько и как часто рождаются котята с заломами известно только заводчику и тому, кто проводил актировку, если этот заводчик состоит в клубе, а не сам регистрирует котят в той же ТИКЕ.


+1000. Только вывод о наследственном заболевании, которое Зенда передает котятам, сделал не заводчик, не фелинолог клуба, который отактировал множество котят, в том числе и котят заводчика. Ирина? в попытке обгадить кошку и котят, чтобы уменьшить их стоимость?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4621
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:37. Заголовок: Женевьева пишет: ..


Женевьева пишет:

 цитата:
Лена, это опять только твои слова и твои предположения.



Татьяна, А у нас в основном всё слова и предположение.
Здесь всему нужны подтверждающие документы, боюсь что подтверждающих документов нет.
Для того чтобы дать котячки, нужны родушки мамы и папы, родушек нет, котячек нет, чем подтвердить что профессиональный осмотр проводился, ничем.
Вывод напрашивается сам собой, что кроме Ирины этот помёт никто из профессиональных экспертов руками не трогал.

Судя по тому, что родословные всё таки потребовались, видимо первичное предположение было ошибочным, узнаем из документов следующего суда.
Женевьева пишет:

 цитата:
Ирина от комментариев отказалась.



Очень хорошо что отказалась, здесь многие от комментариев отказываются...

Ирины комментарии рассматриваются очень пристально, как показания, нельзя ошибиться,
а у неё по известным причинам эмоции зашкаливают, ошибается,
поэтому пусть лучше молчит, молчанье, как известно золото.

Подождём, всё образуется и станет ясным...

Она ведь работала в питомнике, под руководством, владельца питомника..., и не один год, могу предположить, что он ей рассказывал и показывал что и как, учил чему-то, а мы сейчас читаем о результатах их совместной деятельности.


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3674
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:50. Заголовок: Elektra пишет: Судя..


Elektra пишет:

 цитата:
Судя по тому, что родословные всё таки потребовались, видимо первичное предположение было ошибочным, узнаем из документов следующего суда.


Чье? Черниченко? Что документы нужны Ирине, чтобы продать в разведение, минуя жесткий отбор заводчика?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 1 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 12:01. Заголовок: Elektra пишет: котя..


Elektra пишет:

 цитата:
котячек нет,



Дык котячки-то как раз и есть... В деле фигурируют. От Цаплиной И регистрация помета в ТИКЕ...

Фелинология-то во многом основывается на доверии. Раз окарал - галочку поставили. Несколько раз окарал - большинство подумает, иметь дело с таким питомником или ну его нафиг...

Дофантазироваться можно и до того, а Хома ли вязал Зенду... Тут же тоже все только на доверии - привезли кошку, оставили, забрали, родились котята...



Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 12:03. Заголовок: Elektra пишет: Подо..


Elektra пишет:

 цитата:
Подождём, всё образуется и станет ясным...



Неужели недостаточно хотя бы уже не просто праздного интереса - я про теории с красноярского не говорю даже - для того, чтобы сделать вывод о том, что политика
 цитата:
Процесс еще не закончен, поэтому, уж извините, что некоторые моменты замалчиваем и не на все вопросы отвечаем.

только усугубляет ситуацию?

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4622
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 12:08. Заголовок: Женевьева пишет: Чь..


Женевьева пишет:

 цитата:
Чье? Черниченко? Что документы нужны Ирине, чтобы продать в разведение, минуя жесткий отбор заводчика?



Ой, Тань я этими вопросами не задаюсь, ответы мне не важны, ясно ведь что Ира никакие документы не получит.

Они так наработали друг с другом, что самомтоятельно, в плодах своей деятельности разобраться не могут.
Вряд ли Черниченко бывает у Ирины дома, чтобы иметь возможность щупать котят, кажется он её в ужас приводит.

Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 12:11. Заголовок: Алеша пишет: только..


Алеша пишет:

 цитата:
только усугубляет ситуацию?



Выдернутые из текста правдивые слова могут трактоваться по разному. Как в пользу, так и во вред. Это как поставить запятую во фразе "Казнить нельзя помиловать". Как поставишь - так и будет.

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4623
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 12:13. Заголовок: Алеша пишет:  цитат..


Алеша пишет:

 цитата:
 цитата:
Процесс еще не закончен, поэтому, уж извините, что некоторые моменты замалчиваем и не на все вопросы отвечаем.



А что Вас в этом удивляет?
Где это Вы видели, чтобы соперники докладывали друг другу о своих планах?
Спасибо, что запугивает только одна сторона, а ежели бы пугалки с двух сторон, вот бы мы обхохотались...

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4624
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 16:43. Заголовок: Женевьева пишет: в..


Женевьева пишет:

 цитата:
в попытке обгадить кошку и котят, чтобы уменьшить их стоимость?



Чудны дела твои господи!
Значит на то что кто-то пытается обгадить (если это так) кошку и котят внимание обращаем, причём пристальное...
а на то что много месяцев кто-то пытается обгадить жизнь человека не замечаем...

А чегой-то вдруг Ирине понадобилось стоимость кошки-то уменьшать, она уже отдала за неё 25 000 рублей, возможно надо отдать ещё 25 000 р?
Стандартная европейская стоимость племенной сибирской кошки с документами = 50 000 р, и никто не удивляется. Хорошее животное можно и 2000 еврей прикупить...
Но здесь сумма несколько иная, 108 000 р, + то что она уже отдала 25 000,
итого: 133 000 рублей за обыкновенную сибирскую кошку без документов, странно что ещё кто-то удивляется поведению Ирины.
Да за такой куш многие будут не только гадить.
Жизнью рискуют за меньшее...





Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4625
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:05. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Ф..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Фелинология-то во многом основывается на доверии. Раз окарал - галочку поставили. Несколько раз окарал - большинство подумает, иметь дело с таким питомником или ну его нафиг...



Думаете если Черниченко суд выиграет и 133 000 огребёт, его любить будут больше за восстановление справедливости, доверять ему начнут. Да, ни Боже мой...
У него в России кошку никто не купит, это классика.
Он не будет герой, он будет жестокий сутяга с 1 33 000 рублей, а если 2,5 млн отсудит как обещал, то вообще охренеть какой богатей, а Ира, обобранная несчастная женщина, оставшаяся с любимой кошкой на улице, без квартиры...

Как вы думаете на чьей стороне будут симпатии?

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:23. Заголовок: Elektra пишет: ...а..


Elektra пишет:

 цитата:
...а на то что много месяцев кто-то пытается обгадить жизнь человека не замечаем...


Снова риторический вопрос: речь про Ольгу Черниченко?.. ;)

Elektra пишет:

 цитата:
...жестокий сутяга с 1 33 000 рублей, а если 2,5 млн отсудит как обещал, то вообще охренеть какой богатей, а Ира, обобранная несчастная женщина, оставшаяся с любимой кошкой на улице, без квартиры...


Ну ладно уж Вам-то! Поверьте, не так страшен черт, как его малюют - это замечание снова не про людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 2719
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:26. Заголовок: Лена, с чего это от ..


Лена, с чего это от миллионы то отсудит? Это даже не придумать - за что. Защита чести и достоинства чтоли - так там защищать то нечего, нет у него ни того ни другого. Да и не оценивают суды эти тонкие материи в такие суммы.
Из какого хочешь пальца иск на 2,5 миллиона высасывай, высосать можно только неполученную прибыль. Но поди докажи, что кошка Зенда может на такую сумму котят нарожать.
Ой, Ирина, на что Вы тратите свою жизнь и здоровье!!!
Не стоит того никакая кошка!

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:34. Заголовок: Elektra пишет: Дума..


Elektra пишет:

 цитата:
Думаете если Черниченко суд выиграет и 133 000 огребёт, его любить будут больше за восстановление справедливости, доверять ему начнут. Да, ни Боже мой...
У него в России кошку никто не купит, это классика.
Он не будет герой, он будет жестокий сутяга с 1 33 000 рублей, а если 2,5 млн отсудит как обещал, то вообще охренеть какой богатей, а Ира, обобранная несчастная женщина, оставшаяся с любимой кошкой на улице, без квартиры...

Как вы думаете на чьей стороне будут симпатии?



Дак а я про что? Я про это и пишу... Раз окарал, когда с Леной Горениновой не расплатился... Второй раз - когда с Катей Чубасовой не расплатился... Третий раз, когда Катю Николаеву шантажировал... Четвертый - вот сейчас... Это только известная боле-менее часть айсберга. Может что-то и еще было, про что мы не знаем (я уже писала, что только вот недавно про Лену узнала...)

Фантазия у человека разыгралась не по детски... Всех то он облагодетельствовал... Все-то ему что-то должны... Прямо слезы наворачиваются, как с ним бедным-несчастным злые заводчки поступают

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4626
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:53. Заголовок: Алеша пишет: Снова ..


Алеша пишет:

 цитата:
Снова риторический вопрос: речь про Ольгу Черниченко?.. ;)



Ольга это жена?, он её тоже оскорбляет, нет этого я не знала, жаль... Что ещё можно ожидать, человек разговаривает и думает на одном языке для всех...
Невская Тайна пишет:

 цитата:
Лена, с чего это от миллионы то отсудит? Это даже не придумать - за что.


Марин, про деньги я тоже не поняла, почему суммы такие астрономические...
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Дак а я про что? Я про это и пишу...


Конечно.
Не знала про всех предшественников, к счастью у них уже всё позади...

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:54. Заголовок: Ох, не хотел поначал..


Ох, не хотел поначалу, но раз уж речь о деньгах зашла и большинство примерно представляют, какого они порядка, и меня все равно уже окрестили адвокатом Ларисы Цаплиной, я-таки вот что...

Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
А кто платить за тест должен? Если Ира, то где ее подпись в договоре, что она с этим согласна?


Это же каких таких денег - чтобы мне самому по всем возможным прейскурантам не шарить - стало жалко или не хватило, если с Ларисой Владимировной кто-то все-таки буквально до последнего собирался рассчитаться за вязку? Это в пользу чего аргумент такой?



Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 18:06. Заголовок: Алеша пишет: Это же..


Алеша пишет:

 цитата:
Это же каких таких денег - чтобы мне самому по всем возможным прейскурантам не шарить - стало жалко или не хватило, если с Ларисой Владимировной кто-то все-таки буквально до последнего собирался рассчитаться за вязку? Это в пользу чего аргумент такой?



Аргумент не в пользу, а в констатацию факта. Я лично даже 100 р. платить не намерена, если меня будут заставлять что-то делать, о чем я заранее не знала и под чем не подписывалась.

А тест одного котенка, если мне память не изменяет, в Девисе стоит 40 долларов. 40х4=160 долларов. И какая связь между расчетом за вязку и тестом? Сначала они про тест на колороносительство придумали. Потом еще что-то... И еще... Вот кто придумал - пусть тот и заморачивается. Дело Иры было вырастить помет, привить его. А кто командует, в разведение котята или как, пусть тот остальными тестами и заморачивается. А то как деньги выкладывать, так Ира должна, а как все остальное - никаких правов у нее нету. А губозакатывательную машинку в придачу не надо?

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4627
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 18:59. Заголовок: Алеша пишет: но раз..


Алеша пишет:

 цитата:
но раз уж речь о деньгах зашла и большинство примерно представляют, какого они порядка, и меня все равно уже окрестили адвокатом Ларисы Цаплиной, я-таки вот что...



Всвязи с деньгами какого порядка Ларисе Цаплиной понадобился адвокат?

Алеша пишет:

 цитата:
Это же каких таких денег - чтобы мне самому по всем возможным прейскурантам не шарить - стало жалко или не хватило,



А каких денег Вам не жалко?

Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 19:08. Заголовок: Интересно иногда поч..


Интересно иногда почитать красноярский Столько нового про себя узнаешь С Лариской уже поржали А Фоминой и Пономаревой в пятницу расскажу, когда в Москву приеду - пусть тоже поржут

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 4614
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 19:50. Заголовок: Elektra пишет: У не..


Elektra пишет:

 цитата:
У него в России кошку никто не купит, это классика. 



Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки. (с)

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:15. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Д..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Дело Иры было вырастить помет, привить его.


Правильно: а дело Черниченко - договориться с Ларисой Цаплиной о вязке с ее котом. Со всеми вытекающими про условия.

Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
...они про тест на колороносительство придумали. Вот кто придумал - пусть тот и заморачивается.


Не со своей подачи, возможно! Как минимум.

Zenda пишет:

 цитата:
Я позвонила Черниченко и спросила, а проверен ли Хома на колор?



 цитата:
Поехала на вязку.
В первый вечер приезда я задала Ларисе вопрос. А Хома протестирован?



А то, что было, Зайка-кёрл,

 цитата:
Сначала... Потом еще что-то... И еще...


- это уже только Ваше.

Elektra пишет:

 цитата:
Всвязи с деньгами какого порядка Ларисе Цаплиной понадобился адвокат?


Во-первых, не передергивайте.
Во-вторых, не с Вашими - и ладно.

Elektra пишет:

 цитата:
А каких денег Вам не жалко?


Зачем Вы ко мне, а не по существу, цепляетесь? Я же уже сказал, что пока не хочу покупать животных в Вашем питомнике. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 6564
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:37. Заголовок: Алеша - Мистер ИКС....


Алеша - Мистер ИКС...
А Вы что... информацию собираете из двух источников - туда сюда ходите...как-то не по-мужски, как бабы на завалинке...


Не всякое чувство обладает подлинной силой. Только чувство, свободное от эго и его оценочных суждений, способно творить. Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 3641
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:39. Заголовок: Зая, ну Алеша обыкно..


Зая, ну Алеша обыкновенный тролль, зачем на него время тратить ...
Побалоболит и свалит.
Ясно, что человек из гоп компани, кидать и разглогольдствовать их конек

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4628
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:42. Заголовок: Алеша Из всего ва..


Алеша

Из всего вами написанного, мне понравилось
Алеша пишет:

 цитата:
Зачем Вы ко мне, а не по существу, цепляетесь? Я же уже сказал, что пока не хочу покупать животных в Вашем питомнике. Спасибо.



Существа не вижу, потому и не по существу.
В остальном не смешите меня Алексей.... А в прошлом так хотели, что касается ваших вчерашних писем
Пара ответов на вопросы, а Вы подумали я Вам кого-то продам, и потом Вы же мне написали, что Дина Львовна уже продала вам котёнка, удобно и без условий, я за Вас порадовалась, а вы хотели бы ещё одного?

И ещё вопрос? Вы всегда личку озвучиваете? Конечно ничего страшного,
просто нужно народ предупредить, что Вы "шпиён"

Внимание! Внимание! Парень с ником Алёша о озвучивает информацию из личной переписки!



Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4629
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:57. Заголовок: Alokazia пишет: Зая..


Alokazia пишет:

 цитата:
Зая, ну Алеша обыкновенный тролль, зачем на него время тратить ...
Побалоболит и свалит.



Не Катюша, он не троль, он уже давно подыскивал себе котёнка, изучал породу, задавал вопросы, делился впечатлением, в прошлом году мы много переписывались, просто того котёнка которого он хотел, приобрёл другой человек, он не только со мной общался, и не только моих звериков смотрел и сравнивал. Вот теперь купил котёнка у Дины Львовны. Думаю он очень серьёзный человек и скоро станет профессиональным бридером.

Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 3642
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:59. Заголовок: Да вор на воре ... У..


Да вор на воре ...
У Цаплиной до сих пор висит такая инфа

 цитата:
Обеликс Сибирское Княжество
Владелец: Абрамова И.


Мама, папа и т.д. неизвестен
С Леной не связалась, сидит, потихоньку... авось прокатит
И у второго вора все наготове

 цитата:
New kittens were born in our cattery 26 July 2013
Father Dobrynya Sibirskoye Knyazhestvo , Mother Liberty Sibirskoye Knyazhestvo


Уже торгует

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:15. Заголовок: ВИД пишет: А Вы что..


ВИД пишет:

 цитата:
А Вы что... информацию собираете из двух источников - туда сюда ходите...


Конечно, из двух! А как же? Тут одни пишут - там другие. А пишут так, как будто всем только с их слов должно быть очевидно, кто же на деле плохой, а в результате куча открытых вопросов, на которые никто и отвечать не спешит.


Elektra пишет:

 цитата:
Существа не вижу, потому и не по существу.


Так это Ваши проблемы. С чего Вы взяли, что мне до них есть дело? Сидите себе и хрустите.

Elektra пишет:

 цитата:
И ещё вопрос? Вы всегда личку озвучиваете?


Нет, никогда не озвучиваю. Только если свои выводы на основе общей информации, полученной в ходе оперативных разработок, когда
 цитата:
Существа не вижу...


Это в Ваш огород камень.
Потому что я же, в конце концов, не
 цитата:
на завалинке



Кстати, и здесь я написал лишь то, что написал, а Вы зачем-то как раз поделились со всеми тем, что получили от меня. Удивительно!

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4630
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:21. Заголовок: Алеша пишет: Конечн..


Алеша пишет:

 цитата:
Конечно, из двух! А как же? Тут одни пишут - там другие. А пишут так, как будто всем только с их слов должно быть очевидно, кто же на деле плохой, а в результате куча открытых вопросов, на которые никто и отвечать не спешит.



... и тут появляетесь Вы, в белом фраке!

Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:26. Заголовок: Elektra пишет: ...и..


Elektra пишет:

 цитата:
...и тут появляетесь Вы...


Ну, если бы Женевьева в этой части чуть раньше стала писать, так, может, я бы тоже только похрустывал.

Elektra пишет:

 цитата:
...в белом фраке!


Чаще в пижаме и тапках.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6846
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:27. Заголовок: Алеша пишет: а в ре..


Алеша пишет:

 цитата:
а в результате куча открытых вопросов, на которые никто и отвечать не спешит.


А можно я и Вам только один вопрос задам,только пожалуйста потрудитесь ответить.
"Вы лично считаете что Ирина кошку за 25 000 рублей не покупала и все врет о ее покупке?"




Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:34. Заголовок: dolores пишет: "..


dolores пишет:

 цитата:
"Вы лично считаете что Ирина кошку за 25 000 рублей не покупала..."



Я считаю, что деньги она отдавала. И с условиями соглашалась. До поры. Только и всего. Чтобы не возник вопрос, почему - сразу скажу: я верю Светлане Пономаревой.


 цитата:
...и все врет?


Это я и пытаюсь понять, потому что пока очевидно только то, что в показаниях путается.



Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6847
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:39. Заголовок: Алеша пишет: Я счит..


Алеша пишет:

 цитата:
Я считаю, что деньги она отдавала.


Т.е. Вы выступаете в защиту человека который изначально врет о том что кошку не продавал,а лишь доверил на ответственное хранение. Это похвально.
Алеша пишет:

 цитата:
потому что пока очевидно только то, что в показаниях путается.


ну это неудивительно. Человека изначально нагло оболгали и исходя из этой лжи простите за сленг методично ,опираясь на закон раскуручивают на бабки. Чего можно ждать от человека в отчаянии,когда суд на черное говорит что оно белое. Причем ВСЕ прекрассно понимают что кошку то она действительно купила. А вот с условиями беда они ж не прописаны нигде,каждый день все новые узнаешь,веселое дело правосудие и справедливость





Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3146
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:55. Заголовок: Elektra пишет: А кт..


Elektra пишет:

 цитата:
А кто мешает подать кассационную жалобу по заломам хвоста? на выставку ведь без родушек не понесёшь...



Почему не понесешь? Честно говоря, в Заявочных выставочных формах обычно не просят указывать номера родословных. Пишутся просто имена и питомники родителей .
Во-всяком случае, я не припомню ни одной Выставки, где у меня попросили бы номера родословных.
Родители Ирининых котят известны -так какие проблемы-то с тем, чтобы на выставку сходить?




Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6848
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:58. Заголовок: Барбариска пишет: т..


Барбариска пишет:

 цитата:
так какие проблемы-то с тем, чтобы на выставку сходить?


а,т.е Ирине еще нужно что-то вложить а может таки хватит ей вкладывать и вкладывать в какие-то химеры.Я думаю эти дети ей уже достаточно недешево обошлись. Причем с любой стороны как моральной так и материальной.




Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 21:59. Заголовок: Позволю себе дернуть..


Позволю себе дернуть цитату с красноярского. Ибо Лариса Цаплина тут постоянно читает, но писать предпочитает там


 цитата:
Из всех страстей , зависть - самая отвратительная , под знаменем зависти шествуют ненависть , предательство и интриги .



Поясните - зависть к чем? Или к кому?

Чему и кому завидовать? Черниченко? У которого осталась только одна площадка для его "опусов", в которой резвятся полтора землекопа?
Шоу-результатам его животных? Так где они, результаты эти? После Казачки (кошки не его разведения) результатов-то каких то и нет. Зенда немного кубочков пособирала, но и ее хозяйке отбил всякое желание выставлять кошку... Зато мои животные постоянно в рейтинге. Звездят на выставках, кубки-розетки раздаю уже давно, только самые значимые и большие оставляю, иначе бы квартира в склад сувенирной продукции превратилась.
Продажам котят в заграницу? Так, простите, у нас цели и задачи разные. У меня цель - себе лучшее оставить, у него - продать... Хорошее я фиг кому продам, лучше обменяюсь с кем-нибудь на равноценное.
Может еще какие-то моменты я упустила.

Ненавидеть Черниченко? О чем Вы... Мне пофиг на него и чувство ненависти мне не знакомо. Я могу не любить человека, он может быть мне неприятен. Но ненавидеть мне лениво. Это же чувство надо в себе взращивать, холить и лелеять, а мне некогда. Времени и так мало, чтобы тратить его еще и на ненависть. Для таких людей есть чудесная кнопочка "делит". Не всплывал бы - так я бы про него и не вспоминала. А так спасибо даже ему, что не дает мне скучать. Люблю почитать на ночь сказочки.

Или Вам я завидую? Так Вам вообще не знаю в чем можно позавидовать... Ну наверное только тому, что Вы пребываете, возможно, в счастливой эйфории - до Вас снизошел САМ Черниченко. Так не обольщайтесь - рано или поздно и Вы окажетесь обманутой и оплеванной. Как только перестанете плясать под его дудку, перестанете быть ему нужной - вытрет об Вас ноги и не оглянется. Так что Вас мне, возможно, где-то оооочень глубоко в душе и жалко...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3675
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:01. Заголовок: dolores пишет: Т.е...


dolores пишет:

 цитата:
Т.е. Вы выступаете в защиту человека который изначально врет о том что кошку не продавал,а лишь доверил на ответственное хранение. Это похвально.


Ира, а адвокат вообще что делает?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6849
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:04. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: н..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
ненависть


Ненависть слишком сильное чувство,ее еще тоже надо заслужить. А чем может заслужить ее лживый человек,который понял что лазеечка для выкачивания денег появилась и пользуется упущением других




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6850
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:06. Заголовок: Женевьева пишет: Ир..


Женевьева пишет:

 цитата:
Ира, а адвокат вообще что делает?


Откровенно говря,мне плевать что делает адвокат и в свободное от работы время я стараюсь не думать,что у Чикатило (к примеру) он тоже был.





Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3147
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:10. Заголовок: dolores пишет: а,т...


dolores пишет:

 цитата:
а,т.е Ирине еще нужно что-то вложить а может таки хватит ей вкладывать и вкладывать в какие-то химеры.Я думаю эти дети ей уже достаточно недешево обошлись. Причем с любой стороны как моральной так и материальной.



Ирина, но это же в ее интересах - помет же принадлежит ей.
Я бы точно так и сделала, если бы была не уверена :есть дефекты у котят ,или нет. Нужно же в конце-концов понимать, что тебя за помет...
Но это чисто моя личная точка зрения



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6851
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:12. Заголовок: все это словоблудие ..


все это словоблудие о том что она какие-то там договоренности нарушила ничто по сравнению с тем что ее нагло пытаются обобрать. Она купила кошку,о чем-то там договорилась,допустим что то там не выполнила,но это все от лукавого. Это не имеет никакой юридической силы,потому что животное перешло в ее собственность,с родухой или без,с племенными правами или без оных,но она НИЧЕГО больше не должна (в денежном эквиваленте).
Все дело то основано на вранье изначальном,что ей мол кошку подержать дали.




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6852
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:14. Заголовок: Барбариска пишет: И..


Барбариска пишет:

 цитата:
Ирина, но это же в ее интересах - помет же принадлежит ей.
Я бы точно так и сделала, если бы была не уверена :есть дефекты у котят ,или нет. Нужно же в конце-концов понимать, что тебя за помет...


Лена,ну какой помет принадлежит ей????? Двориков безродных ,бездокументных Так зачем знать про двориков есть у них залом на хвосте или нет. Зачем ей ЭТО????? Зачем ей знать несет ли кошка Зенда этот дефект или нет?Она что ее племенной кошкой себе оставляет?
Ну сколько можно платить за то что ей нафиг не нужно? Сколько можно производить действий которые к проблеме вообще не имеют никакого отношения?




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3148
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:25. Заголовок: dolores пишет: Лена..


dolores пишет:

 цитата:
Лена,ну какой помет принадлежит ей????? Двориков безродных ,бездокументных



Формально, да. Но по существу мы же знаем, кто там папа-мама....
Это во-первых.

Во-вторых, мы не знаем, какую судьбу уготовят котяткам их будущие хозяева. Может быть, они захотят их сертифицировать и звездить с ними на Выставках? Может из них вырастут кастраты шоу-класса?
Зачем так уж занижать этот помет, даже если он без документов (пока)?





Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6853
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:34. Заголовок: приори животное не и..


априори животное не имеющее родословную,является беспородным. Таковы правила,даже для кастратов.
Я никак не хочу обидеть этот помет как породных котят,но сейчас без документов это просто пушистые красивые котята.Можно конечно сертифицировать и все такое. Но только это опять призрачное будущее. Ради него стоит делать новые финансовые вложения? Или у Ирины сейчас это единственная забота в жизни определить таки насколько качественные котята у нее???
Я лишь удивляюсь действиям суда. Что означает помет принадлежит Ирине? Что это ? Это снова означает что она имеет возможность их кормить,содержать и прочее,что там она получила за 25 тысяч с Зендой? Кормить ее,тратить свое время и деньги на ее выставки и фотосессии,оч чудо. Если уж суд признал что помет принадлежит Ирине,значит нужно было и обеспечить выдачу родословным котятам.Этого никто не собирается делать. Следовательно эти дети останутся беспородными,сколь много бы ни ни знали о том кто их мама и папа.





Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3676
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:36. Заголовок: dolores пишет: все ..


dolores пишет:

 цитата:
все это словоблудие о том что она какие-то там договоренности нарушила ничто по сравнению с тем что ее нагло пытаются обобрать. Она купила кошку,о чем-то там договорилась,допустим что то там не выполнила,но это все от лукавого. Это не имеет никакой юридической силы,потому что животное перешло в ее собственность,с родухой или без,с племенными правами или без оных,но она НИЧЕГО больше не должна (в денежном эквиваленте).
Все дело то основано на вранье изначальном,что ей мол кошку подержать дали.


Та причем тут обобрать или нажиться? Вспомни, с чего все началось. Вспомни, о чем я тебе недавно писала про свой случай. Я что, тоже нажиться хочу? А ведь я хотела выкупить КОШКУ С КОТЯТАМИ, потому что не хочу, чтобы на моей кошке и на ее детях всякие криворучки тренировались выращивать пометы.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3149
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:39. Заголовок: dolores пишет: Сле..


dolores пишет:

 цитата:
Следовательно эти дети останутся беспородными,сколь много бы ни ни знали о том кто их мама и папа.



Ну из этого я вижу только один "выход": продавая (отдавая) котят, можно сообщить желающим, что они имеют право их сертифицировать со всеми вытекающими из этого последствиями, потому что Черниченко поступил НЕ ТАК:

Женевьева пишет:

 цитата:
А ведь я хотела выкупить КОШКУ С КОТЯТАМИ, потому что не хочу, чтобы на моей кошке и на ее детях всякие криворучки тренировались выращивать пометы.







Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6854
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:40. Заголовок: Женевьева пишет: Та..


Женевьева пишет:

 цитата:
Та причем тут обобрать или нажиться? Вспомни, с чего все началось. Вспомни, о чем я тебе недавно писала про свой случай. Я что, тоже нажиться хочу? А ведь я хотела выкупить КОШКУ С КОТЯТАМИ, потому что не хочу, чтобы на моей кошке и на ее детях всякие криворучки тренировались выращивать пометы.



Т.е. ты считаешь что вот сотню тысяч из кармана каждый вот так легко может вынуть и отдать ни за что. Ну дай-то бог,тогда об обобрать речи не идет.

Так вот притом,что тут как раз главный мотив это нажива. Никто не предлагал Ирине выкупить кошку,И Ирина не тренировалась криворуко размножать Зенду.Она по указанию Черниченко ездила к тому коту которого он укажет,и все условия выполняла по котятам. Кошка имела достойное содержание и выставочную карьеру.
Эти два случая твой и Иринын не имеют ничего общего меж собой. Давай не путать.




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6855
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:42. Заголовок: Женевьева пишет: Та..


Женевьева пишет:

 цитата:
Та причем тут обобрать или нажиться?


при том что с покупателя получили 25000 рублей,после двухлетнего содержания хотят еще сотню с хвостиком. Ну о какой наживе идет речь,да боже упаси




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6856
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:46. Заголовок: Барбариска пишет: Н..


Барбариска пишет:

 цитата:
Ну из этого я вижу только один "выход": продавая (отдавая) котят, можно сообщить желающим, что они имеют право их сертифицировать со всеми вытекающими из этого последствиями, потому что Черниченко поступил НЕ ТАК:


И на здоровье ну уж хвост-то пощупать они в состоянии. Ирине зачем еще поход на выставку для того чтобы качество котят установить?





Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6857
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:55. Заголовок: И я повторюсь еще ра..


И я повторюсь еще раз,как бы кощунственно это не звучало.
Я бы кошку отдала прямо сейчас только для того чтобы этот деятель раз и навсегда обломался,что источник его наживы и развлечения просто прикрылся. Это единственное что нужно Ирине,она человек и это прежде всего. Нужно как-то начать спокойно жить.




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3150
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:57. Заголовок: dolores пишет: И на..


dolores пишет:

 цитата:
И на здоровье ну уж хвост-то пощупать они в состоянии. Ирине зачем еще поход на выставку для того чтобы качество котят установить?



Ира, я же не говорю, то она обязана идти на Выставку. Я лишь сказала, то я бы в непонятной ситуации пошла бы туда, для того,чтобы самой понять, что из себя представляют котята , и, с чистой совестью потом сообщать будущим хозяевам, что у них есть перспектива как у сертифицированных ...
Я еще раз повторю: это лично МОЯ позиция в рамках обсуждения проблемы в общем и целом
Надо это Ирине или нет - об этом я не говорю - не имею никакого права утверждать и решать за нее:)


dolores пишет:

 цитата:
бы кошку отдала прямо сейчас только для того чтобы этот деятель раз и навсегда обломался,что источник его наживы и развлечения просто прикрылся



Я не думаю, что Черниченко это остановит. Думаю, он продолжит вязать Зенду,параллельно придумав еще какой-нибудь процесс против Ирины. Опираясь на то, что она признала его собственность на Зенду по факту.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3677
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 22:59. Заголовок: dolores пишет: Так ..


dolores пишет:

 цитата:
Так вот притом,что тут как раз главный мотив это нажива. Никто не предлагал Ирине выкупить кошку,И Ирина не тренировалась криворуко размножать Зенду.Она по указанию Черниченко ездила к тому коту которого он укажет,и все условия выполняла по котятам. Кошка имела достойное содержание и выставочную карьеру.
Эти два случая твой и Иринын не имеют ничего общего меж собой. Давай не путать.


Давай по порядку.

 цитата:
Никто не предлагал Ирине выкупить кошку


Предлагал. За ту цену, за которую продал.

 цитата:
Она по указанию Черниченко ездила к тому коту которого он укажет


Ну я не указывала. Я советовала. И к моему совету прислушались.

 цитата:
и все условия выполняла по котятам


Да ну! А как же условие, что Черниченко контролирует куда идут котята? Их в 2 месяца(!) отдали "неизвестным людям".

 цитата:
Кошка имела достойное содержание и выставочную карьеру.


Моя кошка тоже "имела выставочную карьеру" и фотосессии.

 цитата:
Эти два случая твой и Иринын не имеют ничего общего меж собой.


Да? А по-моему, много общего. Различие в том, что не я платила за вязку. За нее пока никто не заплатил.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 6565
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:01. Заголовок: dolores пишет: Я бы..


dolores пишет:

 цитата:
Я бы кошку отдала прямо сейчас только для того чтобы этот деятель раз и навсегда обломался,что источник его наживы и развлечения просто прикрылся. Это единственное что нужно Ирине,она человек и это прежде всего. Нужно как-то начать спокойно жить.


Только так и надо поступить, ради и своего ребенка, своей семьи.



Не всякое чувство обладает подлинной силой. Только чувство, свободное от эго и его оценочных суждений, способно творить. Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6858
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:02. Заголовок: Барбариска пишет: И..


Барбариска пишет:

 цитата:
Ира, я же не говорю, то она обязана идти на Выставку. Я лишь сказала, то я бы в непонятной ситуации пошла бы туда, для того,чтобы самой понять, что из себя представляют котята , и, с чистой совестью потом сообщать будущим хозяевам, что у них есть перспектива как у сертифицированных ...


Лена,я понимаю что Вы имели виду,но в данной ситуации уж не до этого ей явно. Котятам то уже много месяцев и они еще дома,о них нужно заботится и еще тяжбы вести судебные. Ну это уж последний вопрос который я б себе на ее месте задавала,а совесть у нее и так чиста по отношению к эти деткам.Они сыты,любимы,и дай бог найдут просто любящие руки. От этих нескольких котят порода не пострадает,а сертифицировать,разводить,ходить на выставки с настолько скандальным животным. Да боже сохрани. Этим ввергнуть в пучину приятных встреч и эмоций еще несколько людей. Да пусть их минует эта участь.




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3151
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:02. Заголовок: Женевьева пишет: Пр..


Женевьева пишет:

 цитата:
Предлагал. За ту цену, за которую продал.



Но это же не адекватная цена за взрослую кошку, во-первых.
Продавал-то он за эту цену ее не взрослой, и БЕЗ ТИТУЛОВ.

Во-вторых он хотел кошку с котятами.





Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6859
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:08. Заголовок: Женевьева пишет: Да..


Женевьева пишет:

 цитата:
Да ну! А как же условие, что Черниченко контролирует куда идут котята? Их в 2 месяца(!) отдали "неизвестным людям".


ну давай и я по порядку
я говорю о первом помете,второй уже вообще не рассмотривается,тут полный беспредел начался
Женевьева пишет:

 цитата:

Предлагал. За ту цену, за которую продал.


я не слежу столь пристально за деятельностью этого заводчика. Но считаю что человек купивший кошку имеет право как согласится так и отказаться.Женевьева пишет:

 цитата:
Ну я не указывала. Я советовала. И к моему совету прислушались.


это всего лишь игра слов,пусть советовал,если так точнее с твоим случам стыкуется

А теперь без порядка. Ты почему хочешь кошку забрать? Твои мотивы? Она редкий экземпляр,и неправильным кроворуким разведением( по твоему совету) новый владелец нарушил какие-то договоренности с тобой?
Твои мотивы????
Вряд ли они совпадают с данным случаем.




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6860
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:11. Заголовок: Барбариска пишет: Н..


Барбариска пишет:

 цитата:
Но это же не адекватная цена за взрослую кошку, во-первых.
Продавал-то он за эту цену ее не взрослой, и БЕЗ ТИТУЛОВ.

Во-вторых он хотел кошку с котятами.



Лен,ну не в этом ведь даже дело было. Просто к кошке уже относились как к члену семьи,ведь никто не знал что с нашим законодательством все до такого абсурда дойдет.
Ну так про любую вещь можно тогда сказать,ну верни мне ее,мне тоже нужно ( ту так абстрактно,если кошку рассмотривать как товар,уж извините ,пришлось)




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3678
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:13. Заголовок: ВИД пишет: Только т..


ВИД пишет:

 цитата:
Только так и надо поступить, ради и своего ребенка, своей семьи.


Об этом говорили не раз. И самые разные люди. Но этого не делается. Почему?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6861
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:16. Заголовок: Женевьева И что сам..


Женевьева
И что самое главное Таня,тебе вправе отказать в возврате кошки,нравится нам это или не нравится. Ну если уж ошиблась и не разглядела в покупателе человека который тебя через время не устроит,то тут уж как говорится пеняй на себя. Тем более что кошка продана была с родушкой и всеми племенными правами. Мне как это не печально тоже это пришлось принять.




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6862
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:18. Заголовок: Женевьева пишет: Но..


Женевьева пишет:

 цитата:
Но этого не делается. Почему?


Потому что Ирине неудобно этого сделать,вроде как нужно продолжать борьбу до конца,чтобы никто не подумал что она равнодушна к своему животному,или что Черниченко говорит правду. Вот и все,все банально и просто.




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3679
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:21. Заголовок: Барбариска пишет: Н..


Барбариска пишет:

 цитата:
Но это же не адекватная цена за взрослую кошку, во-первых.
Продавал-то он за эту цену ее не взрослой, и БЕЗ ТИТУЛОВ.


То есть, Ирина, которая посчитала цену содержания и выставок и предложив выкупить кошку за 120 тыс. права?Барбариска пишет:

 цитата:
Во-вторых он хотел кошку с котятами.


А в месяц изверг, не имеющий понятия о гуманном отношении к кошкам, должен был хотеть подсосных котят без кошки?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3152
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:22. Заголовок: dolores пишет: Лен,..


dolores пишет:

 цитата:
Лен,ну не в этом ведь даже дело было. Просто к кошке уже относились как к члену семьи,ведь никто не знал что с нашим законодательством все до такого абсурда дойдет.
Ну так про любую вещь можно тогда сказать,ну верни мне ее,мне тоже нужно ( ту так абстрактно,если кошку рассмотривать как товар,уж извините ,пришлось)



Ира,да я понимаю, что дело не в этом.
Я просто хочу подчеркнуть абсурдность ситуации:

Черниченко хотел выкупить кошку с котятами за 25 тысяч рублей, хотя по его собственной экспертизе она стоит 300 тысяч с чем-то там рублей (не помню просто).
Ну и предлагал бы Ирине сразу выкупить кошку с котятами за 300 тысяч - какие проблемы?


И вот если бы Ирина отказалась отдать кошку за эти деньги - я бы с самого начала уверовала бы в ее безграничную любовь к кошке. А так столько времени потеряно)))

Женевьева пишет:

 цитата:
А в месяц изверг, не имеющий понятия о гуманном отношении к кошкам, должен был хотеть подсосных котят без кошки



Нет, конечно. Он должен был хотеть оценить стоимость помета и компенсировать эту стоимость, согласно их предыдущей договоренности.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6863
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:27. Заголовок: Женевьева пишет: То..


Женевьева пишет:

 цитата:
То есть, Ирина, которая посчитала цену содержания и выставок и предложив выкупить кошку за 120 тыс. права?


да права,потому что она именно такие деньги ,а то и больше потратила за время проживания кошки.Да еще обещаниями кормили,что мол котенка себе оставишь. Ну верил человек другому человеку,это странно разве?
А вот с каих делов Черниченок такую сумму насчитал,это интересно.

Женевьева пишет:

 цитата:
А в месяц изверг


да что ты что ты,это просто пример для подражания. Жаль я так никогда не сумею




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3680
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:31. Заголовок: dolores пишет: Ты п..


dolores пишет:

 цитата:
Ты почему хочешь кошку забрать? Твои мотивы?


Мои мотивы - я считаю, что кошке там плохо.


dolores пишет:

 цитата:
Она редкий экземпляр,и неправильным кроворуким разведением( по твоему совету) новый владелец нарушил какие-то договоренности с тобой?


Она не редкий экземпляр. И криворукое выращивание пометов, а не разведение.

Нарушил ли новый владелец договоренности со мной? В общем-то в договоре написано, что если кошка будет замечена в неухоженном состоянии заводчик имеет право ее забрать. Может тоже в суд подать?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6864
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:38. Заголовок: Женевьева пишет: Но..


Женевьева пишет:

 цитата:
Но этого не делается. Почему?


Тань,а у тебя есть какая-то версия на этот счет?




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6865
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:41. Заголовок: Женевьева пишет: В ..


Женевьева пишет:

 цитата:
В общем-то в договоре написано, что если кошка будет замечена в неухоженном состоянии заводчик имеет право ее забрать. Может тоже в суд подать?


Тогда ты можешь попытаться это сделать. Только думаю теебе совесть вряд ли позволит в случае невозврата выставить счет за кошку в десятикратном размере(не придирайся к цифрам,мне лениво высчитывать во сколько именно)




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3153
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:41. Заголовок: Женевьева пишет: ВИ..


Женевьева пишет:

 цитата:
ВИД пишет:

цитата:
Только так и надо поступить, ради и своего ребенка, своей семьи.



Об этом говорили не раз. И самые разные люди. Но этого не делается. Почему?




Могу предложить свою версию, а именно, мое предположение таково: Семья и ребенок (слава Богу!) в порядке и разделяют позицию Ирины



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6866
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:43. Заголовок: Женевьева пишет: Мо..


Женевьева пишет:

 цитата:
Мои мотивы - я считаю, что кошке там плохо.


Это совсем другая история. Тебе жаль кошку,потому что ей действительно нехорошо в том доме куда она попала,а в случае с Зендой,заводчик обманывает снова и снова,втягивая человека в огромные траты и нервотрепку,И именно деньги его цель.
Зенде не было плохо в доме Ирины. Заводчик лишь убедился,что она по наивности допустила много промахов при покупке и все его обещания легко останутся только обещаниями,а вот поиметь что нибудь он сможет. Хотя я до последнего не верила,что такой исход суда возможен.




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3681
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:45. Заголовок: dolores пишет: Пото..


dolores пишет:

 цитата:
Потому что Ирине неудобно этого сделать,вроде как нужно продолжать борьбу до конца,чтобы никто не подумал что она равнодушна к своему животному,или что Черниченко говорит правду. Вот и все,все банально и просто.


Если ее заботит в первую очередь мнение о ней окружающих, то она РАВНОДУШНА К КОШКЕ. А будет она продолжать борьбу с Черниченко или нет, мнение о Черниченко это не изменит. Его и так уже разрисовали черным, то, что она добавит еще один мазок - картину не испортит и не улучшит.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6867
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:51. Заголовок: Женевьева пишет: Ег..


Женевьева пишет:

 цитата:
Его и так уже разрисовали черным


Да он сам себя разрисовал. Мнение о нем складывалось не только из этой истории,их не счесть,всяких и разных и это всегда скандал.




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3154
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 23:51. Заголовок: Женевьева пишет: Ес..


Женевьева пишет:

 цитата:
Если ее заботит в первую очередь мнение о ней окружающих,



Таня, я не согласна ,и вот почему: мнение окружающих - это мнение ОКРУЖАЮЩИХ. То есть людей,которые находятся рядом, в реальной жизни. И их мнение, действительно, имеет значение.
Здесь же, на форуме можно беспокоиться только о мнении форумчан... Людей, который не так уж много...(надо посмотреть статистику форума).
Это первое.
Второе: Ни один здравомыслящий человек не будет составлять свое мнение о человеке лишь по переписке на форумах. Вы же сами упомянули, что, например, Черниченко многие знают как облупленного-общались с ним, пострадали от него и НА ЭТОМ основывается мнение о нем как о человеке и как о Заводчике.
Женевьева пишет:

 цитата:
то, что она добавит еще один мазок - картину не испортит и не улучшит



Третье : нет никаких реальных фактов,свидетельствующих о том,что Ирина РАВНОДУШНА к кошке.
Приведите,пожалуйста, хоть один - и я тоже задумаюсь на эту тему.





Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 07:10. Заголовок: Не хотела писать...Н..


Не хотела писать...Но это утверждение Женевьевы не дает мне покоя:
Женевьева пишет:

 цитата:
То есть, Ирина, которая посчитала цену содержания и выставок и предложив выкупить кошку за 120 тыс. права?


Кому и когда я предлогала выкупить Зенду?
Это Вы о чем? О тех последних скринах, которые выложил Черниченок?
Пришлось, к сожалению, туда зайти, чтобы понять смысл о чем Вы говорите.
Это скрин:


Это кусок переписки моей с Зименковой от 27 февраля. То есть еще ДО начала всего. И вопросы эти она мне не случайно задавала, знала, что они будут подшиты к делу..


А вот начало этой переписки. К чему относится фраза про 3,5 тысячи долларов:
Зименкова написала мне что ей пришло письмо с просьбой купить у нее взрослую Нору.
3, 5 тысячи относилось не к Зенде, а к тому, что я слышала, что в Америке продают взрослых..но у нас Россия...
Я пишу быстро, иногда сумбурно, в одном сообщении несколько мыслей может быть. Пока пишу, она мне там что-то отвечает..ответы не синхронно идут..Выводы каждый делает такие какие хочет. Но я несколько раз в этой переписке написала ей, что Зенда не продается обратно!

Яна: ну знаешь, не часто приходят письма с просьбой продать взрослое племенное животное-производителя
[27.02.2013 18:16:17] Samoylova Irina: ну это то да
[27.02.2013 18:16:26] Samoylova Irina: кошка хорошая, чего бы не спросить
[27.02.2013 18:16:54] Samoylova Irina: да вообще как так взрослое животное продавать я не понимаю
[27.02.2013 18:16:59] Яна: зато я задумалась, а какова ценаНоры на данный момент?
[27.02.2013 18:16:59] Samoylova Irina: оно уже взрослое
[27.02.2013 18:17:24] Samoylova Irina: ой.
[27.02.2013 18:17:27] Samoylova Irina: ну и вопроос
[27.02.2013 18:17:37] Samoylova Irina: мне серега предложил у мня зенду забрать
[27.02.2013 18:17:44] Samoylova Irina: и отдать мне 25000 рублей
[27.02.2013 18:17:53] Samoylova Irina: кошке 2, 5 года
[27.02.2013 18:18:03] Samoylova Irina: я ему сказала что кошка бесценна))
[27.02.2013 18:18:17] Samoylova Irina: во первых она член семьи
[27.02.2013 18:18:27] Samoylova Irina: во-вторых она стоит гораздо дороже
[27.02.2013 18:18:59] Яна: Это все понятно, но я чисто теоретически.
[27.02.2013 18:19:13] Яна: Но на Зенду у тебя нет доков..
[27.02.2013 18:19:14] Samoylova Irina: ну не знаю америкосы
[27.02.2013 18:19:26] Samoylova Irina: продают за 3,5 тысячи долларов
[27.02.2013 18:19:35] Яна: с документами
[27.02.2013 18:19:47] Samoylova Irina: причем тут доки
[27.02.2013 18:19:49] Samoylova Irina: ?
[27.02.2013 18:20:05] Samoylova Irina: а поняла
[27.02.2013 18:20:09] Samoylova Irina: нет я к тому
[27.02.2013 18:20:20] Samoylova Irina: что кошка член семьи и не продается
[27.02.2013 18:20:26] Samoylova Irina: этож не вещь...

переслав переписку Черниченко, 1 марта она мне в скайп пожелала удачи:
[01.03.2013 21:10:29] Яна: Ира, с праздником тебя, с нашим профессиональным!!! (F)(d)(^) Удачи в твоих начинаниях и успехов!!!

А по поводу равнодушия моего к Зенде...Все, кто меня знает, кто видел на выставках, дома. Все знают мое отношение к Зенде, да и вообще к кошкам. И Черниченко знает мое отношение к ней, поэтому и решил сделать мне как можно больнее.





http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
oxi
постоянный участник




Сообщение: 199
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 07:18. Заголовок: Женевьева пишет: Ес..


Женевьева пишет:

 цитата:
Если ее заботит в первую очередь мнение о ней окружающих, то она РАВНОДУШНА К КОШКЕ. А будет она продолжать борьбу с Черниченко или нет, мнение о Черниченко это не изменит. Его и так уже разрисовали черным, то, что она добавит еще один мазок - картину не испортит и не улучшит.


Мнение Самойловой о ее РАВНОДУШИИ К КОШКЕ на основании ее заботы о мнении окружающий это всего лишь ваши измышлизмы, к тому же не шибко-то логичные.
А на счет Черниченко - что о нем говорить еще более, чем он сам о себе говорит?
А, впрочем... Прямо классикам: "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" (с)
[quote="JUL_angel"] Могу положа руку на сердце сказать, что могу ЗАКОННО кинуть кого угодно, а вот меня очень проблематично т.к. сама это делать умею и знаю куда смотреть. Остап Бендер был безнадежно прав, говоря про мульон способов законного отъема денег у насаления.`

Спасибо: 0 
Профиль
oxi
постоянный участник




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 07:24. Заголовок: Zenda пишет: Это ку..


Zenda пишет:

 цитата:
Это кусок переписки моей с Зименковой от 27 февраля. То есть еще ДО начала всего. И вопросы эти она мне не случайно задавала, знала, что они будут подшиты к делу..


А вот начало этой переписки. К чему относится фраза про 3,5 тысячи долларов:
Зименкова написала мне что ей пришло письмо с просьбой купить у нее взрослую Нору.
3, 5 тысячи относилось не к Зенде, а к тому, что я слышала, что в Америке продают взрослых..но у нас Россия...
Я пишу быстро, иногда сумбурно, в одном сообщении несколько мыслей может быть. Пока пишу, она мне там что-то отвечает..ответы не синхронно идут..Выводы каждый делает такие какие хочет. Но я несколько раз в этой переписке написала ей, что Зенда не продается обратно!


В таком случае, советую сделать и заверить скрины вашей версии и в случае Черниченковской попытки извратить смысл слов - он-то будет показывать только выгодный для себя кусок - выставите полную версию диалога, меняющий смысл из-за отсутствия начального куска.


Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 07:35. Заголовок: oxi пишет: В таком ..


oxi пишет:

 цитата:
В таком случае, советую сделать и заверить скрины вашей версии и в случае Черниченковской попытки извратить смысл слов - он-то будет показывать только выгодный для себя кусок - выставите полную версию диалога, меняющий смысл из-за отсутствия начального куска.


Дело в том, что полная переписка моя с Зименковой, есть в деле и заверена Черниченко. 4 листа этой переписки из скайпа. Просто он делает скрины кусков, как выгодно ему и преподносит в обратном свете...

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3156
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 07:49. Заголовок: Zenda пишет: Дело в..


Zenda пишет:

 цитата:
Дело в том, что полная переписка моя с Зименковой, есть в деле и заверена Черниченко. 4 листа этой переписки из скайпа. Просто он делает скрины кусков, как выгодно ему и преподносит в обратном свете...



Переписка всегда начинается с ДАТЫ. Вот ,чтобы не было кусков - надо публиковать скрин от даты и далее по тексту во времени до следующей даты. Только тогда это ДОКУМЕНТ для суда. А так- неизвестно что....



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 07:55. Заголовок: Барбариска пишет: П..


Барбариска пишет:

 цитата:
Переписка всегда начинается с ДАТЫ. Вот ,чтобы не было кусков - надо публиковать скрин от даты и далее по тексту во времени до следующей даты. Только тогда это ДОКУМЕНТ для суда. А так- неизвестно что....



Дак для суда эта переписка заверена Зименковой От и ДО. Она в деле присутствует.
Я опубликовала кусок к чему относились 3, 5 тыс долларов, так как мне вменяют что я просила выкуп 120000 руб.

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4631
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 08:59. Заголовок: Суд судом. Я тут к..


Суд судом, правда правдой, но кошку жалко...
Я тут кое-что за вчера узнала. Есть в РФ общественная организация "Общество защиты домашних животных."
В адрес президента направлен проект закона:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ОТ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ
Настоящий федеральный закон направлен на укрепление нравственности и гуманности общества,
предотвращение страданий и гибели животных от жестокого обращения с ними.
ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем законе.
Животные - любые животные, обладающие нервной системой и оказывающиеся в сфере деятельности или воздействия человека. Жестокое обращение с животными - действия, повлекшие гибель или страдания (увечье, травму, лишение животного мест привычного, естественного обитания и так далее) животного.

Статья 3. Область применения настоящего федерального закона.

1. Настоящий федеральный закон распространяет свое действие на следующую деятельность человека:
- животноводство, включая племенное животноводство, рыбоводство, пушное звероводство;
- обращение с животными на территориях государственных природных заповедников и на иных особо охраняемых природных территориях;
- охоту, охотничье хозяйство, рыболовство;
- содержание домашних животных, животных-компаньонов и племенная работа с ними;

Весь текст приводить не буду, в настоящее время закон не принят в России, проект обсуждается, а общество есть. Можно, уже даже нужно, обратиться в эту общественную организацию за помощью.
Получить грамотную консультацию общественных адвокатов, думаю они научат как действовать в такой ситуации, помогут составить правильный документ и подскажут куда обращаться.
Челябинский суд принял решение, не будем обсуждать его правильность, но ведь это суд не в последней инстанции, можно и в Москву приехать. ( Как и что обсудить можно в личке.)

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4632
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 09:03. Заголовок: есть варианты: 1. О..


Трезво рассуждая, не принимая во внимание, что Ира любит Зенду как я Электру, предложу варианты, если кто чем дополнит буду признательна...

1. Можно отдать кошку , но под гарантии и гарантов, обязательно!!! (а то можно кошку отдать, а потом продолжение получить, типа, кошка больная, ты её заразила и она теперь доход не приносит, а доход должен быть 5млн, вот бумага от ветеринара, вот бумага от эксперта, и челябинский суд вынесет одобрямс)

2. Можно за кошку побороться, время, деньги, на туда сюда поездить.

3. Можно в очередной раз попытаться договориться. (Мое мнение, пытаться договариваться нужно всегда)

Приятного в общении с такими людьми мало, но пробовать всё равно надо
Побывала вчера на Челябинском форуме, полюбопытствовала...
Выражения конечно не очень деликатные, про пуканье и про поставил в позу, угрозы, оскорбления и издевательства и т.д. в адрес Ирины и Зелёного форума. Смело, особенно когда, те про кого, не читают... или не умеют на таком языке разговаривать... Понимаю и не возражаю, у каждого форума свой стиль, но людям с нежной душой, ходить не советую, может стошнить...
Знакомых там увидела и удивилась, они радуются, что Сергей так шутит, другие возмущаются и призывают Сергея к корректным выражениям. Пишут в основном двое Кашпи и Цаплина. Странно то, что Лариса Цаплина в тему на Зелёном заходит, а свои комменты пишет там. Вот такая у меня экскурсия познавательная...

Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 09:06. Заголовок: Барбариска пишет: П..


Барбариска пишет:

 цитата:
Переписка всегда начинается с ДАТЫ. Вот ,чтобы не было кусков - надо публиковать скрин от даты и далее по тексту во времени до следующей даты. Только тогда это ДОКУМЕНТ для суда. А так- неизвестно что....



Не уверена... Ну что целое есть документ для суда. Это "неизвестно что" и стало аргументом... Ну, я имею ввиду не именно кусок переписки, а вообще...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3159
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 09:34. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Не уверена... Ну что целое есть документ для суда. Это "неизвестно что" и стало аргументом... Ну, я имею ввиду не именно кусок переписки, а вообще



Вы знаете, аргументом в суде может стать все, что угодно. Главное- чтобы был хороший контр- аргумент.
Мы, во-первых ,не в Америке, это факт. Если суд хочет принять во-внимание американские ценности -пусть он тогда переезжает в Америку и становится американским судом.
Это во-первых.
Во-вторых, сторона Ирины должна была ПОЗАБОТИТЬСЯ о том, чтоб ы этот документ был представлен в суде в ПОЛЬЗУ Ирины. Адвокаты должны были найти такие формулировки, против которых любые другие казались бы абсурдом.
Это работа адвокатов - загонять судей в тот угол, в который надо клиенту.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3682
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 09:38. Заголовок: Zenda, Ирина, добрый..


Zenda, Ирина, добрый день! Покажите, плиз, фото мальчика.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4633
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 09:44. Заголовок: Женевьева пишет: И..


Женевьева пишет:

 цитата:
Ирина, добрый день! Покажите, плиз, фото мальчика.



Таня, Вы хотите, чтобы Ира показала фото мальчика здесь на форуме? Объясните пожалуйста для чего.

Думаю Ирине этого делать не нужно. Объясню почему. Форум, место общедоступное, во время судебного разбирательства, фото может дать пищу для некорректных отзывов, так же может быть использовано ей во вред...







Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3160
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 09:52. Заголовок: Elektra пишет: Дума..


Elektra пишет:

 цитата:
Думаю Ирине этого делать не нужно. Объясню почему. Форум, место общедоступное, во время судебного разбирательства, фото может дать пищу для некорректных отзывов, так же может быть использовано ей во вред...



Лена, я вообще считаю,ч то пока процесс идет, Ирине вообще незачем так откровенничать здесь на форуме, как она это делает.
Болтун -находка для шпиона (с)
Возможно, кто-то скажет, что она итак не очень уж открыта и многое не договаривает. А я скажу - слишком много она говорит при условии, что процесс еще не закончен.
А кто уж очень сильно интересуется фотографиями котят -всегда может написать в Личку.
И,конечно,он не должен удивляться вопросу : "С какой целью интересуетесь?")))

Elektra пишет:

 цитата:
Побывала вчера на Челябинском форуме, полюбопытствовала...
Выражения конечно не очень деликатные, про пуканье и про поставил в позу, угрозы, оскорбления и издевательства и т.д. в адрес Ирины и Зелёного форума. Смело, особенно когда, те про кого, не читают... или не умеют на таком языке разговаривать... Понимаю и не возражаю, у каждого форума свой стиль, но людям с нежной душой, ходить не советую, может стошнить...
Знакомых там увидела и удивилась, они радуются, что Сергей так шутит, другие возмущаются и призывают Сергея к корректным выражениям.



Лен,спасибо за предупреждение. Понимаю, что Вы зашли туда чисто полюбопытствовать: нет ли там интересной информации...
Говорят, что подобное притягивается подобным. И те, кто тусуются там и месят грязь - наверное, нашли себя именно в той помойке, и находятся там на своем месте:)Как говориться: КАЖДОМУ СВОЕ)




Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3683
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:00. Заголовок: Elektra пишет: Таня..


Elektra пишет:

 цитата:
Таня, Вы хотите, чтобы Ира показала фото мальчика здесь на форуме? Объясните пожалуйста для чего.


Да поспорила я.
Elektra пишет:

 цитата:
Форум, место общедоступное, во время судебного разбирательства, фото может дать пищу для некорректных отзывов, так же может быть использовано ей во вред...


А может и на пользу.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3684
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:15. Заголовок: Барбариска пишет: Л..


Барбариска пишет:

 цитата:
Лена, я вообще считаю,ч то пока процесс идет,


Котят уже суд оставил Ирине. Или ждем еще несколько лет, когда будет решение суда последней инстанции?
Барбариска пишет:

 цитата:
А кто уж очень сильно интересуется фотографиями котят -всегда может написать в Личку.


Личку ведь выкладывают. Я поэтому и прошу, если возможно, показать фото в открытом доступе.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 1 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3685
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:21. Заголовок: Elektra пишет: Стат..


Elektra пишет:

 цитата:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем законе.
Животные - любые животные, обладающие нервной системой и оказывающиеся в сфере деятельности или воздействия человека. Жестокое обращение с животными - действия, повлекшие гибель или страдания (увечье, травму, лишение животного мест привычного, естественного обитания и так далее) животного.


Лена, не надо. А то договоримся сейчас до того, что взрослых животных заводчики не имеют право продавать, передавать, отдавать. В том числе и на временное содержание.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4634
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:22. Заголовок: Женевьева пишет: А ..


Женевьева пишет:

 цитата:
А может и на пользу.



Таня, говорят : "На можа нет надёжи!", тем более спор, это не серьёзно...

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3162
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:23. Заголовок: Женевьева пишет: Ко..


Женевьева пишет:

 цитата:
Котят уже суд оставил Ирине. Или ждем еще несколько лет, когда будет решение суда последней инстанции?



Было бы интересно дождаться)))
Татьяна, я не знаю, что решит Ирина. Но я бы в такой ситуации делилась ценной информацией только в Личке. По-крайней мере, в случае чего можно понять: кто именно ,вопреки просьбе сохранить,например, фото в личном доступе, без разрешения слил информацию в общий доступ, и не иметь больше с этим человеком никаких дел.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3686
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:35. Заголовок: Барбариска пишет: Н..


Барбариска пишет:

 цитата:
Но я бы в такой ситуации делилась ценной информацией только в Личке.


Лена, показать фото котенка с каких пор стало ценной информацией?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4635
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:38. Заголовок: Женевьева пишет: Ле..


Женевьева пишет:

 цитата:
Лена, не надо. А то договоримся сейчас до того, что взрослых животных заводчики не имеют право продавать, передавать, отдавать. В том числе и на временное содержание.



Я считаю, что обратиться в "Общество защиты домашних животных" обязательно надо.
Про выше написанное, ещё надо будет договориться, это будущее,
в данный момент нужно защищать настоящее.
И потом что страшного, получить квалифицированную помощь, от людей, которые имеют опыт решения подобного?
" Не надо" без предложения не конструктивно... Предложи свой вариант.


Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3163
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:40. Заголовок: Женевьева пишет: Ле..


Женевьева пишет:

 цитата:
Лена, показать фото котенка с каких пор стало ценной информацией?



Тань, вот честно - не знаю. Знаю только, что лично я ,когда, например, идет мой процесс (суды, кассации и т.п.)- я ни одного слова по делу, или около дела не скажу без разрешения своего адвоката. И ни одной фотографии и ни одного документа не выложу, какой бы грязью меня ни облили на форуме, или вне форума.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 2720
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:48. Заголовок: А мне все в голову п..


А мне все в голову приходит мысль, откуда цифра взялась в 2,5 миллиона?

Если подчиняться Правилам фелинологических систем, то кошке позволяется рожать до 8 лет.
Сколько Зенде лет? (Простите, я как-то не отслеживала эти данные). Допустим, три.
8-3=5
Значит, кошке можно рожать еще максимум 5 лет.
Три помета в два года - итого 7 пометов.
Среднее количество котят в помете - 4 штуки (может родить и 6, а может и 2 - кошку не заставить родить столько, сколько надо заводчику).
7*4 = 28
Вычитаем стоимость вязки - это цена 1 котенка или котенок.
28-7=21
Сколько там от одного котенка чистая прибыль?
Не будем уподобляться рвачам, оценивающим котенков без разбору в 50 тыс за хвостик - чтобы в Европу продать за 50 тыс, нужно быть гениальным продавцом, там, в Европах, тоже не лохи сидят. Средняя цена, если быть абсолютно честным, а Америку 1100 долларов, в Европу 1000 евро. В России - 25 тыс руб. Под кастрацию - 15. Если вывести среднее арифметическое из всех цен и допустить, что все котята будут проданы равномерно по миру, то цена 1 котенка - 30 тыс. (Сейчас мноогие заводчики из глубинки России грустно вздохнут - большинство продает своих прекрасных котят за 10-15 тыс и рады, что хоть столько удалось получить).

У меня расходы на выращивание 1 котенка составляют в среднем 10 тыс. Сюда вносим кормление и лечение матери (услуги ветеринара, если что), выкармливание и вакцинацию котят, игрушки, когтедралки, витамины и все прочее) Поэтому я "пляшу" от своей печки. Может у кого-то котята выращиваются на овсянке с куриным кубиком Но я такое во внимание не беру, я б такого котенка и за пять рублей не купила. Документы и чипирование проданных за границу котят входят в эти же расходы.

Итак 30-10= 20
21*20= 420 тыс.руб.
Минус расходы на выкармливание 7 алиментных котят
420-70=350 тыс. руб

Это я еще не вычла расходы на поездки, связанные с вязками и выставками, выставки, стоимость тестов и анализов, и прочие прочие расходы, связанные с содержанием кошки. Это же все должно быть вычтено из этих денег. Ну и чего там останется в итоге?

Итак, вопрос - ОТКУДА сумма в 2,5 миллиона?


Добавлено:

Кошка может заболеть, убежать, получить травму, погибнуть, не дождавшись 8 летнего возраста. Она просто может НЕ родить всех этих так красиво запланированных 28 котят. По любой причине, в том числе и гормональной. Это не завод по производству радужных бумажек, а живое существо, организм. Организм может дать сбой. Передержали кошку в течках, чтобы выдержать положенные месяцы перерыва между родами - получите гормональный сбой, ложную беременность, малоплодную беременность, невозможность забеременеть на первой вязке. Ой, да что я вам то говорю, это каждый заводчик знает.
Или Зенда какая-то особенная кошка, которая станет рожать тогда и столько, сколько ей заводчик прикажет?
Не смешите шнурки моих ботинок! Этой галиматье разве что челябинский суд поверит (ха-ха три раза).

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3687
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:49. Заголовок: Барбариска пишет: З..


Барбариска пишет:

 цитата:
Знаю только, что лично я ,когда, например, идет мой процесс (суды, кассации и т.п.)- я ни одного слова по делу, или около дела не скажу без разрешения своего адвоката.


Надеюсь, что Ирина спросит у своего адвоката, можно ли показать фото на форуме. И адвокат скажет "можно".

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 1 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3688
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:07. Заголовок: Elektra пишет: "..


Elektra пишет:

 цитата:
" Не надо" без предложения не конструктивно... Предложи свой вариант.


Если ты заостряешь внимание на словах
Elektra пишет:

 цитата:
Жестокое обращение с животными - действия, повлекшие гибель или страдания (увечье, травму, лишение животного мест привычного, естественного обитания и так далее) животного.


то можно причинить животному страдания и тем, что НЕ лишить его мест привычного обитания.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3165
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:21. Заголовок: Женевьева пишет: то..


Прощу прощения что немного не по теме.

Женевьева пишет:

 цитата:
то можно причинить животному страдания и тем, что НЕ лишить его мест привычного обитания



Таня, там речь идет о действиях.
Лишить - это действие. Поэтому там прописано : ЛИШЕНИЕ.

Не лишение - это отсутствие действия.
Оно там, по-видимому, не прописано.... Упущение в Законе.
Потому что есть,например,такая статья в человеческом законодательстве как НЕ оказание помощи,оставление в опасности,и так далее... Но это касается человека.
Рассматривая животных в естественных условиях, мы понимаем, что, наверное, в естественный отбор вмешиваться не стоит.
А вот что касается искусственного (человеческих действий) - то они должны быть регламентированы. Так, наверное, посчитали законодатели.
Не знаю -правильно ли это. Вопрос спорный: должен ли быть обязан человек по Закону оказать помощь найденному на улице в деревне (например) раненому животному,забрав его к себе домой,(лишив его привычного естественного места обитания, где оно само себя в состоянии вылечить,найдя нужные травки и т. п.), или нет?





Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4636
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:25. Заголовок: Женевьева пишет: Е..


Женевьева пишет:

 цитата:
Если ты заостряешь внимание на словах



Татьяна, всё может быть, я ни в коем случае ни на чём не заостряю, и не претендую на то что моё предложение лучше других

Но если не так, то как. Как лучше, предложи что-то, свой вариант.
Нужно помочь Ирине, и не потому что она права или не права, а просто, мы должны помогать друг другу в трудные моменты жизни.
А после того как я побывала на форуме Ларисы Цаплиной и почитала как там умеют разговаривать с инакомыслящими, убеждена, что мое решение верное.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3689
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:46. Заголовок: Elektra пишет: Нужн..


Elektra пишет:

 цитата:
Нужно помочь Ирине, и не потому что она права или не права, а просто, мы должны помогать друг другу в трудные моменты жизни.


Кхм... Я, наивная, думала, что Ирине помогают, потому что считают, что она права. Или потому, что не любят Черниченко, по принципу "враг моего врага - мой друг".
Elektra пишет:

 цитата:
А после того как я побывала на форуме Ларисы Цаплиной и почитала как там умеют разговаривать с инакомыслящими, убеждена, что мое решение верное.


У нас тоже особо не церемонятся с инакомыслящими - высмеять, ярлыков навешать, авось обидится и свалит.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6868
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:48. Заголовок: Женевьева пишет: Н..


Женевьева пишет:

 цитата:

Надеюсь, что Ирина спросит у своего адвоката, можно ли показать фото на форуме. И адвокат скажет "можно".


А зачем Ирина будет это делать? Ну хоть одну причину укажи для чего это нужно ЕЙ???? Чтобы твой спор состоялся?
Лена правильно сказала,я бы на месте Ирины больше слова не сказала сдесь и никаких фотографий не показывала.





Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6869
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:55. Заголовок: Женевьева пишет: К..


Женевьева пишет:

 цитата:

Кхм... Я, наивная, думала, что Ирине помогают, потому что считают, что она права. Ну или потому, что не любят Черниченко, по принципу "враг моего врага - мой друг".

ты это серьезно сказала?




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3690
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:57. Заголовок: dolores пишет: Чтоб..


dolores пишет:

 цитата:
Чтобы твой спор состоялся?


Он состоится.


-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6870
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:58. Заголовок: Elektra пишет: Побы..


Elektra пишет:

 цитата:
Побывала вчера на Челябинском форуме, полюбопытствовала...
Выражения конечно не очень деликатные, про пуканье и про поставил в позу, угрозы, оскорбления и издевательства и т.д. в адрес Ирины и Зелёного форума. Смело, особенно когда, те про кого, не читают... или не умеют на таком языке разговаривать... Понимаю и не возражаю, у каждого форума свой стиль, но людям с нежной душой, ходить не советую, может стошнить...



Лен,спасибо что сделала это за нас(во всяком случае я говорю о себе). Не была на красноярском и не пойду принципиально.




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6871
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 11:59. Заголовок: Женевьева пишет: О..


Женевьева пишет:

 цитата:

Он состоится.

да мне пофиг. Ирине зачем делать что-то для этого?




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3691
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:00. Заголовок: dolores пишет: ты э..


dolores пишет:

 цитата:
ты это серьезно сказала?


УжОс. Считают, что Ирина неправа, и все-равно помогают ей?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4637
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:01. Заголовок: Женевьева пишет: У ..


Женевьева пишет:

 цитата:
У нас тоже особо не церемонятся с инакомыслящими - высмеять, ярлыков навешать, авось обидится и свалит.



Таня, ты заблуждаешься, мы ангелы в сравнении...
Сходи понюхай, пока не почистили... Не запачкайся только...

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6872
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:01. Заголовок: Женевьева пишет: в..


Женевьева пишет:

 цитата:
все-равно помогают ей?


чем же это ей помогли,прям интересно




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3692
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:04. Заголовок: dolores пишет: да м..


dolores пишет:

 цитата:
да мне пофиг.


Во ты даешь! Сначала просишь меня указать причину, а потом пишешь "мне пофиг"!

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6873
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:05. Заголовок: Женевьева пишет: Уж..


Женевьева пишет:

 цитата:
УжОс. Считают, что Ирина неправа,


в чем-то Ирина наверняка допустила ошибки,на которые ее спровоцировали. Но только ее "неправа" и "неправ" Черниченко просто рядом не валялись. Жаль что ты не понимаешь этого Видимо нужно на своей шкуре почувствовать что такое бездна,чтобы понять другого человека.




Спасибо: 1 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6874
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:07. Заголовок: Женевьева пишет: по..


Женевьева пишет:

 цитата:
потом пишешь "мне пофиг"


я тебе лишь говорю,что меня в принципе не интересуют возможные споры вокруг этого дела. Про что они,почему возникли,чего выяснить хотят. Ну вот не интересно мне,мне есть чем заняться. Захожу в эту тему только потому ,что меня просто убивает тот факт,что возможен такой беспредел.Что одного человека можно все время доить и доить и так до бесконечности.




Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4638
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:13. Заголовок: Женевьева пишет: чт..


Женевьева пишет:

 цитата:
что Ирина неправа, и все-равно помогают ей?



Я не считаю Ирину виноватой, но мне в данный момент было бы всё равно... Кто виноват

А у тебя кто виноват?

в упрощённом варианте

Заплатить за кошку 25 000 р., вырастить её, и отдать помимо своей воли, это не правильно

А взять за кошку 25 000р, подождать пока вырастят и и отобрать, правильно...




Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:13. Заголовок: Elektra пишет: Нужн..


Elektra пишет:

 цитата:
Нужно помочь Ирине...


Помочь в чем? В борьбе
 цитата:
"за освобождение рабочего класса"

?
Ирине, как заводчице, которая теперь уже хочет документы на помет абы как получить? Так просто представьте, что через через неделю-месяц-год результат вязки Ваших животных будут делить вопреки Вашим интересам. В связи в этим вот еще что

dolores пишет:

 цитата:
Т.е. Вы выступаете в защиту человека который изначально врет о том что кошку не продавал...


Elektra пишет:

 цитата:
...мы должны помогать друг другу в трудные моменты жизни.


А почему не Ларисе Цаплиной, например, если конкретно Вам Черниченко не по душе?

Elektra пишет:

 цитата:
А после того как я побывала на форуме Ларисы Цаплиной и почитала как там умеют разговаривать с инакомыслящими, убеждена, что мое решение верное.


С таким самолюбием непонятно, как вообще в интернет-то заходить! Во-первых. Во-вторых, ну ладно, опять же, Кашпи Вам чем-то не нравится - резковат, может, или что у вас еще, я не знаю - но Лариса Владимировна с кем и в чем не церемонилась что там на форуме, что здесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3693
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:14. Заголовок: dolores пишет: Что ..


dolores пишет:

 цитата:
Что одного человека можно все время доить и доить и так до бесконечности.


Да кого подоили? Суд вынес решение "кошка Черниченко или деньги". Хоть копейка заплачена?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3694
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:18. Заголовок: Elektra пишет: А у ..


Elektra пишет:

 цитата:
А у тебя кто виноват?


Уточни: в чем?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6875
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:19. Заголовок: Женевьева пишет: Х..


Женевьева пишет:

 цитата:
Хоть копейка заплачена?


Т.е. покупка кошки за 25000,на которую были планы изначально. Ведь по устным договоренностям Ирина надеялась себе котенка оставить и вести племенную работу(надеюсь это не предосудительно)
далее вязка выездная с авиаперелетом наверное тоже" христа ради" обошлась
в итоге помет ,который просто не может быть продан,он сидит и сидит,кушает и его будущее чем дальше тем призрачнее
не берем в расчет судебные издержки и нервы
т.е. по твоему пока Ирина не вложила во все это ни копейки?

ну зато Черниченко пострадал серьезно,он-то какие запланированные прибыли упустил




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6876
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:20. Заголовок: Алеша пишет: А поче..


Алеша пишет:

 цитата:
А почему не Ларисе Цаплиной, например, если конкретно Вам Черниченко не по душе?


В чем их трудности? Конкретнее пожалуйста?




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3166
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:26. Заголовок: Алеша пишет: А поче..


Алеша пишет:

 цитата:
А почему не Ларисе Цаплиной, например, если конкретно Вам Черниченко не по душе



А Она разве просила о помощи на этом форуме? Я что-то не припомню такого....

Может, если бы попросила - ей бы тоже "помогли... "Мы тут не звери, чай)

Почти с самого начала темы Ларису Цаплину приглашали на форум и большинство форумчан хотели выслушать ее , узнать чего она лично хочет, и помочь в мирном урегулировании конфликта.



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3695
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:26. Заголовок: dolores пишет: Ведь..


dolores пишет:

 цитата:
Ведь по устным договоренностям Ирина надеялась себе котенка оставить и вести племенную работу(надеюсь это не предосудительно)


Ир, ну а если бы МОЙ одиозный человек, у которого я хочу выкупить кошку, потому что считаю, что кошка содержится ненадлежащим образом (может я неправа, намалевала себе черта, а он не так уж и страшен, маленький такой и серенький чертик), напомнил бы мне, что у нас ведь была договоренность, что я продам ей еще одну кошку или оставлю котенка из помета, думаешь, я бы согласилась? Да послала бы нафиг, наплевав на все договоренности.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3696
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:29. Заголовок: dolores пишет: кото..


dolores пишет:

 цитата:
который просто не может быть продан,он сидит и сидит,кушает и его будущее чем дальше тем призрачнее


Значит, мальчик не продан, он у Ирины и показать его не проблема?

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4639
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:30. Заголовок: Женевьева пишет: ..


Женевьева пишет:

 цитата:
Суд вынес решение "кошка Черниченко или деньги". Хоть копейка заплачена?



А что с низкого старта бежать деньги отсылать. Чего уж торопиться.

Первый суд постановил: отдать кошку с котятами.
Второй суд, постановил: отдать кошку без котят,
Третий суд постановит: не отдавать ни кошку ни котят....

Возможен такой вариант? Возможен, так зачем торопиться

Женевьева пишет:

 цитата:
Уточни: в чем?



Не, уточнять не хочу и так всё понятно...

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6877
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:32. Заголовок: Женевьева пишет: Да..


Женевьева пишет:

 цитата:
Да послала бы нафиг, наплевав на все договоренности.


а ты не допускаешь мысли,что Ирина ,после того как поняла что ее со всех сторон обманули не имеет права наплевать на все договоренности?????
Ты почему то очень однобоко рассматриваешь ситуацию,заводчик имеет право наплевать,а покупатель нет. Мы что не одни и те же люди????
Женевьева пишет:

 цитата:
что у нас ведь была договоренность, что я продам ей еще одну кошку или оставлю котенка из помета, думаешь, я бы согласилась?



Таня о чем ты??? ты вот все о продаже,да это твое дело хочешь ты от Алены еще деньги за следущую кошку или нет. Нравится она тебье как покупатель или нет.Никаких потерь ни для одной из сторон тут нет.Не говоря уж про котенка,ну не ты его оставишь,не тешь себя. Если будет нужно Алена его себе оставит(что очень вряд ли) и ничто ей не помешает,ты на эту ситуацию не влияешь. Не путай грешно с праведным,и ты и я просто облажались,продав по кошке человеку абсолютно не тому. Я не знаю как с тобой это получилось,о себе я знаю и считаю что это моя вина,что моя Зара оказалась там. Ну расслабилась как-то,видно хорошие люди до этого все попадались и в спешке человек мне показался хорошим.
И не лепи снова и снова эту историю сюда,она не имеет ничего общего с историей Ирины.




Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6878
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:34. Заголовок: Женевьева пишет: Зн..


Женевьева пишет:

 цитата:
Значит, мальчик не продан, он у Ирины и показать его не проблема?



Я даже не знаю о каком мальчике речь идет,ну нет привычки чужие дела отслеживать по пунктам. Показать может и не проблема,но желания может и не быть этого делать.




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3697
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:37. Заголовок: Elektra пишет: Возм..


Elektra пишет:

 цитата:
Возможен такой вариант? Возможен, так зачем торопиться


А чего приставы каждый рабочий день звонят?
Elektra пишет:

 цитата:
Не уточнять не хочу и так всё понятно...


Да, понятно. Сформулируешь, ответ может не понравится. А чтоб понравился, тут еще голову надо поломать, как составить. "Мы все формулируем вопросы, исходя из ответов, которые хотим услышать".

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3698
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:41. Заголовок: dolores пишет: Ты п..


dolores пишет:

 цитата:
Ты почему то очень однобоко рассматриваешь ситуацию


Ты тоже. И я хочу, чтобы ты взглянула с другой стороны. Потому и привожу свой пример. Именно тебе.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 3167
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:43. Заголовок: Elektra пишет: Трет..


Elektra пишет:

 цитата:
Третий суд постановит: не отдавать ни кошку ни котят....

Возможен такой вариант? Возможен, так зачем торопиться



Лена, точно !Поспешишь -людей насмешишь. (народная мудрость)

Женевьева пишет:

 цитата:
А чего приставы каждый рабочий день звонят?



Работа у них такая.

"Самі то вони хлопці дуже хороші, тільки робота дурненька"



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4640
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:47. Заголовок: Женевьева пишет: Да..


Женевьева пишет:

 цитата:
Да, понятно. Сформулируешь, ответ может не понравится.



Мне нравится любой прямой ответ. Но если прямо отвечать не хочется тоже не беда, в этом ведь тоже ответ...
Татьяна , не напрягайся.
Женевьева пишет:

 цитата:
"Мы все формулируем вопросы, исходя из ответов, которые хотим услышать".


Жизнь показывает, что не все.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6879
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:49. Заголовок: Женевьева пишет: ..


Женевьева пишет:
[quote]`
я ситуацию рассматриваю совсем не однобоко. Я прежде всего ставлю себя на место Ирины,как покупатель,тем более новичек. Мне что-то обещают,поэтому я что-то делаю. Потом все обещания оказались просто враньем,я естестественно начинаю свои планы корректировать под сложившуюся ситуацию. Теперь посмотрим на эту же сделку глазами заводчика. И что я вижу? Безрадостно как-то. Я подлый заводчик который чтобы продать свое животное всячески обманываю человека. Я бы так не смогла поступать. Потому я на стороне Ирины.Она по глупости попала в очень нелецеприятную историю,которая именно ей стоит нервов и денег.

Женевьева пишет:

 цитата:
Потому и привожу свой пример. Именно тебе.


Повторюсь еще раз ,твой пример не имеет ничего общего с данной ситуацией. И он такой же твой как и мой. Я лично себя в роли Черниченко не вижу в нашем примере




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3699
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:51. Заголовок: dolores пишет: посл..


dolores пишет:

 цитата:
после того как поняла что ее со всех сторон обманули не имеет права наплевать на все договоренности?????


Ира, вот не имеешь возможности отслеживать чужие дела по пунктам, но делаешь вывод, что ее обманули со всех сторон.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4641
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:56. Заголовок: Женевьева пишет: ч..



Женевьева пишет:

 цитата:
что ее обманули со всех сторон.


Другими словами, с одной стороны не достаточно, нужно чтобы со всех сторон?

Ты сходила на форум к Ларисе Цаплиной, окунулась в атмосферу?
Последних страниц не достаточно, нужно полностью погрузиться чтобы выводы делать...?
Мне не надо, а кто хочет пусть погружается....



Спасибо: 0 
Профиль
Алеша
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:56. Заголовок: dolores пишет: В че..


dolores пишет:

 цитата:
В чем их трудности?


Например, хотя бы даже в том, что вязали-то своих кошек Лариса Владимировна с Сергеем, а не Ирина, а результат теперь только здесь в восьми частях обсуждается.

dolores пишет:

 цитата:
Ты почему то очень однобоко рассматриваешь ситуацию...


Вы бы все-таки глянули на красноярский, потому что хотя тут про это тоже было, но затерялось, может показаться: там совсем не страшно, я гарантирую это - я там был. Я бы пояснил подробнее, но сейчас простыни со ссылками писать несподручно, а я все-таки не

 цитата:
полномочный представитель


Elektra пишет:

 цитата:
Первый суд постановил: отдать кошку с котятами. Второй суд, постановил: отдать кошку без котят, Третий суд постановит: не отдавать ни кошку ни котят...


Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Имущественный спор - это другое дело. А эта тема на породном форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 6880
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:58. Заголовок: Женевьева пишет: Ир..


Женевьева пишет:

 цитата:
Ира, вот не имеешь возможности отслеживать чужие дела по пунктам, но делаешь вывод, что ее обманули со всех сторон.


Ее обманули изначально,обещал родуху и не дал,зарегил животное на себя.
Ну ты правда думаешь что именно на таких условиях Ирина покупала кошку? Она похожа на идиотку?По моему никак. Она верила человеку ,шла на какие-то условия. Не забывай что была еще первая вязка,где ее тоже прокатили.
Мне лично этого достаточно. Она поняла каково ее место,далее уже она вольна поступать так как ей хочется. Ну смалодушничала,пошла на вторую вязку чтоб скандал не раздувать и спокойно купить себе других животных да идти по жизни без супер-куратора. Ан нет,к сожалению не вышло. И тут мне ее искренне жаль.
Ты Тань корону заводчика отложи на время и пойми что мы все тоже покупатели и хотели бы честного с нами обращения.




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник