Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 8)
Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...
Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!
Слава Богу, что отказывается, потому что её комментарии вызывают ещё больше вопросов.
Чего это комментарии вызывают еще больше вопросов? Не пора ли задуматься, может чего-то не того с комментариями? Elektra пишет:
цитата:
Возможно это слова не заводчика и не юриста, но это слова человека, который пытается объяснить действия другого человека в определённых обстоятельствах.
Согласна. Это всего лишь слова человека, пытающегося объяснить действия другого человека.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4616
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Уточню. Выдавать чек продавец обязан, это его должностные обязанности, а вот если он их не выполняет, другими словами нарушает, тогда "да", требуйте чек у продавца.
Да кто против, те кто не берут чеки, лопухи. Многие из нас в таком положении прибывали. Сидишь, дураком себя чувствуешь.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3671
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Мне тоже очень странно,что ее в этом упрекают, ибо именно в ходе обсуждения здесь на форуме, мы сами убеждали Ирину в том, что НЕЗАВИСИМО от судьбы помета, Родословные должны сопровождать ЛЮБОЕ животное, согласно правилам WCF.
Родословные, выданные клубом, выдавшем направление на вязку и отактировшем котят. Если нет актировки и направления на вязку, помет считается внеплановым, документы таким котятам не выдаются.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4617
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Чего это комментарии вызывают еще больше вопросов? Не пора ли задуматься, может чего-то не того с комментариями?
Конечно не то, если не подбирать нежных слов, то возможно это обман, ну и что? Что делать-то? Уличить... Уличили. Дальше что? Торжествовать? Осуждать? Наказывать? или обратить внимание почему? Вот он выбор... У нас ведь не суд, и мы не только юристы и заводчики...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4618
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Родословные, выданные клубом, выдавшем направление на вязку и отактировшем котят. Если нет актировки и направления на вязку, помет считается внеплановым, документы таким котятам не выдаются.
Да ей в любом случае никаких документов не выдадут, ни на кошку ни на котят. На эту кошку и на этих котят.
А на других Животных, если желание не пропадёт заниматься разведением, выдадут. И когда закончится этот этап, начнётся следующий, можно будет попробовать ещё раз, уже имея опыт и не совершая таких ошибок. Делов-то, никто не умер, опыт приобретён. У Бога дорог много! Даже если Черниченко потратит свою жизнь, на то чтобы испортить жизнь Ирине, разорит её, пустит по миру, как грозится, это будет начало новой жизни. Новый мир, новая жизнь, возможно ещё благодарить придётся..., А может он передумает? Тем более если прав...
Отправлено: 01.10.13 09:59. Заголовок: Алеша пишет: А это ..
Алеша пишет:
цитата:
А это не потому ли, что Вы считаете, что Вам виднее, чем им там в Красноярске, как актировку конкретного помета кошки из Вашего клуба проводить? ;)
Ну видно, что Вы не всю тему читали... Или так, читали, но не вчитывались. Еще раз повторю. Кошка, как и питомник, с весны прошлого года не состоят в моем клубе. После того, как Черниченко "кинул" Катю Чубасову с расплатой за вязку. Нам такие члены не нать... Соответственно, т.к. я в курсе устных договоренностей, кошка Зенда не могла остаться у меня в клубе, ибо ее продавали с условием работы в питомнике. Не состоит питомник в клубе - отдельные его части тоже не состоят. Теперь понятно? Вот если бы мне было пофиг на репутацию клуба, то я просто выдала бы Ире дубль родословной и все.
Как проводить актировку я как бы в курсе Помет должна осмотреть либо я, либо заводчик, которому я это доверяю. Т.е. котят осмотреть-ощупать должны либо я, либо заводчик, либо оба... Якобы актировка котят от Зенды было проведена не по правилам. Ни председатель клуба, ни тот, кто считается заводчиком, помет не осматировали. Как это можно еще назвать, кроме как фальсификацией?
Вы тему вообще еще раз перечитайте. ВСЕ части. Внимательно. Я вот уже просто устала по сто раз одно и тоже писать.
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
...кошка Зенда не могла остаться у меня в клубе...
А кроме Вашего и красноярского клубов больше нет?
цитата:
Вот если бы мне было пофиг на репутацию клуба, то я просто выдала бы Ире дубль родословной и все.
У меня, к слову, на домашнем компе скан родословной Зенды тоже есть - заинтересовался, из каких же питомников котята-то такие с заломами на хвостах. ;)
Зайка-кёрл пишет:
цитата:
Вы тему вообще еще раз перечитайте. ВСЕ части. Внимательно.
Поверьте, я читаю и перечитываю - это Вы меня читать смысла не видите.
Если нет актировки и направления на вязку, помет считается внеплановым, документы таким котятам не выдаются.
Направление на вязку не обязательная часть. Все зависит от племенного положения клуба. Само WCF это не регламентирует.
Актировка, т.е. осмотр котят, часть обязательная. В любой системе. Ибо без осмотре котят как можно корректно определить окрас, пол, наличие-отсутствие дефектов и прочее? Каким образом и кем эта актировка производится второй вопрос. Но тот, кто подает данные на котят, по крайней мере, должен их видеть и щупать...
А применительно к данной ситуации - так охренительно внеплановый помет Скататься так "внепланово" в Красноярск, повязаться с так сказать "закрытым" производителем
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4619
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 01.10.13 10:27. Заголовок: Алеша пишет: У меня..
Алеша пишет:
цитата:
У меня, к слову, на домашнем компе скан родословной Зенды тоже есть - заинтересовался, из каких же питомников котята-то такие с заломами на хвостах. ;)
Слова Ирины о заломах, возможно рассматривать как ошибочное предположение, потому что официального осмотра экспертами не было и хвосты котятам профессионалы не щупали, а Ирина человек неопытный, могла ошибиться и как мы видим суд эти слова зафиксировал, но во внимание не принял. Как с экспертной оценкой стоимости кошки, Истец мог бы и сам сказать, но суд вряд ли поверил на слово. А вот выводы экспертной оценки, хоть и сфальсифицированные, принял, и показал, что кошка стоит 108 000 руб.
Каждому заявлению, нужны профессиональные подтверждения. Если вопрос спорный, то из нескольких профессиональных источников... А этот помёт никто из экспертов не щупал, это ведь ясно из выше написанного... Поэтому про питомники из родословной говорить не будем, дабы не замешивать их в непонятно что...
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.10.13 10:43. Заголовок: Алеша пишет: А кром..
Алеша пишет:
цитата:
А кроме Вашего и красноярского клубов больше нет?
Вы сами пишите в ответ на мою цитату " из Вашего клуба ". Или Вы берете мою цитату, а отвечаете "на деревню дедушке"? Извините, но я не телепат, чтобы определить что Вы думаете и к кому обращаетесь, когда пишите... За другие клубы я не отвечаю, уж простите... Мне и моего хватает.
Алеша пишет:
цитата:
Поверьте, я читаю и перечитываю - это Вы меня читать смысла не видите.
Еще больше смысла не вижу читать... Ибо судя по всему, Вы сами не можете определиться, кому и что пишите. Вы роде как МНЕ задаете вопрос, я отвечаю, а Вам ответ не нравится Ну так извините... Что знаю, то и пишу... И додумывать, что Вы там имели ввиду, не собираюсь. Зададите конкретный и корректный вопрос лично мне - отвечу, если посчитаю нужным. Процесс еще не закончен, поэтому, уж извините, что некоторые моменты замалчиваем и не на все вопросы отвечаем.
А по поводу заломов - отвлеченно от этой темы - от них никто не застрахован. 100% ответа на вопрос, отчего рождаются такие котята, никто точно дать не может. В каких-то породах и линиях это достаточно часто встречается, в каких то - нет. То ли это полигены, то ли рецессив. По сути нести это должны обе стороны - и папа и мама. Иначе бы они чаще встречались. Ну если бы "носителем" был только один родитель и передавал бы его потомкам. Сколько и как часто рождаются котята с заломами известно только заводчику и тому, кто проводил актировку, если этот заводчик состоит в клубе, а не сам регистрирует котят в той же ТИКЕ. Естественно, кто ж признается, что у него котята с заломами - это норма Естественно проще всем отвечать, что "в разведение не продаю, только кастратами"
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3672
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Слова Ирины о заломах, возможно нужно рассматривать как ошибочное предположение, потому что официального осмотра экспертами не было и хвосты котятам профессионалы не щупали, а Ирина человек неопытный, могла ошибиться
Лена, это опять только твои слова и твои предположения. Ирина от комментариев отказалась. И так ли это на самом деле или нет, смотрел кто-то котят, когда, - мы не знаем. Только по некоторым фразам, что окрас уточнили можно сделать вывод, кто-то все же смотрел котят (или одного котенка?). Видео девочек видели. То, что у кого-то окрас теплеет... ну, я не заметила. А вот мальчика на видео не было. Ему окрас уточнили? Кто? Если это не фелинолог из Челябинска, не судья на выставке, то кто?
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3673
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
А по поводу заломов - отвлеченно от этой темы - от них никто не застрахован. 100% ответа на вопрос, отчего рождаются такие котята, никто точно дать не может. В каких-то породах и линиях это достаточно часто встречается, в каких то - нет. То ли это полигены, то ли рецессив. По сути нести это должны обе стороны - и папа и мама. Иначе бы они чаще встречались. Ну если бы "носителем" был только один родитель и передавал бы его потомкам. Сколько и как часто рождаются котята с заломами известно только заводчику и тому, кто проводил актировку, если этот заводчик состоит в клубе, а не сам регистрирует котят в той же ТИКЕ.
+1000. Только вывод о наследственном заболевании, которое Зенда передает котятам, сделал не заводчик, не фелинолог клуба, который отактировал множество котят, в том числе и котят заводчика. Ирина? в попытке обгадить кошку и котят, чтобы уменьшить их стоимость?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4621
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Лена, это опять только твои слова и твои предположения.
Татьяна, А у нас в основном всё слова и предположение. Здесь всему нужны подтверждающие документы, боюсь что подтверждающих документов нет. Для того чтобы дать котячки, нужны родушки мамы и папы, родушек нет, котячек нет, чем подтвердить что профессиональный осмотр проводился, ничем. Вывод напрашивается сам собой, что кроме Ирины этот помёт никто из профессиональных экспертов руками не трогал.
Судя по тому, что родословные всё таки потребовались, видимо первичное предположение было ошибочным, узнаем из документов следующего суда. Женевьева пишет:
цитата:
Ирина от комментариев отказалась.
Очень хорошо что отказалась, здесь многие от комментариев отказываются...
Ирины комментарии рассматриваются очень пристально, как показания, нельзя ошибиться, а у неё по известным причинам эмоции зашкаливают, ошибается, поэтому пусть лучше молчит, молчанье, как известно золото.
Подождём, всё образуется и станет ясным...
Она ведь работала в питомнике, под руководством, владельца питомника..., и не один год, могу предположить, что он ей рассказывал и показывал что и как, учил чему-то, а мы сейчас читаем о результатах их совместной деятельности.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3674
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Дык котячки-то как раз и есть... В деле фигурируют. От Цаплиной И регистрация помета в ТИКЕ...
Фелинология-то во многом основывается на доверии. Раз окарал - галочку поставили. Несколько раз окарал - большинство подумает, иметь дело с таким питомником или ну его нафиг...
Дофантазироваться можно и до того, а Хома ли вязал Зенду... Тут же тоже все только на доверии - привезли кошку, оставили, забрали, родились котята...
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Неужели недостаточно хотя бы уже не просто праздного интереса - я про теории с красноярского не говорю даже - для того, чтобы сделать вывод о том, что политика
цитата:
Процесс еще не закончен, поэтому, уж извините, что некоторые моменты замалчиваем и не на все вопросы отвечаем.
только усугубляет ситуацию?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4622
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Чье? Черниченко? Что документы нужны Ирине, чтобы продать в разведение, минуя жесткий отбор заводчика?
Ой, Тань я этими вопросами не задаюсь, ответы мне не важны, ясно ведь что Ира никакие документы не получит.
Они так наработали друг с другом, что самомтоятельно, в плодах своей деятельности разобраться не могут. Вряд ли Черниченко бывает у Ирины дома, чтобы иметь возможность щупать котят, кажется он её в ужас приводит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Помет должна осмотреть либо я, либо заводчик, которому я это доверяю. Т.е. котят осмотреть-ощупать должны либо я, либо заводчик, либо оба... Якобы актировка котят от Зенды было проведена не по правилам. Ни председатель клуба, ни тот, кто считается заводчиком, помет не осматировали. Как это можно еще назвать, кроме как фальсификацией? 
Естественно проще всем отвечать, что "в разведение не продаю, только кастратами" 
- участник сейчас на форуме