Отправлено: 03.11.13 19:18. Заголовок: Крипторхизм и племенное разведение

Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников . Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области . Заранее благодарю за ответ .

 Отправлено: 03.11.13 19:35. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников

Мне тоже очень давно хочется чтобы заводчики со стажем делились с новичками своим опытом в племенном разведении, по определённым вопросам.

Поэтому поддерживаю заданный вопрос.
На самом деле очень хочется послушать опытных заводчиков с большим стажем.
Я бы даже обратилась к модераторам с просьбой выделить этот вопрос в отдельную тему
"Делимся опытом племенного разведения" не обязательно именно сибиряков...

Где каждый новичок в открытом доступе, мог бы задать вопрос и получить ответ от заводчика со стажем и опытом.

 Отправлено: 03.11.13 19:53. Заголовок: Спасибо за поддержк..

Спасибо за поддержку , я сама не смогла найти куда более удобно разместить тему , но не буду против , если модераторы перенесут её куда положено .

 Отправлено: 03.11.13 19:59. Заголовок: Да нет у нас на ф..

Да нет у нас на форуме темы похожей на

цитата:

"Делимся опытом племенного разведения"

На сколько я поняла старые и опытные заводчики не очень стремятся этим своим опытом делиться с новичками.
Мы уже как-то обсуждали этот "обмен опытом" в эфире.

 Отправлено: 08.11.13 06:27. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Может появились какие то новые исследования в этой области .

Насколько мне известно - нет. Как было предположение, что это комплиментнарная полигения, так и осталось. Со всеми вытекающими траблами в разведении. Чтобы минимизировать неприятные последствия использования крипторха в разведении 1) не используют крипторха в разведении, 2) если производитель дает сильное проявление признака или большую частоту проявления признака у потомства, тоже выводят его из разведения.

 Отправлено: 08.11.13 06:38. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) "

Теоретически. Кто чем занимается в своем питомнике, какими экспериментами - никто запретить не может. Но мы занимаемся культурным разведением. Во всех "кошачьих" организациях и для всех пород кошек крипторхизм является дисквалифицирующим дефектом.

 Отправлено: 09.11.13 16:26. Заголовок: Котут как не крути д..

Котут как не крути для племенной работы нужны разводные оценки,а не один порядочный судья такому коту не одной не даст,мало того просто дисквальнут и все. И какая племенная работа тогда.У самой был очень перспективный мальчуган,все на выставках собирал,но как оценка у эксперта,так ему его фаберже с такой чательностью прощупывали,у кота аж такие большие глазки становились)))

 Отправлено: 10.11.13 11:31. Заголовок: Женевьева пишет: е..

Женевьева пишет:

цитата:

если производитель дает сильное проявление признака или большую частоту проявления признака у потомства, тоже выводят его из разведения.

И добавлю, если в 2 месяца у котенка не проявились в полной степени признаки полового различия, ждать чуда бесполезно, насколько мне известно.
Были случаи, что такое животное принимали за девочку, какое было состояние неопытного владельца и заводчика, когда на выставке определяли крипторхизм, можно себе представить...

 Отправлено: 10.11.13 23:58. Заголовок: крипторхов нельзя ис..

крипторхов нельзя использовать в разведении и точка. Ибо они передают свою патологию потомкам.

 Отправлено: 11.11.13 19:16. Заголовок: Яся пишет: крипторх..

Яся пишет:

цитата:

крипторхов нельзя использовать в разведении и точка. Ибо они передают свою патологию потомкам.

И никак не иначе!!!

 Отправлено: 12.11.13 00:13. Заголовок: Будияра пишет: не о..

Будияра пишет:

цитата:

не один порядочный судья такому коту не одной не даст,мало того просто дисквальнут и все.

как-то одна из симферопольских председательниц кошачьего клуба рассказывала случай. она не только по кошкам, но и собачий судья. привезли местные из германии страшно дорогущего, крутого по типу кобеля немца. у него фаберже не вылезло, было это давненько, лет 15 назад, никакого договора естественно. вот людей жаба задавила, пошли вшили ему туда что-то. так вот судит наша председательница клуба этого немца, лап-лап, а там 3 фаберже! второе вышло, а людишки не заметили вовремя. до сих пор веселимся, вспоминая этот случай.
а моя соседка собачница недавно рассказывала: нам на Киев ехать, на выставку года в Украине, надо моему кобелю зубы вставить. 200дол 1 зуб. пошла и вставила несколько
у меня 2 бывших выставочных пуделя живут, знаю точно как пудельков к выставкам готовят, про это даже есть темы на главном пуделином форуме рунета.

зубы вставляют, фаберже вставляют, носы и ногти красят специальными красками, на голову одевают шиньены, на ляшки наносят черный порошок вместо природного пигмента. вот такая естественная красота
про котов правда таких страстей не знаю

 Отправлено: 12.11.13 12:08. Заголовок: Раньше некоторые из ..

Раньше некоторые из очень обеспеченных, говорили:"Было бы здоровье, все остальное, купим!"
(вспоминается любимый тост жены посла...)

Теперь они могут купить все - здоровье, молодость и даже яйца Фаберже....

простите, за лирику...

 Отправлено: 12.11.13 14:43. Заголовок: ой, да, совсем забыл..

ой, да, совсем забыла... про котов правда не знаю, но наверное и им так делают. есть ветеринары, которые собакам как-то поддтягивают фаберже которое не опустилось, и оно становится на место. правда может не во всех случаях, не в курсе, но знаю одним моим знакомым так предлагали сделать кобелю. так что всё зависит только от порядочности заводчика.

 Отправлено: 13.11.13 11:11. Заголовок: Lena ,позабавила эта..

Lena ,позабавила эта история

 Отправлено: 13.11.13 14:05. Заголовок: В племенном разведен..

В племенном разведении животных любых пород, видов и размеров крипторхи бракуются при первичной бонитировке . Но где фигурируют деньги, такие "мелочи" , как плем. работа часто теряют свое значение, а в дальнейшем, так как мы таки занимаемся искусственным отбором (часто хуже, чем наши предки не знавшие основ генетики) , мы опять наткнемся на собственные грабли, а как правило все это уже в практике многие годы, всем все делают, и фаберже и хвосты и зубы и т.д.

 Отправлено: 13.11.13 15:06. Заголовок: ой да, точно, пуделя..

ой да, точно, пуделям еще связки на хвосте подрезают, а то по новому стандарту хвост колечком брак, а прямых хвостов ни у кого нет

 Отправлено: 14.11.13 09:08. Заголовок: ВИД пишет: Теперь о..

ВИД пишет:

цитата:

Теперь они могут купить все - здоровье, молодость и даже яйца Фаберже....

Валентина Ивановна , к сожаленью , те кто пускает в племенное разведение крипторхов , хотят не КУПИТЬ , а ПРОДАТЬ ! Вот в этом вся беда .

 Отправлено: 14.11.13 10:10. Заголовок: Лариса Цаплина Лари..

Лариса Цаплина

Лариса Владимировна, предполагаю, что Вы, как опытный заводчик, вряд ли получили из этой поднятой Вами темы для себя что-то новенькое (скорее, камешки в чужой огород..) но хотя бы с пользой для начинающих.

А относительно обманов, которые имеют место и не только в этом... могу сказать только всем известную истину "шила в мешке не утаишь".
Всегда между нами еще и гуляет правда, которую знают все, но молчат...

И, как часто, популярность и настоящий профессионализм - так далеки друг от друга.....

 Отправлено: 14.11.13 13:57. Заголовок: ВИД пишет: Лариса Вл..

ВИД пишет:

цитата:

Лариса Владимировна, предполагаю, что Вы, как опытный заводчик, вряд ли получили из этой поднятой Вами темы для себя что-то новенькое (скорее, камешки в чужой огород..) но хотя бы с пользой для начинающих.

Было

цитата:

Пока нет доступной информации, подтверждающей наследственную природу крипторхизма у кошек. Некоторые врачи утверждают, что крипторхизм котов – наследственная патология, поскольку это установлено у других домашних животных.

Да и по собакам однозначного ответа, что такое крипторхизм, нет.

цитата:

Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками. Одним словом, само понятие "крипторхизм" объединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования. Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый "блуждающий семенник". При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с "диагнозом": крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. Данных о наследовании "блуждающего" семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует воздержаться.

_{Кто автор статьи - не нашла}. click here
Вот человек и спрашивал,
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Может появились какие то новые исследования в этой области .

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

хотят не КУПИТЬ , а ПРОДАТЬ ! Вот в этом вся беда .

Раз нет новых исследований в корне меняющих представление о крипторхизме котов, то остаются прежние рекомендации для разведения

цитата:

Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха. Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.).

 Отправлено: 14.11.13 14:08. Заголовок: Женевьева Татьяна, ..

Женевьева
Татьяна, а ты с этим не встречалась в своей практике, уж очень познания широкие..
Прости, я просто хотела сказать, а что мешало это сделать самой Л.В.Цаплиной, если уж так не повезло...
Трудно поверить, что она задала этот вопрос на полном сурьезе...
А касательно продаж, то некоторые и с этим дефектом продают по 50 т.р....

 Отправлено: 14.11.13 14:34. Заголовок: ВИД пишет: А относит..

ВИД пишет:

цитата:

А относительно обманов, которые имеют место и не только в этом... могу сказать только всем известную истину "шила в мешке не утаишь". Всегда между нами еще и гуляет правда, которую знают все, но молчат... И, как часто, популярность и настоящий профессионализм - так далеки друг от друга.....

полностью согласна.

 Отправлено: 14.11.13 14:34. Заголовок: ВИД пишет: Татьяна,..

ВИД пишет:

цитата:

Татьяна, а ты с этим не встречалась в своей практике, уж очень познания широкие..

Я теоретик.
ВИД пишет:

цитата:

А касательно продаж, то некоторые и с этим дефектом продают по 50 т.р....

Крипторхов в разведение? Или девочек из помета, где были крипторхи? в нашей породе? Ну дождемся, что будет как у НЕКОТОРЫХ пород собак, которым подтягивают яйцо хирургичеки - до 10% крипторхов. Фаберже то можно купить, а гены нет.

 Отправлено: 14.11.13 14:45. Заголовок: Женевьева пишет: Кр..

Женевьева пишет:

цитата:

Крипторхов в разведение?

Скорее всего не в разведение, на подушку - и кастрировать не надо, экономия..
А вот кот - папочка? Как с ним ...не знаю

 Отправлено: 14.11.13 14:49. Заголовок: А вот что пишут вете..

А вот что пишут ветеринары об операции по опуканию яичка.

цитата:

Крипторхизм не вызывает у животных каких-либо неприятных и болезненных ощущений, однако ветеринарный врач порекомендует удалить не опустившееся яичко. Сделать это необходимо из-за высокой склонности крипторхов к опухолевому перерождению яичка, риск которого значительно возрастает после 7-8 лет. Одновременно ветеринарные врачи..... рекомендуют кастрировать животное, так как крипторхи должны исключаться из разведения. Не стоит прибегать к операции по перемещению яичка из брюшной полости или пахового канала в мошонку. Технически это выполнимо, но яички остаются при этом меньшего размера, и обмануть судей на выставке вряд ли удастся. Склонность к опухолевому перерождению у прооперированного крипторхического яичка при этом не уменьшается! Лечение крипторхизма с помощью гормонов противопоказано, так как вызывает преждевременное окостенение ростовых зон и как следствие нарушается рост и формирование скелета животных, что может привести к тяжелым последствиям для здоровья.

Так что судьи на выставках не просто до двух считают, а щупают КАКОЕ ОНО.

 Отправлено: 14.11.13 14:50. Заголовок: ВИД пишет: на подуш..

ВИД пишет:

цитата:

на подушку - и кастрировать не надо, экономия..

Кастрировать надо.
1) потому что хоть яйца и не видно, поведение остается,
2) веты считают, что повышена склонность к опухолям в неопустившемся яичке.
3) операция получается полостная, так что экономии никакой.
Так что зачем использовать крипторха? Могла бы еще понять - для получения каких-то супер качеств. Если заводчик отдает себе отчет какой головняк вешает на себя. Мальчиков-крипторхов на подушку с разговорами о "специфической" кастрации с будущими владельцами. За потомством девочек следить пристально. Лучше у себя в питомнике, а не перекладывать свои "эксперименты" на заводчика "дружественного" питомника.

 Отправлено: 14.11.13 15:00. Заголовок: Женевьева http://si..

Женевьева

И еще...а как с кошечками от такого папочки-котика, не передадут ли они своему потомству в мальчиках такого же дефекта..
Спасибо, ты уже добавила в своем ответе.

Вообщем, головная боль - как сидеть на бомбе замедленного действия.

Почти, также трудно, как быть "чистыми сибиряками".....без теста на колороносительство, ты не сибиряк.....

 Отправлено: 14.11.13 20:00. Заголовок: ВИД пишет: И еще.....

ВИД пишет:

цитата:

И еще...а как с кошечками от такого папочки-котика, не передадут ли они своему потомству в мальчиках такого же дефекта.. Почти, также трудно, как быть "чистыми сибиряками".....без теста на колороносительство, ты не сибиряк.....

Валентина Ивановна , тест на колороносительство имел мой кот Бусик в 2003 году , а так же аборигенные кошки и коты которые в дальнейшем использовались в разведении [img]

 Отправлено: 14.11.13 21:16. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

тест на колороносительство имел мой кот Бусик в 2003 году , а так же аборигенные кошки и коты которые в дальнейшем использовались в разведении

Уж, извините, еще не отошла от скандальной темы - тогда почему стоял вопрос о необходимости теста на колороносительство котят от Зенды, чтобы принять решение о выборе котяток или не стоял... и дело совсем в другом.

 Отправлено: 15.11.13 04:38. Заголовок: ВИД пишет: тогда по..

ВИД пишет:

цитата:

тогда почему стоял вопрос о необходимости теста на колороносительство котят от Зенды, чтобы принять решение о выборе котяток

А Зенду вязали не аборигенами . Вообще я как то другой вопрос здесь задала и не из праздного интереса .
Женевьева , а Вам спасибо , примерно то же и я предполагала .

 Отправлено: 15.11.13 08:23. Заголовок: Так и хочется сказат..

Так и хочется сказать: " Открой личико, Зульфия..."

Ни на один вопрос конкретного ответа, просто мастер подковерной борьбы..

 Отправлено: 15.11.13 09:34. Заголовок: Все посты Тани (Же..

Все посты Тани (Женевьева ), как всегда правильные и доступные.
Прослушав, когда-то лекцию, об аномалиях развития животных, для себя сделала маленькую пометочку , что крипторхизм генетическая аномалия, и животных с такими проблемками из разведения надо выводить. Поняла я это сразу и навсегда....

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

А Зенду вязали не аборигенами .

А вот тут мне не понятно вообще.... , так как это для меня новость.

Что я уяснила и без лекций, это то что сибирская кошка аборигенная порода России.
Из чего и как эта порода складывалась исторически все знают, а не знают легко можно найти информацию в инете.
Бог сибирскую кошку не создавал, к созданию приложили, руку география миграции животных + ещё, +ещё...

Если сибирскую кошку вяжет не абориген, то кто? и кто получается в результате?
Зунду вязал кот из питомника который, всем известен как питомник сибирских кошек, традиционного окраса,
так что этот кот не абориген?
Может все знают, и только я пропустила в своём сибирском образовании что-то важное?

Тогда кто такое аборигенная сибирская кошка в сам деле?
Кого мы в своих питомниках стараемся делать лучше и лучше, путём подбора правильных вязок?
Кто из сибирских кошек считается аборигеном, а кто ,нет?
Просветите пожалуйста...

 Отправлено: 15.11.13 10:13. Заголовок: Elektra пишет: Лари..

Elektra пишет:
[quote]Лариса Цаплина пишет:

цитата:
А Зенду вязали не аборигенами .




А вот тут мне не понятно вообще.... , так как это для меня новость. [quote

Электра , Елена , вот так и знала , что зацепитесь за слово ! Не успела правку внести , написала и уехала на работу . А вот так : а так же аборигенные кошки и коты имеющие нулевые родословные , которые в дальнейшем использовались в моём разведении Вам понятно ? Ну , а учиться никогда не поздно , только желательно ещё и практикой теорию подкреплять .

 Отправлено: 15.11.13 10:16. Заголовок: Оооо...Елена вы таку..

Оооо...Елена вы такую тему Затронулииииии

Elektra пишет:

цитата:

Кого мы в своих питомниках стараемся делать лучше и лучше, путём подбора правильных вязок?

и

Elektra пишет:

цитата:

к созданию приложили, руку география миграции животных

это уже немного 2 разные вещи...

а еще мы имеем Стандарт.... А еще этот Стандарт меняется....


вот у тигров стандарта нету :)

а еще если представить, что unknown - это не всегда на самом деле unknown... то есть вполне известный...

в яндексе забила значение слова "абориген" -Коренные жители местности в отличие от поселившихся пришельцев.

или

АБОРИГЕНЫ - коренные обитатели какой-либо территории, страны. В современном праве под А. понимаются обычно коренные народы (этнические группы) некоторых развитых и развивающихся стран, сохранившие первобытно-общинный образ жизни (американские индейцы, эскимосы, новозеландские маори и другие ). Ввиду крайней отсталости А. не могут адаптироваться, поэтому закон предусматривает для них особый правовой статус, исходящий из традиционного уклада А. Этот статус предполагает обычно создание специальных резерваций, освобождение их от общегражданских обязанностей (уплата налогов, воинская служба), признание традиционных институтов самоуправления (советы вождей и тысяча п.) и обычаев, а также традиционных форм природопользования и промысла (охота, рыболовство и тысяча д.).

как мы видим - государство подстраивается под них, а не их под государство... Это я к тому, что у аборигенов стандарта нет(их не подстраивают под стандарт).


И формулировка, когда люди пишут, что сибирская порода имеет в себе качества, которые по представлению людей должна иметь кошка, способная жить в суровых климатических условиях... Для меня более приемлема.

например:
"Дело в том, что сибирская порода как и другие аборигенного типа складывалась при значительном влиянии естественного отбора и незначительном искусственного, то есть, по сути, уже была почти сформирована к началу развития российской фелинологии"

"Первый миф о том, что эти кошки – выходцы из сибирской тайги, связан, вероятно, с её отнесением к классу «лесных» кошек. Безусловно, внешность представителей сибирской породы отражает представления человека о том, какой должна быть дикая кошка, но этой внешностью они обязаны не своим диким предкам, а суровым сибирским морозам."

взято отсюда http://www.mau.su/porodi/sibirskaya_koshka.php



Вообще на эту тему не стоит говорить, по-моему... (а то много людей поссориться)

п.с.: тапками не кидайтесь -бесполезно

 Отправлено: 15.11.13 10:27. Заголовок: ВИД пишет: Так и хо..

ВИД пишет:

цитата:

Так и хочется сказать: " Открой личико, Зульфия..." Ни на один вопрос конкретного ответа, просто мастер подковерной борьбы..

А мне спросить , какое Вам ещё личико открыть ? Я ясно в первом посте написала , Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников .

. И диалог вести буду с людьми , от которых можно услышать действительно стоящие ответы . А , судя по Вашим постам , как то :
ВИД пишет Лариса Владимировна, предполагаю, что Вы, как опытный заводчик, вряд ли получили из этой поднятой Вами темы для себя что-то новенькое (скорее, камешки в чужой огород..) но хотя бы с пользой для начинающих.

А относительно обманов, которые имеют место и не только в этом... могу сказать только всем известную истину "шила в мешке не утаишь".
Всегда между нами еще и гуляет правда, которую знают все, но молчат...

И, как часто, популярность и настоящий профессионализм - так далеки друг от друга..... настоящий мастер подковёрной борьбы и подстрекатель - именно Вы . Прошу Вас в этой теме больше не беспокоиться , сказать Вам по сути заданного вопроса совсем нечего . А для пустых диалогов из серии " сам такой " у меня катастрофически нет времени . Остальное написала ещё вчера Вам в личку .

 Отправлено: 15.11.13 10:43. Заголовок: Лариса Цаплина пише..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Электра , Елена , вот так и знала , что зацепитесь за слово !

Конечно знали, потому и написали, потому и вопросы, и возможность на них отвечать
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

а так же аборигенные кошки и коты имеющие нулевые родословные , которые в дальнейшем использовались в моём разведении Вам понятно ?

Мне ? Не понятно. Понятно только что это частное мнение.
Другими словами, по вашему, аборигенной сибирской породой могут называться кошки с 0 родословной, которых Вы сейчас используются в разведении. А остальные которые не используют 0 родословных сейчас, уже не аборигенные? Мутнова-то

Но у истоков сибирской породы в не столь далёком прошлом именно такие животные и стояли? Не так ли?

А со стороны неизвестности , которая за такими животными стоит, что тогда, что сейчас, кого только там не могло быть , за последние несколько столетий...

Поэтому, я и спросила
Elektra пишет:

цитата:

Тогда кто такое аборигенная сибирская кошка в сам деле? Кого мы в своих питомниках стараемся делать лучше и лучше, путём подбора правильных вязок? Кто из сибирских кошек считается аборигеном, а кто ,нет?

Уточню, что бы я своими вопросами для себя хотела прояснить.

Краткое определение,
Аборигенная сибирская кошка в данный момент это....
Являются ли кошки в наших питомниках, аборигенными сибирскими кошками?
Да или нет, если нет, то почему?

 Отправлено: 15.11.13 10:46. Заголовок: Катарина пишет: Воо..

Катарина пишет:

цитата:

Вообще на эту тему не стоит говорить, по-моему... (а то много людей поссориться)

Катюша, ты всё очень правильно написала, а из за чего ссориться, что у кого-то кошки вдруг могут оказаться не аборигенными, По стандарту или по чьему-то частному мнению, желанию, хотению?

 Отправлено: 15.11.13 10:48. Заголовок: Катарина ! Согласно..

Катарина ! Согласно с Вами на все сто ! Но ведь для того , чтобы умно рассуждать , ещё и информацию надо откуда - то почерпнуть , проанализировать её , а это уже работа . А тема здесь совсем не о том .

 Отправлено: 15.11.13 10:49. Заголовок: "Откуда они, «на..

"Откуда они, «настоящие», «дикие», «аборигенные»? Где зародилась наша фелинология - в столицах или в деревнях и сёлах из глубинки? Да из городских популяций что сибиряки, что неваки. И только в городах, где организованы клубы, они были оценены и зарегистрированы. Нескромно и.неграмотно выглядят потуги уважаемых фелинологов, дающих в Интернет информацию о «диких» сибирских кошках, за .которыми, якобы, организовывапись экспедиции аж в тайгу.
Это что же, бедняжки, будучи давным давно доместицированы, в тайгу выброшены, где благополучно вторично одичали? "

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

. И диалог вести буду с людьми, от которых можно услышать действительно стоящие ответы

Вам, Лариса Владимировна, не нужны ответы, Вы и так все знаете по этому вопросу, убедились на практике...
Вам нужно было открыть эту тему совсем не за этим .....

И не нужно делать из людей дураков и подстрекателей - тоже..

 Отправлено: 15.11.13 10:55. Заголовок: Elektra пишет: Уточ..

Elektra пишет:

цитата:

Уточню, что бы я своими вопросами для себя хотела прояснить. Краткое определение, Аборигенная сибирская кошка в данный момент это.... Являются ли кошки в наших питомниках, аборигенными сибирскими кошками? Да или нет, если нет, то почему?

А вот для получения ответов на эти вопросы и откройте тему .

 Отправлено: 15.11.13 10:59. Заголовок: Лариса Цаплина пиш..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

А тема здесь совсем не о том .

Если тема не о том, мы поросим наших модераторов, выделить эту тему в отдельную, если посчитают нужным...

Не предполагала что ответов на вопрос кто такая аборигенная сибирская кошка у бридеров, может быть много, и что внутри породы кто-то считается аборигеном, а кто-то нет?

Если вы имеете в виду что аборигенными могут быть кошки только с улицы, а наши окультуренные только их потомками, то оно так и есть, поэтому и не понятны ваши слова о том что

цитата:

Зенду вязал не абориген...

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

А вот для получения ответов на эти вопросы и откройте тему .

Да я уже поняла что Вы всякими путями от прямого ответа на прямые вопросы будете уклоняться...
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Но ведь для того , чтобы умно рассуждать , ещё и информацию надо откуда - то почерпнуть , проанализировать её , а это уже работа

Вот мы и пытаемся черпать инвормацию у людей информированных, т.е. у вас. Потому что именно у Вас прозвучала фраза о том, что сибирский вяжущий кот, из питомника не абориген...

Если вы имели в виду что абориген это кот с уличной помойки или из леса из тайги, похожий на сибирского сертифецированный....
тогда оно конечно , что ж... , и т. д. по тексту...

И тему можно не продолжать...

 Отправлено: 15.11.13 11:38. Заголовок: ВИД пишет: "От..

ВИД пишет:

"Откуда они, «настоящие», «дикие», «аборигенные»? Где зародилась наша фелинология - в столицах или в деревнях и сёлах из глубинки? Да из городских популяций что сибиряки, что неваки. И только в городах, где организованы клубы, они были оценены и зарегистрированы. Нескромно и.неграмотно выглядят потуги уважаемых фелинологов, дающих в Интернет информацию о «диких» сибирских кошках, за .которыми, якобы, организовывапись экспедиции аж в тайгу.
Это что же, бедняжки, будучи давным давно доместицированы, в тайгу выброшены, где благополучно вторично одичали? "


Бред какой то ! Это что , тоже я написала ?

ВИД пишет:
[quote]

И не нужно делать из людей дураков и подстрекателей - тоже..


Валентина Ивановна , каждый судит только по себе и по своим поступкам . Вы сейчас меня на что раскручиваете ? Упорно хотите оказать кому то медвежью услугу ? Убедительно прошу Вас ещё раз , не по теме здесь не пишите .

ВИД пишет:
[quote]

Вам, Лариса Владимировна, не нужны ответы, Вы и так все знаете по этому вопросу, убедились на практике...
Вам нужно было открыть эту тему совсем не за этим .....


А вот отсюда поподробнее , про мою практику и про цель открытия темы , раз Вы уверенно делаете такие заявления от моего имени , но желательно в л.с . , чтобы эфир не засорять .

 Отправлено: 15.11.13 11:46. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Бред какой то ! Это что , тоже я написала

Да, нет, не Вы...
Если бы Вы написали такой бред, я бы Вас зауважала..
Это выдержка из статьи Л.К.Овчинниковой, журнал Кот и пес" 2002 г.

 Отправлено: 15.11.13 11:49. Заголовок: Elektra пишет: Катю..

Elektra пишет:

цитата:

Катюша, ты всё очень правильно написала, а из за чего ссориться, что у кого-то кошки вдруг могут оказаться не аборигенными, По стандарту или по чьему-то частному мнению, желанию, хотению?

Есть такое...маалость мне очень нравится одно высказывание, которое висело (или м.б. висит до сих пор) в цитатах у одного человека..

"даже Если ты ангел, всегда найдется тот, Кому не нравится шелест твоих крыльев"

а особенно если ты вдруг случайно мешаешься под ногами...или ты еще пока Никто в чьих то глазах, а "я вот здесь очень давно"... или кто-то очень хочет, чтобы весь мир вдруг поверил. что черное -это белое, а белое -это черное...(очень часто..бывает..вспоминаю Алису в стране чудес..)

Просто разговоры-споры эти никуда не приведут. Каждый как всегда будет думать о своем... Как говорят психологи: "Вы хотите об этом поговорить?"




А то, что я хотела уяснить для себя, я уяснила твердо.. еще в 2010 году благодаря одному случаю.... Спасибо в общем, что все так произошло.. это поспособствовало некоторым напряженным думам над тем, Чем же мы тут все занимаемся?

Сибирская кошка - это Стандарт. Стандарт написан Человеком (антропогенный фактор?) Стандарт меняется... Кем? Человеком - антропогенный фактор? Стандарт включает в себя 2 основные вариации окраса - колор пойнт и так называя традиционная. (что бы кто не говорил..Это есть)

Исходя из Этого.. О каких аборигенах мы говорим? Все, к чему прикладывает руку человек -это не абориген уже. Да, он имеет истоки.... Но это уже порода (возможно) - продукт.

взять живые примеры с бенгалами и экспериментальными породами.. Вот их - дааа!! Скрещивают с дикарями - аборигенами!! И то - у них есть специальные обозначения, позволяющие дифференцировать степень их аборигенности - ф1 и т.д.

По поводу 0 родух... я уже упоминала, что не известные могут быть разными... Когда ты приносишь на определение породы золотую мраморную черепаху с белым... Я бы Очень посомневалась в ее аборигенности... или золотого мрамора цвета янтаря.... встречаются интересные родословные - бывает..

ну это так..самый безобидный краешек того, что меня впечатлило...


Это Уже есть и мы с Этим живем и в Этом плаваем.. Каждый принимает для себя, как ему нравится, как бы это называлось..

Я не исключаю, что аборигены могли существовать и могут быть в нашей породе.. Почему нет? наша порода - очень широка, как наша Страна

Но говорить об аборигенности породы в том смысле, что мы прям разводим аборигенов.. я бы не стала... Это моя позиция.

 Отправлено: 15.11.13 12:15. Заголовок: Катюша, ты права и ..

Катюша, ты права и то что ты написала интересно.

Есть некоторое отличие в двух понятиях, аборигенная порода и абориген.
Из википедии:

Абориге́нная поро́да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям. Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских», выведенных в племенных заводах методами направленной селекции. Аборигенные породы часто являются носителями редких и исчезающих генов, отсутствующих у заводских пород[1].
К аборигенным породам относятся:
кабардинская и ахалтекинская лошади;
серый украинский скот;
романовская и курдючные породы овец;
китайская вислоухая свинья;
ливенские куры;
все породы северных оленей[2];
кавказская и среднеазиатская овчарки (см. также древние породы собак);
сибирские кошки;
армянский волкодав — гампр
и многие другие.
Всемирный союз охраны природы сообщает, что за последние 20 лет в Российской Федерации исчезло от 15 до 30 % аборигенных пород, в критическом состоянии находятся ещё свыше 20 % общего числа пород.



Абориген - коренной обитатель той или иной территории или страны...

В этом случае , кот которого взяли с улицы, безусловно абориген.
Но взяли -то его потому, что он похож на

кота который сохранил и закрепил свои породные качества как представитель аборигенной породы.
Для того чтобы его крови растворившись, продолжили, если получится сохранять и закреплять...

Значится, оба кота натуралы. Это на может нравиться или не нравиться, это стандарт.
а то кто как думает и желает лириеские отступления....

 Отправлено: 15.11.13 12:20. Заголовок: Елена, это все понят..

Елена, это все понятно..НО я про то, что не всех взяли с улицы, и Вы точно не знаете, кого именно откуда взяли

Elektra пишет:

цитата:

Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских»,

Я бы не назвала сибиряков "примитивными" :) то есть выгони сейчас любую из наших кошек на мороз - она там заживет долгоо и счастливо? (ща меня точно побьют )

 Отправлено: 15.11.13 12:45. Заголовок: Конечно всего мы не..

Конечно всего мы не знаем, но и усложнять не будем

Была проведена определённая работа, и на свет официально появилась, аборигенная порода кошек России,
СИБИРСКАЯ, это факт и точка нулегого отсчёта породы. 100 раз благодарна людям которые потрудились над этим.

Первых брали с улицы, из леса, из тайги, в основном в Питере, потому что после блокады именно туда свезли кошек из Сибири и нескольких российских городов.

поэтому ключевое слово совсем не "заводских", а натуральная, природная, примитивная.
А далее сохраняли...., и мы сохраняем, и те кто придёт после нас, если придут, тоже будут сохранять...

Поэтому у нас есть и надеюсь будут кошки сибирской породы, а золотой окрас или серебрянный, примитивно можно назвать оттенком жёлтого и белого...

И кто уж как это называть хочет, совсем другое дело. От того что мы хотим, не меняется сама суть...

 Отправлено: 15.11.13 12:49. Заголовок: Elektra пишет: Знач..

Elektra пишет:

цитата:

Значится, оба кота натуралы. Это на может нравиться или не нравиться, это стандарт. а то кто как думает и желает лириеские отступления....

В стандарте есть что-то о слове "натуральность"... ? (о том, что животное должно быть найдено на территории РФ хотя бы..)

интересный вопрос)) Откуда появились циннамоны и шоколады в сибиряках в Германии(если не ошибаюсь. я видела в Германии)?

вот у мейн кунов например нельзя сертифицировать животное на территории РФ. потому что это не наша порода..и на территории РФ уличный кун будет просто обычной кошкой..... А у сибиряков?

 Отправлено: 15.11.13 12:53. Заголовок: Elektra пишет: Коне..

Elektra пишет:

цитата:

Конечно всего мы не знаем, но и усложнять не будем

ну вот видите)) я с этого начала...

когда ты сталкиваешься с фактом..нос к носу..возникает желание покопаться. У вас пока все хорошо!! И Слава Богу!! но быть мможет когда-нибудь....

И жили все долго и счастливо!! Конец!

 Отправлено: 15.11.13 13:00. Заголовок: Возраст Сибирск..

Возраст Сибирской породы несколько десятилетий,
порода молодая, значит от предков ушли ещё не очень далеко...
Порода аборигенная, все предпосылки для этого есть.
Была уверена что никто в этом не сомневается...

 Отправлено: 15.11.13 13:01. Заголовок: ВИД пишет: Да, нет,..

ВИД пишет:

цитата:

Да, нет, не Вы... Если бы Вы написали такой бред, я бы Вас зауважала..

К чему написали то ? Давайте либо по теме , либо в другую тему .

 Отправлено: 15.11.13 19:44. Заголовок: Перечитала, всё что..

Перечитала, всё что написали про аборигенов и аборигенную породу, и постигла. Всё проще простого, как говорит мой сынуля.
Абориген это кот с 0 родушкой, ОН И НА САМОМ ДЕЛЕ АБОРИГЕН, а кто ж ещё.
Ещё понятно, что какой бы не была родушка, 0 или нет, тест на колороносительство, нужно делать всем традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен...

Что касается остального
Сибирская порода кошек, это аборигенная порода России.
А мнения по этому поводу остаются просто мнениями...

 Отправлено: 15.11.13 21:30. Заголовок: а вот и НЕ все так п..

а вот и НЕ все так просто!! :)

если скрестили..эээ перса с кем-нить.. или британа с кем-нить.. и получился фенотипичный сибиряк.. Вы пошли на выставку, сделали ему сертификат. Тоже абориген?

или породистая титулованная кошечка согрешила на даче с местным котом (вы не знаете с Каким и какой он породы)... Потом котенка сертифицировали - тоже абориген?

Какое отличие между фенотипичным сибиряком и аборигеном? ЕСЛИ абориген - это сибиряк просто с нулевой родухой, то так получается.... разницы никакой??))

мало просто сделать выводы из того, что написано. :)

По поводу колороносительства.... Есть животные, имеющие много поколений традиционных кошек и в то же время они могут быть колороносителями... А есть животные имеющие таких предков в прошлых коленах и не все животные могут быть колороносителями.

Также возвращаясь к тесту на колороносительство..

"нужно делать всем традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен... "

неуверенность в чем? в аборигенности? Как же тогда то, что колор пойнт -это часть породы по Стандарту.... Противоречие однако... Или все-таки аборигенность и Стандарт -немного параллельные вещи???


А Если неваки -тоже Аборигены... то Почему некоторые заводчики против вязок с кошками, у которых даже в 4м колене будут неваки?

есть девушка, которая купила у вас котенка.. а предварительно она была взамешательстве и спрашивала "А неваки в родословной это действительно очень плохо?"


Это ОЧЕНЬ сложный вопрос... ну просто Очень.

Просто так прочитать, сделать вывод-составить свое мнение. Никак иначе. А вот прийти к истине можно только на практике - отрыть чьих-нибудь скелетов в шкафу... :D Тогда сделать вывод... и Вот Тогда многое может встать на места))

 Отправлено: 15.11.13 22:39. Заголовок: Всё зависит от точки..

Всё зависит от точки зрения.
Можно упрощать. Можно усложнять.

Придумать породу может любой клуб или общество. Все "если", заменяет стандарт породы.

Стандарт– это доскональное описание животного, причем идеальной, какой-то породы. Другими словами – планка, к которой должны стремиться заводчики, и с которой сравнивают судьи животных на выставке, выбирая самое лучшее, и которое больше всего подходит под эти стандарты. Если их не соблюдать, то на выставках просто не получить отличных оценок и никаких титулов.

Всем остальным безусловно стоит интересоваться для расширения горизонтов. Сомнения, все "почему", выводы, размышления, поиски скелетов, противоречия и несогласия, никто не отменяет, но это частный взгляд.

В породе нужно следовать стандарту, в стандарт можно вносить изменения,
но это то место на котором нужно стоять уже и сейчас.

 Отправлено: 15.11.13 22:57. Заголовок: Elektra пишет: Абор..

Elektra пишет:

цитата:

Абориген это кот с 0 родушкой, ОН И НА САМОМ ДЕЛЕ АБОРИГЕН, а кто ж ещё

Абориген, звучит конечно круче чем сертификат, но давайте не будем подменять понятия.
Тем более когда" не абориген" кот из очень известного питомника.

 Отправлено: 15.11.13 23:07. Заголовок: Вот-вот, именно т..

Вот-вот, именно так я подумала, когда прочитала пост Цаплиной, но в последующих постах, Лариса дала понять, что просто не успела исправить эту неточность или шутку, так что обсуждение возникло в результате шутки....

 Отправлено: 15.11.13 23:10. Заголовок: Elektra , Лена а Вы ..

Elektra , Лена а Вы сходите на красноярский, и почитайте про крипторха.

 Отправлено: 15.11.13 23:14. Заголовок: Я читала криптор..

Татьяна, я читала крипторхическую эпопею в разных источниках Меня очень удивила стоимость...
Всё остальное можно считать стилем жизни...

 Отправлено: 15.11.13 23:20. Заголовок: Меня удивило, что те..

Меня удивило, что тему открыл, не прсто заводчик со стажем, но и руководитель клуба.

 Отправлено: 16.11.13 04:14. Заголовок: Ратмир пишет: Меня ..

Ратмир пишет:

цитата:

Меня удивило, что тему открыл, не прсто заводчик со стажем, но и руководитель клуба.

А если " не просто заводчик со стажем , но и руководитель клуба " , то что , генетические проблемы не должны волновать ? Я присутствовала на семинарах ветврачей , так там не зависимо от статуса врач , руководитель клиники , кандидат наук , обсуждаются генетические проблемы , и никого от этого не коробит . Кстати , буду очень благодарна за ссылку на красноярский , где обсуждалась тема крипторхизма , пересмотрела всю ветеринарную тему , а так и не нашла .

 Отправлено: 16.11.13 06:28. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Кстати , буду очень благодарна за ссылку на красноярский , где обсуждалась тема крипторхизма , пересмотрела всю ветеринарную тему , а так и не нашла .

Так Вы в темах вашего питомника посмотрите.

 Отправлено: 16.11.13 06:51. Заголовок: Elektra пишет: трад..

Elektra пишет:

цитата:

традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен...

Дело всего лишь в окрасе. Повязали двух неваков сил-тэбби. Покупатель может попросить сделать тест детям на осветление и неагути. Блюшики у него питомнике. И он хочет, чтобы рождались и силоые, и голубые дети. А "ровненьких", например, не хочет. А у невачников очень четко выражено предпочтение именно по окрасам,
Точно также и у традишей. Есть колорный ген или нет - смотря какой питомник. Если питомник занимается традишами, но есть колороноители, а получать колоров не хочется, естественно будут искать не колороноителя. А если занимается и колорами и традишенами, то логичнее искать колороносителя, чтобы получать уже в первом поколении и колоров и традишей. общем, какая племенная программа. Надеюсь, ни кого нет мысли, что те котята от Зенды (раз о гене на колороносительство для ее котят вспомнили), у которых может быть колорный ген - не настоящие сибиряки, а те, у которых нет - настоящие?

 Отправлено: 16.11.13 06:57. Заголовок: Ратмир пишет: Так В..

Ратмир пишет:

цитата:

Так Вы в темах вашего питомника посмотрите.

Я сходила. Спасибо, что намекнули, что есть"новость" в "челябинском деле".

 Отправлено: 16.11.13 07:22. Заголовок: Женевьева пишет: Сп..

Женевьева пишет:

цитата:

Спасибо, что намекнули, что есть"новость" в "челябинском деле".

Это совсем другая тема.

 Отправлено: 16.11.13 07:52. Заголовок: Ратмир пишет: Это с..

Ратмир пишет:

цитата:

Это совсем другая тема.

Конечно. Простите за оффтоп.
Вас удивило
Ратмир пишет:

цитата:

Меня удивило, что тему открыл, не прсто заводчик со стажем, но и руководитель клуба.

Меня тоже удивило, что вы дали указание на ветку питомника, а первая тема, которую нельзя не заметить - о помете.
Еще раз простите за отклонение от темы. Больше не буду.

 Отправлено: 16.11.13 08:36. Заголовок: Женевьева пишет: Ещ..

Женевьева пишет:

цитата:

Еще раз простите за отклонение от темы. Больше не буду.

Ну что Вы право, любезная Женевьева, это Вы должны извинить меня.

 Отправлено: 16.11.13 09:04. Заголовок: Ратмир пишет: Ларис..

Ратмир пишет:

цитата:

Лариса Цаплина пишет: цитата: Кстати , буду очень благодарна за ссылку на красноярский , где обсуждалась тема крипторхизма , пересмотрела всю ветеринарную тему , а так и не нашла . Так Вы в темах вашего питомника посмотрите.

Я ведь просила , если есть что сказать по существу - говорите , если нет - не беспокойтесь . А вы всё стараетесь на личности тему перевести .

 Отправлено: 16.11.13 09:21. Заголовок: Лариса Цаплина Лар..

Лариса Цаплина

Лариса, именно на личности, привыкайте, по простому Ваши посты восприниматься не будут во всяком случае всеми и в данное время. Ваши комментарии ранее были очень не однозначны, это результат.

Что касается по сути вопроса который вас интересовал, Таня Женевьева, очень хорошо всё написала.
Она бридер со стажем
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников

Не знаю является ли она, тем человеком ответ которого Вас удовлетворит,
потому что не понятно кого вы имеете в виду под уточнением, "именно сибирячники"

 Отправлено: 16.11.13 09:27. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Я ведь просила , если есть что сказать по существу - говорите , если нет - не беспокойтесь . А вы всё стараетесь на личности тему перевести

По существу, очень подробно писала Женевьева, за это ей отдельное спасибо.
Впрочем, заводчик Вашего уровня, должен владеть знаниями в этом вопросе в полном объеме.
Именно поэтому меня удивило, что тему открыл не новичок.

 Отправлено: 16.11.13 09:30. Заголовок: Elektra пишет: при..

Elektra пишет:

цитата:

привыкайте, по простому Ваши посты восприниматься не будут во всяком случае всеми и в данное время.

Елена , Вы это ВСЕ ? Вот это мания величия ! Список Вас уполномочивших для таких заявлений , пожалуйста , чтобы мне потом на каждый пустой пост время не тратить ( вдруг товарищ уже в списке ).

 Отправлено: 16.11.13 09:48. Заголовок: Полагаю, что это заб..

Полагаю, что это заболевание общее для всех животных и тем более, одинаково проявляется в настоящих и не настоящих сибиряках (попросту, наваках) согласно новому определению Татьяны-Женевьевы.
И той информации, что она дала о крипторхизме вполне достаточно, чтобы представить все последствия.

 Отправлено: 16.11.13 10:13. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Елена , Вы это ВСЕ ?

Да нет Лариса, конечно я не все, а одна из...
Списком как-то не озадачивалась, но если Вы на самом деле хотите знать, кто эти все,
думаю Вы сумеете, перечитывая комментарии к своим постам, самостоятельно этот список составить.

Видимо вас тоже интересуют не только ответы на вопрос о крипторхизме...

 Отправлено: 16.11.13 13:30. Заголовок: Ратмир пишет: Впроч..

Ратмир пишет:

цитата:

Впрочем, заводчик Вашего уровня, должен владеть знаниями в этом вопросе в полном объеме. Именно поэтому меня удивило, что тему открыл не новичок.

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области .

Женевьева пишет:

цитата:

Насколько мне известно - нет.

А дальше мои посты для"новичков" - почему считается, что крипторхизм это плохо.

 Отправлено: 16.11.13 13:32. Заголовок: Ратмир пишет: Именн..

Ратмир пишет:

цитата:

Именно поэтому меня удивило, что тему открыл не новичок.

а меня не удивило ну надо же куда-то перенаправить энергию форумчан и как славно получилось

 Отправлено: 16.11.13 13:36. Заголовок: ВИД пишет: в настоя..

ВИД пишет:

цитата:

в настоящих и не настоящих сибиряках (попросту, наваках) согласно новому определению Татьяны-Женевьевы.

Мое мнение, что настоящие или ненастоящие сибиряки определяется не наличием или отсутствием колорного гена.

 Отправлено: 16.11.13 13:42. Заголовок: Женевьева пишет: н..

Женевьева пишет:

цитата:

настоящие или ненастоящие сибиряки определяется не наличием или отсутствием колорного гена.

Вот с этим, вполне согласная!!

 Отправлено: 16.11.13 14:05. Заголовок: Женевьева пишет: Ла..

Женевьева пишет:

цитата:

Лариса Цаплина пишет: цитата: Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области .

Женевьева , крипторхи встречаются и среди людей мужеского пола, и живут себе нормально, и детей рожают. Так что и от кота крипторха родить котят оно конечно можно.
Вот только кому и зачем это надо?

 Отправлено: 16.11.13 14:31. Заголовок: dolores пишет: надо..

dolores пишет:

цитата:

надо же куда-то перенаправить энергию форумчан

Стадное чувство ..... Все побежали , и я побежал .....

 Отправлено: 16.11.13 14:58. Заголовок: ВИД пишет: Женевье..

ВИД пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: настоящие или ненастоящие сибиряки определяется не наличием или отсутствием колорного гена. Вот с этим, вполне согласная!!

А кто с этим спорит ?

 Отправлено: 16.11.13 15:00. Заголовок: Ратмир пишет: Женев..

Ратмир пишет:

цитата:

Женевьева , крипторхи встречаются и среди людей мужеского пола, и живут себе нормально, и детей рожают. Так что и от кота крипторха родить котят оно конечно можно. Вот только кому и зачем это надо?

Вы , вообще , сами читаете , что пишите ?

 Отправлено: 16.11.13 15:02. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Вы , вообще , сами читаете , что пишите ?

А в чём проблема?

 Отправлено: 16.11.13 15:31. Заголовок: Статья с форума соба..

Статья с форума собачек
http://kinologysaratov.ru/viewtopic.php?id=2561&p=2

 Отправлено: 16.11.13 15:34. Заголовок: Ратмир пишет: Женев..

Ратмир пишет:

цитата:

Женевьева , крипторхи встречаются и среди людей мужеского пола, и живут себе нормально, и детей рожают. Так что и от кота крипторха родить котят оно конечно можно. Вот только кому и зачем это надо?

Так я и отвечаю на вопрос Ларисы Цаплиной, которая слышала такое мнение
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

.. наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно )

Женевьева пишет:

цитата:

Теоретически.

Представьте, что вы председатель клуба. К Вам приходит заводчик и говорит - "хочу вязать кота-крипторха, ведь крипторхи встречаются и среди людей мужеского пола, и живут себе нормально, и детей рожают. Почему кота нельзя?"

 Отправлено: 16.11.13 15:55. Заголовок: Достойное потомство,..

Достойное потомство, прежде всего должно быть здоровым, а значит не иметь каких либо дефектов.
То что крипторху не выставок не титулов не видать как своих (сами знаете чего).
Вот и возникает вопрос, зачем такой кот нужен в разведение.

 Отправлено: 16.11.13 18:14. Заголовок: Ратмир пишет: Ратми..

Ратмир пишет:

цитата:

Ратмир постоянный участник Сообщение: 468 Зарегистрирован: 01.02.10 Откуда: РФ, Москва Отправлено: Сегодня 16:55. Заголовок: Достойное потомство,.. Достойное потомство, прежде всего должно быть здоровым, а значит не иметь каких либо дефектов. То что крипторху не выставок не титулов не видать как своих (сами знаете чего). Вот и возникает вопрос, зачем такой кот нужен в разведение.

Вот , это ответ по существу , а то всё Цаплина дура . Спасибо .

 Отправлено: 16.11.13 20:09. Заголовок: Вопрос о криптор..

Вопрос о крипторхе был задан не в простоте и интересе.
Человек который сделал это заявление, являлся представителем иста по делу об истребования котёнка,

из аппеляционного определения:

цитата:

Как следует из пояснений представителя истца в суде апелляционной инстанции, наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство

цитата:

Возражения ответчицы о том, что у котенка выявлен левосторонний крипторхизм, в силу чего котенок не представляет никакой ценности для заводчиков, правового значения при разрешении данного спора не имеют.

Тем более не понятно, почему котёнка которого в разведении использовать нельзя, не отдавали мотивируя его не отдачу тем, что собираются использовать его в племенной деятельности питомника.

Если опытный бридер знает, что крипторх не годен ни для выставок, ни для разведения,
то почему сразу не отдали, а до суда довели?
Или по истечении многолетней бридерской деятельности всё-таки сомневались, а может использовать?
Или какие-то другие причины?

 Отправлено: 16.11.13 20:50. Заголовок: Elektra пишет: Вопр..

Elektra пишет:

цитата:

Вопрос о крипторхе был задан не в простоте и интересе. Человек который сделал это заявление, являлся представителем иста по делу об истребования котёнка, из аппеляционного определения: цитата: Как следует из пояснений представителя истца в суде апелляционной инстанции, наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство цитата: Возражения ответчицы о том, что у котенка выявлен левосторонний крипторхизм, в силу чего котенок не представляет никакой ценности для заводчиков, правового значения при разрешении данного спора не имеют. Тем более не понятно, почему котёнка которого в разведении использовать нельзя, не отдавали мотивируя его не отдачу тем, что собираются использовать его в племенной деятельности питомника. Если опытный бридер знает, что крипторх не годен ни для выставок, ни для разведения, то почему сразу не отдали, а до суда довели? Или по истечении многолетней бридерской деятельности всё-таки сомневались, а может использовать? Или какие-то другие причины?

Нервы сдали ? Вот , Гюльчитай и открыл личико ! Мне продолжить ? На свой вопрос я получила ответ и здесь и в л.с. , а вы то что преследуете в этой теме ? Вам то что от этого перепадёт ? Ещё раз напоминаю для людей , страдающих провалами в памяти :


Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников . Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области . Заранее благодарю за ответ .

 Отправлено: 16.11.13 21:15. Заголовок: Не надо злиться. В..

Не надо злиться. Вы же не в личку своим друзьям вопрос задали, а обратились ко всем на форуме.
Где Вы заметили в моём посте связь с с другими темами? ткните пальцем.
Это просто информация на тему, без дат и фамилий.
Конкретно вопросы ни к кому не обращены. Если хотите ответить я вопросы повторю...

Elektra пишет:

цитата:

Если опытный бридер знает, что крипторх не годен ни для выставок, ни для разведения, то почему сразу не отдали, а до суда довели? Или по истечении многолетней бридерской деятельности всё-таки сомневались, а может использовать? Или какие-то другие причины?

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

а вы то что преследуете в этой теме ?

То же самое, что и Вы - ЗНАНИЯ!
И потом Вы получили ответы на свой вопрос, и я хочу получить ответы на свои...

Так что конечно продолжайте....

 Отправлено: 16.11.13 23:03. Заголовок: я вообще не понимаю ..

я вообще не понимаю о чем спор. Крипторхизм - это не есть норма. Передается по наследству. Зачем закреплять патологию в породе? Ведь боремся с ГКМП и поликистозом.
пустая тема какая-то

 Отправлено: 17.11.13 00:02. Заголовок: Яся пишет: Крипторх..

Яся пишет:

цитата:

Крипторхизм - это не есть норма. Передается по наследству. Зачем закреплять патологию в породе?

Это точно и никаких исключений не должно быть.

 Отправлено: 17.11.13 08:12. Заголовок: Яся , ENatali5 , Жен..

Яся , ENatali5 , Женевьева , спасибо за ответ . Дело в том , что хотелась задать пару совсем не праздных вопросов , но кое кто всё время пытается перевести тему на рельсы очередног скандала , но своей глупостью сделают неприятность совсем не мне .

 Отправлено: 17.11.13 09:00. Заголовок: Яся пишет: Крипторх..

Яся пишет:

цитата:

Крипторхизм - это не есть норма. Передается по наследству. Зачем закреплять патологию в породе? Ведь боремся с ГКМП и поликистозом. пустая тема какая-то

Пустая тема. Коротко и верно.

 Отправлено: 17.11.13 09:09. Заголовок: Elektra пишет: и я..

Elektra пишет:

цитата:

и я хочу получить ответы на свои...

Тему откройте , и , на здоровье задавайте вопросы , получайте ответы , а в этой , ещё раз прошу , Вас лично - не беспокоиться .

 Отправлено: 17.11.13 09:24. Заголовок: Ну за вас я не ско..

Ну, за Вас я не сколько не беспокоюсь. Вы отлично разбираетесь в вопросах племенного разведения, и успешно работаете на этом поприще.
Жаль только, что в результате вашей деятельности страдают люди и животные...

 Отправлено: 17.11.13 09:29. Заголовок: Elektra пишет: что ..

Elektra пишет:

цитата:

что в результате вашей деятельности страдают люди и животные...

Вот это уже прямое оскорбление . Потрудитесь подтвердить на примере , или извинитесь .

 Отправлено: 17.11.13 09:35. Заголовок: Да легко, Вы Лар..

Да легко,
Вы Лариса, вдохновитель и участник двух судебных процессов при которых владельцы и заводчики вынуждены вести борьбу за своих животных, а животные вынуждены покинуть свой дом, сделав несчастными семьи своих владельцев...

 Отправлено: 17.11.13 09:53. Заголовок: Elektra пишет: Вы Л..

Elektra пишет:

цитата:

Вы Лариса, вдохновитель и участник двух судебных процессов

Да , это уже патология ... Откройте тему в защиту убиенных Цаплиной . Ещё раз убедительно прошу , прекратите свой словесный понос в этой теме .