Отправлено: 03.11.13 19:18. Заголовок: Крипторхизм и племенное разведение

Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников . Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области . Заранее благодарю за ответ .

 Отправлено: 15.11.13 11:46. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Бред какой то ! Это что , тоже я написала

Да, нет, не Вы...
Если бы Вы написали такой бред, я бы Вас зауважала..
Это выдержка из статьи Л.К.Овчинниковой, журнал Кот и пес" 2002 г.

 Отправлено: 15.11.13 11:49. Заголовок: Elektra пишет: Катю..

Elektra пишет:

цитата:

Катюша, ты всё очень правильно написала, а из за чего ссориться, что у кого-то кошки вдруг могут оказаться не аборигенными, По стандарту или по чьему-то частному мнению, желанию, хотению?

Есть такое...маалость мне очень нравится одно высказывание, которое висело (или м.б. висит до сих пор) в цитатах у одного человека..

"даже Если ты ангел, всегда найдется тот, Кому не нравится шелест твоих крыльев"

а особенно если ты вдруг случайно мешаешься под ногами...или ты еще пока Никто в чьих то глазах, а "я вот здесь очень давно"... или кто-то очень хочет, чтобы весь мир вдруг поверил. что черное -это белое, а белое -это черное...(очень часто..бывает..вспоминаю Алису в стране чудес..)

Просто разговоры-споры эти никуда не приведут. Каждый как всегда будет думать о своем... Как говорят психологи: "Вы хотите об этом поговорить?"




А то, что я хотела уяснить для себя, я уяснила твердо.. еще в 2010 году благодаря одному случаю.... Спасибо в общем, что все так произошло.. это поспособствовало некоторым напряженным думам над тем, Чем же мы тут все занимаемся?

Сибирская кошка - это Стандарт. Стандарт написан Человеком (антропогенный фактор?) Стандарт меняется... Кем? Человеком - антропогенный фактор? Стандарт включает в себя 2 основные вариации окраса - колор пойнт и так называя традиционная. (что бы кто не говорил..Это есть)

Исходя из Этого.. О каких аборигенах мы говорим? Все, к чему прикладывает руку человек -это не абориген уже. Да, он имеет истоки.... Но это уже порода (возможно) - продукт.

взять живые примеры с бенгалами и экспериментальными породами.. Вот их - дааа!! Скрещивают с дикарями - аборигенами!! И то - у них есть специальные обозначения, позволяющие дифференцировать степень их аборигенности - ф1 и т.д.

По поводу 0 родух... я уже упоминала, что не известные могут быть разными... Когда ты приносишь на определение породы золотую мраморную черепаху с белым... Я бы Очень посомневалась в ее аборигенности... или золотого мрамора цвета янтаря.... встречаются интересные родословные - бывает..

ну это так..самый безобидный краешек того, что меня впечатлило...


Это Уже есть и мы с Этим живем и в Этом плаваем.. Каждый принимает для себя, как ему нравится, как бы это называлось..

Я не исключаю, что аборигены могли существовать и могут быть в нашей породе.. Почему нет? наша порода - очень широка, как наша Страна

Но говорить об аборигенности породы в том смысле, что мы прям разводим аборигенов.. я бы не стала... Это моя позиция.

 Отправлено: 15.11.13 12:15. Заголовок: Катюша, ты права и ..

Катюша, ты права и то что ты написала интересно.

Есть некоторое отличие в двух понятиях, аборигенная порода и абориген.
Из википедии:

Абориге́нная поро́да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям. Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских», выведенных в племенных заводах методами направленной селекции. Аборигенные породы часто являются носителями редких и исчезающих генов, отсутствующих у заводских пород[1].
К аборигенным породам относятся:
кабардинская и ахалтекинская лошади;
серый украинский скот;
романовская и курдючные породы овец;
китайская вислоухая свинья;
ливенские куры;
все породы северных оленей[2];
кавказская и среднеазиатская овчарки (см. также древние породы собак);
сибирские кошки;
армянский волкодав — гампр
и многие другие.
Всемирный союз охраны природы сообщает, что за последние 20 лет в Российской Федерации исчезло от 15 до 30 % аборигенных пород, в критическом состоянии находятся ещё свыше 20 % общего числа пород.



Абориген - коренной обитатель той или иной территории или страны...

В этом случае , кот которого взяли с улицы, безусловно абориген.
Но взяли -то его потому, что он похож на

кота который сохранил и закрепил свои породные качества как представитель аборигенной породы.
Для того чтобы его крови растворившись, продолжили, если получится сохранять и закреплять...

Значится, оба кота натуралы. Это на может нравиться или не нравиться, это стандарт.
а то кто как думает и желает лириеские отступления....

 Отправлено: 15.11.13 12:20. Заголовок: Елена, это все понят..

Елена, это все понятно..НО я про то, что не всех взяли с улицы, и Вы точно не знаете, кого именно откуда взяли

Elektra пишет:

цитата:

Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских»,

Я бы не назвала сибиряков "примитивными" :) то есть выгони сейчас любую из наших кошек на мороз - она там заживет долгоо и счастливо? (ща меня точно побьют )

 Отправлено: 15.11.13 12:45. Заголовок: Конечно всего мы не..

Конечно всего мы не знаем, но и усложнять не будем

Была проведена определённая работа, и на свет официально появилась, аборигенная порода кошек России,
СИБИРСКАЯ, это факт и точка нулегого отсчёта породы. 100 раз благодарна людям которые потрудились над этим.

Первых брали с улицы, из леса, из тайги, в основном в Питере, потому что после блокады именно туда свезли кошек из Сибири и нескольких российских городов.

поэтому ключевое слово совсем не "заводских", а натуральная, природная, примитивная.
А далее сохраняли...., и мы сохраняем, и те кто придёт после нас, если придут, тоже будут сохранять...

Поэтому у нас есть и надеюсь будут кошки сибирской породы, а золотой окрас или серебрянный, примитивно можно назвать оттенком жёлтого и белого...

И кто уж как это называть хочет, совсем другое дело. От того что мы хотим, не меняется сама суть...

 Отправлено: 15.11.13 12:49. Заголовок: Elektra пишет: Знач..

Elektra пишет:

цитата:

Значится, оба кота натуралы. Это на может нравиться или не нравиться, это стандарт. а то кто как думает и желает лириеские отступления....

В стандарте есть что-то о слове "натуральность"... ? (о том, что животное должно быть найдено на территории РФ хотя бы..)

интересный вопрос)) Откуда появились циннамоны и шоколады в сибиряках в Германии(если не ошибаюсь. я видела в Германии)?

вот у мейн кунов например нельзя сертифицировать животное на территории РФ. потому что это не наша порода..и на территории РФ уличный кун будет просто обычной кошкой..... А у сибиряков?

 Отправлено: 15.11.13 12:53. Заголовок: Elektra пишет: Коне..

Elektra пишет:

цитата:

Конечно всего мы не знаем, но и усложнять не будем

ну вот видите)) я с этого начала...

когда ты сталкиваешься с фактом..нос к носу..возникает желание покопаться. У вас пока все хорошо!! И Слава Богу!! но быть мможет когда-нибудь....

И жили все долго и счастливо!! Конец!

 Отправлено: 15.11.13 13:00. Заголовок: Возраст Сибирск..

Возраст Сибирской породы несколько десятилетий,
порода молодая, значит от предков ушли ещё не очень далеко...
Порода аборигенная, все предпосылки для этого есть.
Была уверена что никто в этом не сомневается...

 Отправлено: 15.11.13 13:01. Заголовок: ВИД пишет: Да, нет,..

ВИД пишет:

цитата:

Да, нет, не Вы... Если бы Вы написали такой бред, я бы Вас зауважала..

К чему написали то ? Давайте либо по теме , либо в другую тему .

 Отправлено: 15.11.13 19:44. Заголовок: Перечитала, всё что..

Перечитала, всё что написали про аборигенов и аборигенную породу, и постигла. Всё проще простого, как говорит мой сынуля.
Абориген это кот с 0 родушкой, ОН И НА САМОМ ДЕЛЕ АБОРИГЕН, а кто ж ещё.
Ещё понятно, что какой бы не была родушка, 0 или нет, тест на колороносительство, нужно делать всем традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен...

Что касается остального
Сибирская порода кошек, это аборигенная порода России.
А мнения по этому поводу остаются просто мнениями...

 Отправлено: 15.11.13 21:30. Заголовок: а вот и НЕ все так п..

а вот и НЕ все так просто!! :)

если скрестили..эээ перса с кем-нить.. или британа с кем-нить.. и получился фенотипичный сибиряк.. Вы пошли на выставку, сделали ему сертификат. Тоже абориген?

или породистая титулованная кошечка согрешила на даче с местным котом (вы не знаете с Каким и какой он породы)... Потом котенка сертифицировали - тоже абориген?

Какое отличие между фенотипичным сибиряком и аборигеном? ЕСЛИ абориген - это сибиряк просто с нулевой родухой, то так получается.... разницы никакой??))

мало просто сделать выводы из того, что написано. :)

По поводу колороносительства.... Есть животные, имеющие много поколений традиционных кошек и в то же время они могут быть колороносителями... А есть животные имеющие таких предков в прошлых коленах и не все животные могут быть колороносителями.

Также возвращаясь к тесту на колороносительство..

"нужно делать всем традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен... "

неуверенность в чем? в аборигенности? Как же тогда то, что колор пойнт -это часть породы по Стандарту.... Противоречие однако... Или все-таки аборигенность и Стандарт -немного параллельные вещи???


А Если неваки -тоже Аборигены... то Почему некоторые заводчики против вязок с кошками, у которых даже в 4м колене будут неваки?

есть девушка, которая купила у вас котенка.. а предварительно она была взамешательстве и спрашивала "А неваки в родословной это действительно очень плохо?"


Это ОЧЕНЬ сложный вопрос... ну просто Очень.

Просто так прочитать, сделать вывод-составить свое мнение. Никак иначе. А вот прийти к истине можно только на практике - отрыть чьих-нибудь скелетов в шкафу... :D Тогда сделать вывод... и Вот Тогда многое может встать на места))

 Отправлено: 15.11.13 22:39. Заголовок: Всё зависит от точки..

Всё зависит от точки зрения.
Можно упрощать. Можно усложнять.

Придумать породу может любой клуб или общество. Все "если", заменяет стандарт породы.

Стандарт– это доскональное описание животного, причем идеальной, какой-то породы. Другими словами – планка, к которой должны стремиться заводчики, и с которой сравнивают судьи животных на выставке, выбирая самое лучшее, и которое больше всего подходит под эти стандарты. Если их не соблюдать, то на выставках просто не получить отличных оценок и никаких титулов.

Всем остальным безусловно стоит интересоваться для расширения горизонтов. Сомнения, все "почему", выводы, размышления, поиски скелетов, противоречия и несогласия, никто не отменяет, но это частный взгляд.

В породе нужно следовать стандарту, в стандарт можно вносить изменения,
но это то место на котором нужно стоять уже и сейчас.

 Отправлено: 15.11.13 22:57. Заголовок: Elektra пишет: Абор..

Elektra пишет:

цитата:

Абориген это кот с 0 родушкой, ОН И НА САМОМ ДЕЛЕ АБОРИГЕН, а кто ж ещё

Абориген, звучит конечно круче чем сертификат, но давайте не будем подменять понятия.
Тем более когда" не абориген" кот из очень известного питомника.

 Отправлено: 15.11.13 23:07. Заголовок: Вот-вот, именно т..

Вот-вот, именно так я подумала, когда прочитала пост Цаплиной, но в последующих постах, Лариса дала понять, что просто не успела исправить эту неточность или шутку, так что обсуждение возникло в результате шутки....

 Отправлено: 15.11.13 23:10. Заголовок: Elektra , Лена а Вы ..

Elektra , Лена а Вы сходите на красноярский, и почитайте про крипторха.

 Отправлено: 15.11.13 23:14. Заголовок: Я читала криптор..

Татьяна, я читала крипторхическую эпопею в разных источниках Меня очень удивила стоимость...
Всё остальное можно считать стилем жизни...

 Отправлено: 15.11.13 23:20. Заголовок: Меня удивило, что те..

Меня удивило, что тему открыл, не прсто заводчик со стажем, но и руководитель клуба.

 Отправлено: 16.11.13 04:14. Заголовок: Ратмир пишет: Меня ..

Ратмир пишет:

цитата:

Меня удивило, что тему открыл, не прсто заводчик со стажем, но и руководитель клуба.

А если " не просто заводчик со стажем , но и руководитель клуба " , то что , генетические проблемы не должны волновать ? Я присутствовала на семинарах ветврачей , так там не зависимо от статуса врач , руководитель клиники , кандидат наук , обсуждаются генетические проблемы , и никого от этого не коробит . Кстати , буду очень благодарна за ссылку на красноярский , где обсуждалась тема крипторхизма , пересмотрела всю ветеринарную тему , а так и не нашла .

 Отправлено: 16.11.13 06:28. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Кстати , буду очень благодарна за ссылку на красноярский , где обсуждалась тема крипторхизма , пересмотрела всю ветеринарную тему , а так и не нашла .

Так Вы в темах вашего питомника посмотрите.

 Отправлено: 16.11.13 06:51. Заголовок: Elektra пишет: трад..

Elektra пишет:

цитата:

традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен...

Дело всего лишь в окрасе. Повязали двух неваков сил-тэбби. Покупатель может попросить сделать тест детям на осветление и неагути. Блюшики у него питомнике. И он хочет, чтобы рождались и силоые, и голубые дети. А "ровненьких", например, не хочет. А у невачников очень четко выражено предпочтение именно по окрасам,
Точно также и у традишей. Есть колорный ген или нет - смотря какой питомник. Если питомник занимается традишами, но есть колороноители, а получать колоров не хочется, естественно будут искать не колороноителя. А если занимается и колорами и традишенами, то логичнее искать колороносителя, чтобы получать уже в первом поколении и колоров и традишей. общем, какая племенная программа. Надеюсь, ни кого нет мысли, что те котята от Зенды (раз о гене на колороносительство для ее котят вспомнили), у которых может быть колорный ген - не настоящие сибиряки, а те, у которых нет - настоящие?