Отправлено: 14.12.12 11:10. Заголовок: SOS!!! Внимание ВСЕМ! (Юрий Хлопунов)!!! (часть 2)

Дорогие коллеги-сибирячники, я больше не хотела публично касаться этой темы, но может случиться трагедия Российского масштаба.

Т.к. далеко не у всех есть доступ в "горячие", открываю снова тему здесь.
Огромная просьба к модераторам - не переносить её в "горячие"., оставить доступной для широких масс заводчиков.

 Отправлено: 03.01.13 22:49. Заголовок: И еще хотелось бы до..

И еще хотелось бы добавить насчет натурального питания.
Оно всего лишь предполагает полноценное качественное питание которое свойственно хищнику,коим кошка и является. Это сырое мясо,сырое яйцо,белковая пища и немного злаков,но никак не огурцы с помидорами. Конечно есть гурманы,которые это любят,но это не значит ,что это продукты необходимые кошке. Кошка хищник и должна питаться как хищник.Тогда организм функционирует так как ему должно функционировать.
Сухой корм это всего лишь для нашего удобства.
Об этом можно спорить или не спорить,но то что свежие натуральные продукты полезнее концентратов,которые из этих же вредных продуктов сделаны это факт.

 Отправлено: 03.01.13 23:02. Заголовок: dolores пишет: А во..

dolores пишет:

цитата:

А вот я бы хотела уточнить насчет карантина для вновь привезенных звериков или тех кто выставку посетил к примеру. Сколько времени находиться в карантине? Что ждать? Или в это время предполагается делать всевозможные анализы на предмет обследования на вирусные заболевания? Сколько должно сидеть в карантине животное после выставки ,чтобы прошел инкубационный период и анализ достоверно показал отсутствие или наличие вируса?

Давайте отдельно.
Сначала выставки.
Если Вы выставляетесь по европейкой системе и не ходите на ринги, то факторов риска ничтожно мало.
На выставках можно Нужна открытая форма заболевания и непосредственный контакт.
Тем не менее, на прошлогоднем Содружестве чихало полвыставки и я посчитала нужным животных, бывших на этой выставке понаблюдать. Через 5 дней пустила в общую массу.
Выставлялась я по ВЦФ.
Если выставляетесь на рингах, то там вероятность подхватить что-либо намного выше.
Но надо смотреть на тех, кто рядом сидит.
Собственно животное, которое недомогает видно.
А уж открытую форму респираторных заболеваний вообще не скрыть.
Я использую человеческий Деринат.
Но его неудобство в том, что мало хранится и хранить надо в холодильнике.
Всякие иммуностимуляторы считаю злом и допускаю их использование только при лечении, а никак ни при профилактике.

Что касается приезда новых животных, то здесь все сложно, туманно и порой печально.
Если есть две группы животных у разных заводчиков в разных городах и они клинически здоровы, нет никакой гарантии, что при переезде не заболеет вновь прибывший или те, к кому прибыли.
Для профилактики необходимо как минимум на две недели устроить карантин. И надо понимать, что это не соседние комнаты, а как минимум разделенные двумя дверями.
Но и эти меры могут не помочь...

 Отправлено: 03.01.13 23:05. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Для профилактики необходимо как минимум на две недели устроить карантин. И надо понимать, что это не соседние комнаты, а как минимум разделенные двумя дверями. Но и эти меры могут не помочь..

А смысл????? Если это животное, допустим, носитель чего-то там,то какой смысл его просто сидения в отдельном помещении? Ему надо либо по полной пройти диагностику,либо незачем его вообще отделять. Оно может быть полностью здоровым клинически и никаких признаков и за годы не выдать. это если рассуждать о носительстве.

 Отправлено: 03.01.13 23:11. Заголовок: Ах, ну оставьте мне ..

цитата:

Ах, ну оставьте мне хоть какие то права... )))

Вы хотите выторговать для себя право писать на мои посты "чушь" и "смешно"?
Не дам.
Если я пишу что-то неправильно (как любит повторять Шевченко на мау слова Мааса "В фелинологии никто не имеет права на абсолютную истину"), то я хочу видеть аргументы, а не посты, в которых между строк читается: "Меня раздражает эта Женевьева".

 Отправлено: 03.01.13 23:12. Заголовок: Я поэтому и пишу, чт..

Я поэтому и пишу, что все туманно и сложно...
И диагностика может быть бессмысленной.
Фактически карантин спасет от открытой формы.

 Отправлено: 03.01.13 23:24. Заголовок: Женевьева пишет: &#..

Женевьева пишет:

цитата:

"Меня раздражает эта Женевьева".

Татьяна, успокойтесь уже!
Мы не на рынке, а я ничего не продаю ни Вам, ни многим другим на этом форуме.
Определитесь сами о чем и в каком тоне Вы хотите вести диалог со мной, если вообще этого хотите.
Не только в фелинологии нет абсолютных истин.

 Отправлено: 03.01.13 23:46. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Определитесь сами о чем и в каком тоне Вы хотите вести диалог со мной

Я уже написала.
Женевьева пишет:

цитата:

Если я пишу что-то неправильно,...... то я хочу видеть аргументы, а не посты, в которых между строк читается: "Меня раздражает эта Женевьева".

А Вы можете отвечать, не переходя на личности.

А насчет рынка,.... то куда ни глянь - рыночные отношения. Кто кошек продает, кто знания.

 Отправлено: 03.01.13 23:58. Заголовок: Женевьева пишет: сл..

Женевьева пишет:

цитата:

слова Мааса "В фелинологии никто не имеет права на абсолютную истину",

Ну мы с Вами прекрасно понимаем, что есть и такие, которые считают, что имеют право претендовать на абсолютную истину и даже рвут из горла "право" претендовать на носителя истины, на место мессии в фелинологии. Далеко ходить не придется - такие "кадры" всегда на виду и вертятся у всех если не на языке, то под ногами то точно.

 Отправлено: 04.01.13 00:05. Заголовок: Ответ Ангелине и arc..

Ответ Ангелине и arcanum.
Вопрос о монополии давайте оставим, как и о том, что с врачами из госклиники не договорится - как никак Ангелина вызывает их на дом... как мне рассказали. ваши строгие и принципиальные врачи чудесно выдают справку котенку старше 3 месяцев без прививки от бешенства. Ах, ему надо ехать и ждать месяц карантина невозможно - ну тогда пусть едет, сделаем исключение для него:))) Это реальный пример.
Скажите, а с какого возраста в питомнике Ангелур начинают делать прививки котятам? С 3-х мес. или только тогда, когда найдется покупатель, который заплатит предварительно за прививку?
Вот 2 реальных примера из моей практики. Ангелур Омела род 31.03.12, 10 июля в питомнике ей поставили витафел.и отправили покупателю. Котенку 3 мес и 10 дней - НИ ОДНОЙ прививки за этот период сделано не было. Удивительно просто. Хотя 2 прививки свободно могли успеть поставить!
Но это система, видимо. Смотрим в другой паспорт - Ангелур Ван Хелсинг., род 19.07.11, а первая прививка аккурат в 3 месяца - 19.10.11.
Дурной пример заразителен, к сожалению, своему котенку (он остается в питомнике) я тоже сделал первую прививку в 3,5 месяца... Но я хотя бы могу объяснить почему - этот котенок в 3 недели переболел панлейкопенией и выжил! Иммунитет налицо! нет, больше я так затягивать не буду - буду практиковать исключительно раннюю вакцииацию.
Но вот на то надеются в ангелуре? Чем объясняют такое поведение - было бы интересно узнать.
Я это все пишу с простой целью - начинайте вакцинировать в 2 месяца - это реально хорошая практика.

 Отправлено: 04.01.13 00:17. Заголовок: Женевьева про 1,5 м..

Женевьева
про 1,5 месяца - последнего "просто" мраморного котика покупать не следовало, либо только в карантин.- вы правы. Но вот другой случай - продаются золотые мраморные котята (кот и кошка) с родословной с хорошими кровями и всего по 5 тыс.....Сегодня они есть, послезавтра их уже нет -- продали. Им 1,5 месяца, хозяйке некогда ими заниматься дальше. Пройти мимо? Сложно, особенно с учетом того, что купить нормального золотого мраморного кота очень и очень сложно.

Про томаты - вы так и не написали о доказательствах вреда томатов для кошек.

 Отправлено: 04.01.13 00:30. Заголовок: Уважаемый Юрий. Мне ..

Уважаемый Юрий.
Мне искренне жалко ваших погибших животных.
Но в место того, что бы искать себе оправдание, и пытаться облить грязью заводчиков.
Хочу заметить, которые продали вам Здоровых животных.
Лучше бы прислушались к их советам.
Ведь вас предупреждали.

И почему вы так скрываете продавца у которого купили больного котёнка.
Может стоит сказать людям, что бы другие не попали в такую ситуацию.
Как я поняла, питомника там нет.
Но родословная есть. Следовательно вы знаете маму котёнка. Она является производителем.
И можно легко вычислить кому она была продана.

 Отправлено: 04.01.13 00:33. Заголовок: HAKUNA MATATA Спаси..

HAKUNA MATATA
Спасибо за эмоциональную поддержку!
Стоит писать реальные факты даже ели прочитает совсем немного людей.
Это лучше чем масса домыслов, которые возникают в отсутствии реальных фактов.

В правы, пища -- это один из факторов. Но должен заметить, что он играет очень большую роль -- она поступает внутрь в больших количествах и травит изнутри.
Воздух, солнце, движение - это основа жизни. я это прекрасно понимаю:))) Хотя на практике у меня больше склонна к простудам та группа кошек, которые находятся в более просторном, светлом помещении с постоянно открытой форточкой:))) А те, кто этим обделен - болеют простудами меньше:)))
Вероятно, просто совпадение - вероятно, иммунитет у второй группы изначально лучше был:))))

 Отправлено: 04.01.13 00:46. Заголовок: Юрий пишет: Но вот..

Юрий пишет:

цитата:

Но вот другой случай - продаются золотые мраморные котята (кот и кошка) с родословной с хорошими кровями и всего по 5 тыс...

Вот видите. А Вы хотите крутой бизнес наладить.
Удачи!

 Отправлено: 04.01.13 00:47. Заголовок: Юрий пишет: на прак..

Юрий пишет:

цитата:

на практике у меня больше склонна к простудам та группа кошек,

Тьхутьхутьху, а мои отчего то ваще никакими простудами не болеют...Ваще!

Вы всерьез считаете, что это нормально, что кошки "склонны к простудам", или "болеют простудами меньше"?
Есличе, я в этом месте в шоке.

 Отправлено: 04.01.13 01:12. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

"болеют простудами меньше"? Есличе, я в этом месте в шоке.

Плюс много! У меня обе кошки регулярно сидят на открытых окнах или балконе в любой мороз сколько получится, и все хорошо. Например несколько часов при -15 сидят на балконе, наедятся и сидят или играют, загорают. Им комфортно. И даже при -40 выскакивают, проверяют все быстренько и и обратно. Как-то гуляли - кошка ушла на дерево, ходила там долго, холодно, ветер, я уже весь задубел - нагулялась, пришла на руки - а она вся теплая и спокойная, ей хорошо и интересно. (Так-то я гулять по земле не пускаю.)

Сейчас пока квартира маленькая (нормальная уже отделывается), проветриваю регулярно сменой _всего воздуха_ открыв все что можно. Иначе душно. У меня конечно очень небольшой опыт, но по-моему сибиряки вообще не должны болеть "от форточки".

 Отправлено: 04.01.13 01:22. Заголовок: olegt Ну мои не выгу..

olegt Ну мои не выгульные кошки, но сквозняков им достается. Да и котятам тоже.
А у дочери две красотки постоянно сигают через форточку на холодную застекленную лоджию и гуляют в любой мороз - попробуй загони!
Да и до того как у меня питомник организовался - всю жизнь с сибиряками жила, никогда не видела, чтобы кот или кошка простужались, тем более от сквозняка из форточки.
Хочу выразить очень большое сомнение, что в уважаемых питомниках, чьи животные были добыты Юрием всеми правдами и неправдами, кошки "склонны к простудам".

Очень сочувствую заводчикам, чьи выпускники сейчас проходят у Юрия школу выживания и "естественного" отбора!

 Отправлено: 04.01.13 01:30. Заголовок: Дык и мои не выгульн..

Дык и мои не выгульные. Страшно боюсь заразы и даже простых собачьих глистов. Гулять только в лесу, или по свежему снегу. Да и не надо им этого особо. Окно, балкон (все с решетками так как коты и дети).

Про живое питание тоже страшновато. В курице сырой - сальмонелла может быть. В другом мясе еще что нибудь. Так что не смотря на отличную доступность любого свежего охлажденного мяса и именно его и покупаем - кормлю отмороженным. Вообще у нас все хорошо с натуральными живыми продуктами, еще бы только они их ели...

 Отправлено: 04.01.13 01:35. Заголовок: olegt пишет: живое ..

olegt пишет:

цитата:

живое питание

Куплю большую морозильную камеру на лоджию (она у меня утепленная) и буду суточных цыплят для кошек приобретать. Тем более что теперь их у меня будет уже 4.
Кошки в природе обычно говядиной и рыбой не питаются. Обычно мышами и птичками, с содержимым их кишечника и шкуркой-перьями. Так что видимо цыплята, возможно, лучшее, что можно выбрать и во что, скорее всего, антибиотиков не понапихали. Да и сальмонеллу в промороженых цыпах уже так можно не бояться.

 Отправлено: 04.01.13 01:42. Заголовок: Вот почему так невни..

Вот почему так невнимательно люди читают?
Ну ведь писал же Юрий не только о панлейкопении, но и о неустановленных вирусах.
Чихи и сопли могут быть от различных вирусов и заболеваний.
Лечится это муторно, долго и часто с рецидивами.
Ну почитайте вы темки на МАУ, как люди лечат по два-три года заболевания, сдавая бесконечно анализы и подбирая антибиотики.
Невская Тайна, вообще не равняй свою ситуацию и не пытайся показать, какая ты хорошая.
У тебя изначально была одна кошка и потом появилась ее родственница.
И еще вроде кто-то присоединился (не слежу за тобой).
Здорово, когда никто не болеет.
И вообще лучше быть здоровым и богатым.
Однако нередки случаи, когда здоровое клинически животное может послужить источником эпидемии в питомнике. Причем само даже не заболеет.
olegt, я тоже живу в частном доме и вожу своих на прогулки.
Разве Ваш и мой опыт применим, когда речь идет о восстановительном периоде после заболевания?

 Отправлено: 04.01.13 02:01. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Очень сочувствую заводчикам, чьи выпускники сейчас проходят у Юрия школу выживания и "естественного" отбора!

Во-первых, насколько я помню, Сибарисы забрали свое животное. Это к вопросу о том, кто и как беспокоится о своих кровинушках.
Во-вторых, мне казалось, что достаточно уже было обсуждений о Грулевой и высказываний заводчиков о том, что молодые они были, когда продавали и отсутствия шагов по возврату своих животных. Не хочу никого обижать, но и совсем недавно прозвучало опять о все той же купле-продаже. Продали кровинушек? Ну так ты ж сама, Марина, шутила о том, что свою собственность хоть съесть имеешь право...
В-третьих, вся жизнь - школа выживания. Тебе ли этого не знать. И вирусы не выбирают. Вот лечить сложнее в условиях питомника.