Отправлено: 14.12.12 11:10. Заголовок: SOS!!! Внимание ВСЕМ! (Юрий Хлопунов)!!! (часть 2)

Дорогие коллеги-сибирячники, я больше не хотела публично касаться этой темы, но может случиться трагедия Российского масштаба.

Т.к. далеко не у всех есть доступ в "горячие", открываю снова тему здесь.
Огромная просьба к модераторам - не переносить её в "горячие"., оставить доступной для широких масс заводчиков.

 Отправлено: 03.01.13 22:49. Заголовок: И еще хотелось бы до..

И еще хотелось бы добавить насчет натурального питания.
Оно всего лишь предполагает полноценное качественное питание которое свойственно хищнику,коим кошка и является. Это сырое мясо,сырое яйцо,белковая пища и немного злаков,но никак не огурцы с помидорами. Конечно есть гурманы,которые это любят,но это не значит ,что это продукты необходимые кошке. Кошка хищник и должна питаться как хищник.Тогда организм функционирует так как ему должно функционировать.
Сухой корм это всего лишь для нашего удобства.
Об этом можно спорить или не спорить,но то что свежие натуральные продукты полезнее концентратов,которые из этих же вредных продуктов сделаны это факт.

 Отправлено: 03.01.13 23:02. Заголовок: dolores пишет: А во..

dolores пишет:

цитата:

А вот я бы хотела уточнить насчет карантина для вновь привезенных звериков или тех кто выставку посетил к примеру. Сколько времени находиться в карантине? Что ждать? Или в это время предполагается делать всевозможные анализы на предмет обследования на вирусные заболевания? Сколько должно сидеть в карантине животное после выставки ,чтобы прошел инкубационный период и анализ достоверно показал отсутствие или наличие вируса?

Давайте отдельно.
Сначала выставки.
Если Вы выставляетесь по европейкой системе и не ходите на ринги, то факторов риска ничтожно мало.
На выставках можно Нужна открытая форма заболевания и непосредственный контакт.
Тем не менее, на прошлогоднем Содружестве чихало полвыставки и я посчитала нужным животных, бывших на этой выставке понаблюдать. Через 5 дней пустила в общую массу.
Выставлялась я по ВЦФ.
Если выставляетесь на рингах, то там вероятность подхватить что-либо намного выше.
Но надо смотреть на тех, кто рядом сидит.
Собственно животное, которое недомогает видно.
А уж открытую форму респираторных заболеваний вообще не скрыть.
Я использую человеческий Деринат.
Но его неудобство в том, что мало хранится и хранить надо в холодильнике.
Всякие иммуностимуляторы считаю злом и допускаю их использование только при лечении, а никак ни при профилактике.

Что касается приезда новых животных, то здесь все сложно, туманно и порой печально.
Если есть две группы животных у разных заводчиков в разных городах и они клинически здоровы, нет никакой гарантии, что при переезде не заболеет вновь прибывший или те, к кому прибыли.
Для профилактики необходимо как минимум на две недели устроить карантин. И надо понимать, что это не соседние комнаты, а как минимум разделенные двумя дверями.
Но и эти меры могут не помочь...

 Отправлено: 03.01.13 23:05. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Для профилактики необходимо как минимум на две недели устроить карантин. И надо понимать, что это не соседние комнаты, а как минимум разделенные двумя дверями. Но и эти меры могут не помочь..

А смысл????? Если это животное, допустим, носитель чего-то там,то какой смысл его просто сидения в отдельном помещении? Ему надо либо по полной пройти диагностику,либо незачем его вообще отделять. Оно может быть полностью здоровым клинически и никаких признаков и за годы не выдать. это если рассуждать о носительстве.

 Отправлено: 03.01.13 23:11. Заголовок: Ах, ну оставьте мне ..

цитата:

Ах, ну оставьте мне хоть какие то права... )))

Вы хотите выторговать для себя право писать на мои посты "чушь" и "смешно"?
Не дам.
Если я пишу что-то неправильно (как любит повторять Шевченко на мау слова Мааса "В фелинологии никто не имеет права на абсолютную истину"), то я хочу видеть аргументы, а не посты, в которых между строк читается: "Меня раздражает эта Женевьева".

 Отправлено: 03.01.13 23:12. Заголовок: Я поэтому и пишу, чт..

Я поэтому и пишу, что все туманно и сложно...
И диагностика может быть бессмысленной.
Фактически карантин спасет от открытой формы.

 Отправлено: 03.01.13 23:24. Заголовок: Женевьева пишет: &#..

Женевьева пишет:

цитата:

"Меня раздражает эта Женевьева".

Татьяна, успокойтесь уже!
Мы не на рынке, а я ничего не продаю ни Вам, ни многим другим на этом форуме.
Определитесь сами о чем и в каком тоне Вы хотите вести диалог со мной, если вообще этого хотите.
Не только в фелинологии нет абсолютных истин.

 Отправлено: 03.01.13 23:46. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Определитесь сами о чем и в каком тоне Вы хотите вести диалог со мной

Я уже написала.
Женевьева пишет:

цитата:

Если я пишу что-то неправильно,...... то я хочу видеть аргументы, а не посты, в которых между строк читается: "Меня раздражает эта Женевьева".

А Вы можете отвечать, не переходя на личности.

А насчет рынка,.... то куда ни глянь - рыночные отношения. Кто кошек продает, кто знания.

 Отправлено: 03.01.13 23:58. Заголовок: Женевьева пишет: сл..

Женевьева пишет:

цитата:

слова Мааса "В фелинологии никто не имеет права на абсолютную истину",

Ну мы с Вами прекрасно понимаем, что есть и такие, которые считают, что имеют право претендовать на абсолютную истину и даже рвут из горла "право" претендовать на носителя истины, на место мессии в фелинологии. Далеко ходить не придется - такие "кадры" всегда на виду и вертятся у всех если не на языке, то под ногами то точно.

 Отправлено: 04.01.13 00:05. Заголовок: Ответ Ангелине и arc..

Ответ Ангелине и arcanum.
Вопрос о монополии давайте оставим, как и о том, что с врачами из госклиники не договорится - как никак Ангелина вызывает их на дом... как мне рассказали. ваши строгие и принципиальные врачи чудесно выдают справку котенку старше 3 месяцев без прививки от бешенства. Ах, ему надо ехать и ждать месяц карантина невозможно - ну тогда пусть едет, сделаем исключение для него:))) Это реальный пример.
Скажите, а с какого возраста в питомнике Ангелур начинают делать прививки котятам? С 3-х мес. или только тогда, когда найдется покупатель, который заплатит предварительно за прививку?
Вот 2 реальных примера из моей практики. Ангелур Омела род 31.03.12, 10 июля в питомнике ей поставили витафел.и отправили покупателю. Котенку 3 мес и 10 дней - НИ ОДНОЙ прививки за этот период сделано не было. Удивительно просто. Хотя 2 прививки свободно могли успеть поставить!
Но это система, видимо. Смотрим в другой паспорт - Ангелур Ван Хелсинг., род 19.07.11, а первая прививка аккурат в 3 месяца - 19.10.11.
Дурной пример заразителен, к сожалению, своему котенку (он остается в питомнике) я тоже сделал первую прививку в 3,5 месяца... Но я хотя бы могу объяснить почему - этот котенок в 3 недели переболел панлейкопенией и выжил! Иммунитет налицо! нет, больше я так затягивать не буду - буду практиковать исключительно раннюю вакцииацию.
Но вот на то надеются в ангелуре? Чем объясняют такое поведение - было бы интересно узнать.
Я это все пишу с простой целью - начинайте вакцинировать в 2 месяца - это реально хорошая практика.

 Отправлено: 04.01.13 00:17. Заголовок: Женевьева про 1,5 м..

Женевьева
про 1,5 месяца - последнего "просто" мраморного котика покупать не следовало, либо только в карантин.- вы правы. Но вот другой случай - продаются золотые мраморные котята (кот и кошка) с родословной с хорошими кровями и всего по 5 тыс.....Сегодня они есть, послезавтра их уже нет -- продали. Им 1,5 месяца, хозяйке некогда ими заниматься дальше. Пройти мимо? Сложно, особенно с учетом того, что купить нормального золотого мраморного кота очень и очень сложно.

Про томаты - вы так и не написали о доказательствах вреда томатов для кошек.

 Отправлено: 04.01.13 00:30. Заголовок: Уважаемый Юрий. Мне ..

Уважаемый Юрий.
Мне искренне жалко ваших погибших животных.
Но в место того, что бы искать себе оправдание, и пытаться облить грязью заводчиков.
Хочу заметить, которые продали вам Здоровых животных.
Лучше бы прислушались к их советам.
Ведь вас предупреждали.

И почему вы так скрываете продавца у которого купили больного котёнка.
Может стоит сказать людям, что бы другие не попали в такую ситуацию.
Как я поняла, питомника там нет.
Но родословная есть. Следовательно вы знаете маму котёнка. Она является производителем.
И можно легко вычислить кому она была продана.

 Отправлено: 04.01.13 00:33. Заголовок: HAKUNA MATATA Спаси..

HAKUNA MATATA
Спасибо за эмоциональную поддержку!
Стоит писать реальные факты даже ели прочитает совсем немного людей.
Это лучше чем масса домыслов, которые возникают в отсутствии реальных фактов.

В правы, пища -- это один из факторов. Но должен заметить, что он играет очень большую роль -- она поступает внутрь в больших количествах и травит изнутри.
Воздух, солнце, движение - это основа жизни. я это прекрасно понимаю:))) Хотя на практике у меня больше склонна к простудам та группа кошек, которые находятся в более просторном, светлом помещении с постоянно открытой форточкой:))) А те, кто этим обделен - болеют простудами меньше:)))
Вероятно, просто совпадение - вероятно, иммунитет у второй группы изначально лучше был:))))

 Отправлено: 04.01.13 00:46. Заголовок: Юрий пишет: Но вот..

Юрий пишет:

цитата:

Но вот другой случай - продаются золотые мраморные котята (кот и кошка) с родословной с хорошими кровями и всего по 5 тыс...

Вот видите. А Вы хотите крутой бизнес наладить.
Удачи!

 Отправлено: 04.01.13 00:47. Заголовок: Юрий пишет: на прак..

Юрий пишет:

цитата:

на практике у меня больше склонна к простудам та группа кошек,

Тьхутьхутьху, а мои отчего то ваще никакими простудами не болеют...Ваще!

Вы всерьез считаете, что это нормально, что кошки "склонны к простудам", или "болеют простудами меньше"?
Есличе, я в этом месте в шоке.

 Отправлено: 04.01.13 01:12. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

"болеют простудами меньше"? Есличе, я в этом месте в шоке.

Плюс много! У меня обе кошки регулярно сидят на открытых окнах или балконе в любой мороз сколько получится, и все хорошо. Например несколько часов при -15 сидят на балконе, наедятся и сидят или играют, загорают. Им комфортно. И даже при -40 выскакивают, проверяют все быстренько и и обратно. Как-то гуляли - кошка ушла на дерево, ходила там долго, холодно, ветер, я уже весь задубел - нагулялась, пришла на руки - а она вся теплая и спокойная, ей хорошо и интересно. (Так-то я гулять по земле не пускаю.)

Сейчас пока квартира маленькая (нормальная уже отделывается), проветриваю регулярно сменой _всего воздуха_ открыв все что можно. Иначе душно. У меня конечно очень небольшой опыт, но по-моему сибиряки вообще не должны болеть "от форточки".

 Отправлено: 04.01.13 01:22. Заголовок: olegt Ну мои не выгу..

olegt Ну мои не выгульные кошки, но сквозняков им достается. Да и котятам тоже.
А у дочери две красотки постоянно сигают через форточку на холодную застекленную лоджию и гуляют в любой мороз - попробуй загони!
Да и до того как у меня питомник организовался - всю жизнь с сибиряками жила, никогда не видела, чтобы кот или кошка простужались, тем более от сквозняка из форточки.
Хочу выразить очень большое сомнение, что в уважаемых питомниках, чьи животные были добыты Юрием всеми правдами и неправдами, кошки "склонны к простудам".

Очень сочувствую заводчикам, чьи выпускники сейчас проходят у Юрия школу выживания и "естественного" отбора!

 Отправлено: 04.01.13 01:30. Заголовок: Дык и мои не выгульн..

Дык и мои не выгульные. Страшно боюсь заразы и даже простых собачьих глистов. Гулять только в лесу, или по свежему снегу. Да и не надо им этого особо. Окно, балкон (все с решетками так как коты и дети).

Про живое питание тоже страшновато. В курице сырой - сальмонелла может быть. В другом мясе еще что нибудь. Так что не смотря на отличную доступность любого свежего охлажденного мяса и именно его и покупаем - кормлю отмороженным. Вообще у нас все хорошо с натуральными живыми продуктами, еще бы только они их ели...

 Отправлено: 04.01.13 01:35. Заголовок: olegt пишет: живое ..

olegt пишет:

цитата:

живое питание

Куплю большую морозильную камеру на лоджию (она у меня утепленная) и буду суточных цыплят для кошек приобретать. Тем более что теперь их у меня будет уже 4.
Кошки в природе обычно говядиной и рыбой не питаются. Обычно мышами и птичками, с содержимым их кишечника и шкуркой-перьями. Так что видимо цыплята, возможно, лучшее, что можно выбрать и во что, скорее всего, антибиотиков не понапихали. Да и сальмонеллу в промороженых цыпах уже так можно не бояться.

 Отправлено: 04.01.13 01:42. Заголовок: Вот почему так невни..

Вот почему так невнимательно люди читают?
Ну ведь писал же Юрий не только о панлейкопении, но и о неустановленных вирусах.
Чихи и сопли могут быть от различных вирусов и заболеваний.
Лечится это муторно, долго и часто с рецидивами.
Ну почитайте вы темки на МАУ, как люди лечат по два-три года заболевания, сдавая бесконечно анализы и подбирая антибиотики.
Невская Тайна, вообще не равняй свою ситуацию и не пытайся показать, какая ты хорошая.
У тебя изначально была одна кошка и потом появилась ее родственница.
И еще вроде кто-то присоединился (не слежу за тобой).
Здорово, когда никто не болеет.
И вообще лучше быть здоровым и богатым.
Однако нередки случаи, когда здоровое клинически животное может послужить источником эпидемии в питомнике. Причем само даже не заболеет.
olegt, я тоже живу в частном доме и вожу своих на прогулки.
Разве Ваш и мой опыт применим, когда речь идет о восстановительном периоде после заболевания?

 Отправлено: 04.01.13 02:01. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Очень сочувствую заводчикам, чьи выпускники сейчас проходят у Юрия школу выживания и "естественного" отбора!

Во-первых, насколько я помню, Сибарисы забрали свое животное. Это к вопросу о том, кто и как беспокоится о своих кровинушках.
Во-вторых, мне казалось, что достаточно уже было обсуждений о Грулевой и высказываний заводчиков о том, что молодые они были, когда продавали и отсутствия шагов по возврату своих животных. Не хочу никого обижать, но и совсем недавно прозвучало опять о все той же купле-продаже. Продали кровинушек? Ну так ты ж сама, Марина, шутила о том, что свою собственность хоть съесть имеешь право...
В-третьих, вся жизнь - школа выживания. Тебе ли этого не знать. И вирусы не выбирают. Вот лечить сложнее в условиях питомника.

 Отправлено: 04.01.13 02:03. Заголовок: magnolia014 Я не ск..

magnolia014
Я не скрываю. я купил котенка с метрикой и распиской, родословную не успел получить в клубе, имя Тайсон, приставку не зарегистрированного питомника не помню - не могу найти бумаги на этого котенка. пересмотрел все ссылки и почту - нет следов. А ссылка на объявление уже не работает. Видимо мы созванивались по телефону - может еще найду записи, хотя мог уже и выкинул - найду -- напишу.
Остался только один след - это клуб - Анна Мари Кэтс, родословную я должен был получить здесь http://www.anna-mariacats.ru/?page_id=121.

 Отправлено: 04.01.13 02:08. Заголовок: Юрий пишет: Вероятн..

Юрий пишет:

цитата:

Вероятно, просто совпадение - вероятно, иммунитет у второй группы изначально лучше был:))))

Скорее всего.
У меня вопрос.
Котенок, который предположительно принес вирус насколько близок по кровям той и другой группе животных?

Юрий пишет:

цитата:

http://www.anna-mariacats.ru/?page_id=121.

К сожалению, это многое объясняет...
Что там было?
Мраморный, золотой?

 Отправлено: 04.01.13 02:09. Заголовок: Странно. Но всё равн..

Странно.
Но всё равно, спасибо, что ответили.

 Отправлено: 04.01.13 02:12. Заголовок: magnolia014 пишет: ..

magnolia014 пишет:

цитата:

Но в место того, что бы искать себе оправдание, и пытаться облить грязью заводчиков.

Искать оправдание, искать виноватых на стороне - это исключено в принципе!!! Во всем что происходит с тобой, ты виноват в первую очередь сам - это мое правило.
Я же просто рассказываю о практике действующих питомников в надежде что они исправятся в будущем...
а также для того, чтобы некоторые не думали, что все так бело и пушисто, как кажется на первый взгляд...

 Отправлено: 04.01.13 02:21. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

К сожалению, это многое объясняет... Что там было? Мраморный, золотой?

Мраморный без золота.

 Отправлено: 04.01.13 02:35. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Тьхутьхутьху, а мои отчего то ваще никакими простудами не болеют...Ваще! Вы всерьез считаете, что это нормально, что кошки "склонны к простудам", или "болеют простудами меньше"? Есличе, я в этом месте в шоке.

Можно ли сравнивать 1-3 животных и 10? даже просто по статистике вы столкнетесь с меньшим количеством случаев чего-либо. В разношерстной популяции стабилизация иммунитета происходит постепенно - в питомниках свои домашние штаммы вирусов и к ним уже выработался иммунитет, а вот к новым для них - еще нет. Это вам одно из объяснений почему дома они были здоровые, а в новом коллективе у них может появится насморк.

 Отправлено: 04.01.13 02:40. Заголовок: Юрий. То, что вы осо..

Юрий.
То, что вы осознали свои ошибки это хорошо.
И на вашем, хоть и горьком примере, многие новички может быть что то поймут.

Юрий пишет:

цитата:

Я же просто рассказываю о практике действующих питомников в надежде что они исправятся в будущем...

И всё равно, каждый заводчик будет делать то, что он считает правильным.
А выносить свою обиду на всеуслышание не по мужски.
Хотя бы ради уважения к тем животным которые живут у вас дома.
Вы же купили здоровых животных. А то, что уберегли не всех, заводчики не виноваты.

 Отправлено: 04.01.13 02:42. Заголовок: Юрий, ну вот что стр..

Юрий, ну вот что странно...
То, что я читала в Горячих - так шла речь о том, что Вы тщательно животных по родословным отбираете.
Была кажется версия, что чуть ли не помогает кто Вам.
Ну и еще много разных версий от плана истребления Вами сибирского мира до Вашей невменяемости.
Не стану обсуждать последнего.
Но мне не понятно за каким было после покупок за немалые деньги в различных питомниках, которые занимаются именно сибиряками, было обращаться в Анну-Марию?
И мне более не понятно, что Вы не можете сказать по маме-папе ничего.
В метрике могут быть не прописаны родители, но разговоры то кто из памяти Вашей стер?
Или Вы его исключительно за окрас купили?

 Отправлено: 04.01.13 04:41. Заголовок: Юрий пишет: Но вот ..

Юрий пишет:

цитата:

Но вот на то надеются в ангелуре? Чем объясняют такое поведение - было бы интересно узнать. Я это все пишу с простой целью - начинайте вакцинировать в 2 месяца - это реально хорошая практика.

Я НИКОГДА не поставлю котенку вакцину в 2 месяца. За мои больше, чем 10 лет работы в клубе, мы сталкивались с вирусами раз семь, наверное... причем 4 случая - с привозными животными, и раз 150 с осложнениями после ранней вакцинации.
В случае с Омелой было все намного хуже - за май и июнь мы потеряли 3 помета полностью и 7 взрослых животных, все ушли в течении недели после вакцинации. Поэтому мы решили, пока не разберутся с этой партией вакцины, прививать по клубу никого не будем.
Был вариант закупить в Финляндии Фел-О-Вакс с доставкой до нас в спецконтейнере, а вот это уже на самом деле стоило денег, о чем получатель котят был поставлен в известность и сам принял решение ставить Витафел, а вакцину должны были сделать по прибытии котят в Краснодар.

К тому же, никто не подозревал, что котенок едет не к 12-летней дочке Юрия как подарок на день рождения девочке, которая хочет иметь дома сибирячку, заниматься с ней и ходить на выставки (Юрий, а дочка то есть, или она ваш вымысел?), а в перегруженный питомник с высоким риском инфекции из-за скученности большого количества животных?

Так что какие у вас ко мне претензии?

 Отправлено: 04.01.13 04:48. Заголовок: Юрий пишет: Я же пр..

Юрий пишет:

цитата:

Я же просто рассказываю о практике действующих питомников в надежде что они исправятся в будущем...

Насколько я знаю, моих животных с приставкой Ангелур у вас двое и оба живы и вроде как здоровы?
Претензии?

 Отправлено: 04.01.13 04:51. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Куплю большую морозильную камеру на лоджию (она у меня утепленная) и буду суточных цыплят для кошек приобретать.

А толку? Не жруть... Вернее, первые два-три дня, пока в новинку и интересно. А потом только играют с тушками...

 Отправлено: 04.01.13 04:58. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Кошки в природе обычно говядиной и рыбой не питаются. Обычно мышами и птичками, с содержимым их кишечника и шкуркой-перьями.

А вот это правильно. Короче, заводим мышиную ферму. Взращиваем экологически чистую и здоровую мышь, кормим экологически чистым зерном и витаминами.
Тут тебе и здоровое питание, и поддержание охотничьих инстинктов и спорт и азарт :)
А пот потолком гнездовье перепелов. :) Красота!

На самом деле я видела на кухне в московской квартире такую перепелиную мини ферму. Кстати, в этом доме два сибиряка моих живут. Ни запаха, ни звуков, ну, тихое шуршание иногда и свежие яички в домашний творожок, и мисочки с этой красотой котам. Душа радовалась.

 Отправлено: 04.01.13 05:03. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Во-первых, насколько я помню, Сибарисы забрали свое животное. Это к вопросу о том, кто и как беспокоится о своих кровинушках.

Насколько я помню, Сибарисы живут в Москве, и кота они забрали не у Юрия, а у груммера, к которой был привезен кот для подготовки к выставке и которую они сами же Юрию рекомендовали. Так что механизм действий был прост - звонок, быстренько приехали, кота под мышку и Юрию пламенный привет.

Я представляю себе Наташу Сертакову, или меня из Карелии с Ириной аж из Томска, обивающие московские пороги в поисках "пойди туда не знаю куда"...

А как Вы себе это представляете?

 Отправлено: 04.01.13 05:14. Заголовок: Юрий пишет: Скажите..

Юрий пишет:

цитата:

Скажите, а с какого возраста в питомнике Ангелур начинают делать прививки котятам? С 3-х мес. или только тогда, когда найдется покупатель, который заплатит предварительно за прививку?

Знаете, Юрий, 90% ангелуровских котят куплены или забронированы в возрасте 1,5-2 месяцев. И сразу с будущим владельцем обсуждается, когда прививать, чем прививать и прививать ли вообще. Кстати, любая выбранная вакцина уже включена в стоимость котенка. Так что вы тут пальцем в небо.

 Отправлено: 04.01.13 05:50. Заголовок: HAKUNA MATATA Ни кт..

HAKUNA MATATA
Ни кто не помогает - все сам.
Да, вы правы, в первую очередь интересовал окрас. Анна-Мария - это клуб (а он и не должен быть монопородным), а не питомник. я обращался по объявлению. Отца и мать мне называли и в метрике они записаны вероятно, вот найти бы эту метрику... Я не исключаю, что выкинул ее после случившегося.
Да, конечно, я смотрел родословные отца и матери как смог - они из небольших питомников, которых сейчас много. Отец из питомника типа Дикого леса или что-то подобное лесное, вроде бы там Уркисы должны быть в родословной, такое ощущение, что это уральский или сибирски питомник..название точно не скажу. Откуда мать - не могу вспомнить. У заводчицы нет зарегистрированного названия питомника и она придумала назвать котенка тайсон милый друг или мой друг на иностранный манер. я спрашивал у нее про регистрацию питомника и обоснованность приставки. На что мне сказали, это такое длинное имя:)))
В клуб я потом звонил - спрашивал, можно ли получить родословную и когда - сказали, что приходите с метрикой, платите и получите:))).
я не помню всех родителей и бабушек моих животных, я просто снова и снова смотрю в родословную - изучаю, запоминаю, узнаю что-то новое:)) Ту родословную я не успел так изучить.

 Отправлено: 04.01.13 06:01. Заголовок: Angelur пишет: кота..

Angelur пишет:

цитата:

кота они забрали не у Юрия, а у груммера, к которой был привезен кот для подготовки к выставке и которую они сами же Юрию рекомендовали.

Если вам интересно:)))
Я сам попросил владелицу кошки - мамы котенка помочь подготовить его к выставке, на квартире у нее и расстался с ним... Я знал, что рано или поздно это случится. Через месяц его должны были увезти на выставки в Европу и подозревал, что он не вернется. но мы так договаривались с самого начала -- я буду отпускать его на выставки с Сибарисами.
Но самое главное отличие - этот котик был продан с условиями и не был полностью оплачен - почувствуйте разницу.

 Отправлено: 04.01.13 06:30. Заголовок: Angelur пишет: Прете..

Angelur пишет:

цитата:

Претензии?

Если бы у меня были к вам претензии, я бы их высказал еще летом.
magnolia014 пишет:

цитата:

И всё равно, каждый заводчик будет делать то, что он считает правильным.

Angelur пишет:

цитата:

Я НИКОГДА не поставлю котенку вакцину в 2 месяца.

Я пытаюсь для себя разобраться - когда и чем прививать, вот даже в темах про вакцинацию это спрашиваю. Пока что нет нормальной информации. Ангелина вот, например, не может путем ответить в каком возрасте она прививает котят. Вот попалась некачественная вакцина в 2012 г, а в предыдущие годы тоже не качествеенне вакцины были?
Два месяца - это официально рекомендованный срок начала вакцинации и если частота побочных явлений в этом возрасте так велика и прививаются они в госклинике, то почему не заявляют претензии изготовителю, не приостанавливают регистрацию вакцины в России, наконец?
Я работал в международных фармкомпаниях и знаю как это все устроено.
Пока что я вынужден доверять изготовителю - я представляю как организованы испытание лекарств - можно почитать отчеты о них, можно изучить частоту нежелательных явлений в центрах по сбору данных о побочных эффектах. Это будут какие-то относительно реальные данные.
Ангелина, но вот оказывается, у вас совершенно другой опыт, причем на феловаксе, который лежит у меня наготове в холодильнике. конечно, интересно его узнать - кто же хочет потерять котят из-за побочного эффекта вакцины.
И вас отдаленная местность, вирусов может и мало, но вот в Москве их достаточно и затягивать с вакцинацией мне нельзя, в отличие от вас..

 Отправлено: 04.01.13 06:41. Заголовок: Angelur пишет: Кста..

Angelur пишет:

цитата:

Кстати, любая выбранная вакцина уже включена в стоимость котенка. Так что вы тут пальцем в небо.

Возможно и так - у нас был особый случай, продавцом выступало другое лицо, вы только отгружали, продавец утверждал, что за вакцинацию вам было заплачено отдельно - мне правды все равно не узнать, так что давайте закроем этот вопрос - к вам нет ни каких претензий с моей стороны.

 Отправлено: 04.01.13 09:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Но мне не понятно за каким было после покупок за немалые деньги в различных питомниках, которые занимаются именно сибиряками, было обращаться в Анну-Марию? И мне более не понятно, что Вы не можете сказать по маме-папе ничего. В метрике могут быть не прописаны родители, но разговоры то кто из памяти Вашей стер? Или Вы его исключительно за окрас купили?

+100500!!!

Очень интересны ответы на эти вопросы, очень!

Потратить целое состояние на покупку ценных кошек, изворачиваться, провернуть аферы, пользуясь кучей "псевдонимов", чтобы их заполучить. И уничтожить половину, купив за бесценок больного котеныша? А вторую половину сделать больными и-или носителями инфекций. Тратить еще одно состояние, чтобы спасать и лечить весь этот нахапанный прайд.

Не смогли пройти мимо симпатичной дармовщинки?

Какого, спрашивается, хэ?

 Отправлено: 04.01.13 09:48. Заголовок: Angelur пишет: Взра..

Angelur пишет:

цитата:

Взращиваем экологически чистую и здоровую мышь

Их воообще много где выращивают для опытов. Здоровая мыша аутбредная лабораторная как базовая позиция.
Вот например. http://www.spf-animals.ru/animals/mice/outbred/
Но если от частников для кормления змей - можно найти ближе и дешевле. Но нужно проверять качество.

 Отправлено: 04.01.13 10:28. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Продали кровинушек? Ну так ты ж сама, Марина, шутила о том, что свою собственность хоть съесть имеешь право... В-третьих, вся жизнь - школа выживания. Тебе ли этого не знать. И вирусы не выбирают. Вот лечить сложнее в условиях питомника.

Ну, Христина, ты точно в курсе приобретения мной красной солидной кошки, народ тут здорово пошумел по этому поводу. Я тоже выкупила "кровинушку" и разрешения не спросила у заводчика. Владелец да, имеет право распоряжаться своим имуществом в виде кошки так, как ему заблагорассудится, если нет договора, несущего дополнительные условия.

Я сочувствую заводчикам по поводу гибели их выпускников и условий, в которые животные попали. Но ни разу не выступила в ключе "верните кошек заводчикам". Я своих кровинушек продаю и условий ставлю мало, главное чтобы кровинушке жилось хорошо. А с кем его вязать будут, да хоть васькой подзаборным - не мое дело, а дело владельца. И если перепродадут или пристроят в добрые ручки - не полезу с претензиями, если не оговаривала иных условий. И я не шутила, а вполне серьезно говорила. Да.

И разве это у Юрия питомник? Это не питомник, это все что угодно, но не называй это питомником.
У Юрия это пока что испытательно-выживательный полигон. Построенный на планах накупить побольше кошек из прославленных питомников и штамповать котят.

Ан нет - не вышло, пока ни творческие планы, ни стремление рожать котят десятками-сотнями и делать бизнес, ни возможное желание на известных именах сделать себе славу и престиж - ничего не получилось.

Видать, есть есть нечто Свыше. И несчастный этот котеныш с темным происхождением тоже ниспослан Свыше - карму Юрию подрихтовать. (Есличе - это ирония сарказм шуткаюмора сквозь слезы)

Кошек ОЧЕНЬ ЖАЛКО!

 Отправлено: 04.01.13 11:24. Заголовок: Юрий пишет: Я же пр..

Юрий пишет:

цитата:

Я же просто рассказываю о практике действующих питомников в надежде что они исправятся в будущем...

О, как

 Отправлено: 04.01.13 11:51. Заголовок: Angelur пишет: Я НИ..

Angelur пишет:

цитата:

Я НИКОГДА не поставлю котенку вакцину в 2 месяца. За мои больше, чем 10 лет работы в клубе, мы сталкивались с вирусами раз семь, наверное... причем 4 случая - с привозными животными, и раз 150 с осложнениями после ранней вакцинации.

Я на самом деле очень долго имела мнение, что прививать можно после смены зубов.
И также имела еще до серьезного занятия кошками невеселые случаи после вакцинации у собак.
Поэтому мое предубеждение было более, чем обоснованным.
Психологически заставила себя начать прививать по схеме.
До этого опросила и представителей производителей вакцин, и ветеринаров.
Сначала прививала Трикетом, потом перешла на Феловакс, а сейчас уже более года на Фелоцеле.
НИКАКИХ НЕДОМОГАНИЙ ИЛИ ПРОБЛЕМ ЗАМЕЧЕНО НЕ БЫЛО.
При этом надо понимать, что прививка не панацея и что нет никакой гарантии, что привитое правильно животное не заболеет.
Кроме этого, сложность в том, что многие заболевания имеют клиническую картину, похожую на вирусную.
Но это может быть далеко не так.
А лечат все почти одинаково.
Времени на разбирательства, а что же это, часто просто нет.
Вообще самая главная проблема, что у людей, что у кошек - это отсутствие диагностики.
По кошкам сама была много раз свидетелем того, как приносят прививать уже внешне не вполне здоровое животное.
Или не проглистогоненное.
Стоит ли удивляться, что кто-то потом умирает?

Angelur пишет:

цитата:

а в перегруженный питомник с высоким риском инфекции из-за скученности большого количества животных?

Вы немного неправильно формулируете все таки.
Риск он везде есть.
В больших питомниках есть еще и риск быстрого распространения.
Вирус не возникает из-за скученности.Он на скученность садится и радуется. И не на скученность тоже садится, если ему, вирусу, это заблагорассудилось.

 Отправлено: 04.01.13 11:51. Заголовок: Юрий пишет: ..

цитата:

Юрий пишет:  цитата: Я же просто рассказываю о практике действующих питомников в надежде что они исправятся в будущем... Женевьева пишет: О, как

Согласна, слов нет, одни слюни!

Юрий пишет:

цитата:

Если бы у меня были к вам претензии, я бы их высказал еще летом.

Какой деликатный парень, не понимают его, претензий у него нет!!!
А зачем Вы нам тут все детали излагаете?
Типа, я бедная сиротинка, продавцы всё делают неправильно, пожалейте меня...., "не виноватая я"

Юрий пишет:

цитата:

Возможно и так - у нас был особый случай, продавцом выступало другое лицо,

из той же оперы..., продавец другое лицо, а покупатель, что не другое?

Не фига бедняжкой прикидываться. Вначале Вы гребли животных, денег не жалея, а потом подкупили котёночка самого лучшего, отказаться было нельзя, в раннем возрасте, не привитого, с редкой родословной, за 5 тысссссс,

БОЛЬНОГО!!!! который всех кошек перезаразил. Лечил всеми способами сил не жалея, но многие животные не выжили. Теперь докладываю форуму, как разбираясь в этом трагическом событии, разглядел не должное поведение продавцов, неправильность питания, опасности окружающей среды, в МО и т.д., и т.п.

Вот какой Вы бедный, как хреново Вы попали, а мы злорадствуем.

Познакомьтесь сами с собой - Юрий , который своим безответственным, самонадеянным отношением, в короткое время, будучи предупреждённым, погубил большое количество прекрасных сибирских животных.

И может уже пора рассекретить имя питомника продавшего Вам котёнка, который всех ...., "в общем все умерли"

А то Ангелуров и Ангелину нам озвучили за прививки , а основной источник заразы, питомник, который эту заразу распространил, не озвучиваете, сколько бы Вас об этом не спрашивали.

 Отправлено: 04.01.13 12:04. Заголовок: Elektra пишет: осн..

Elektra пишет:

цитата:

основной источник заразы, питомник, который эту заразу распространил, не озвучиваете

Так ведь он "не помнит", "не придал значения", "не вдавался в подробности" и тыды

Вот как хорошо видно отношение к кошкам - просто нагрести красивых зверей с красивыми родословными, цена не имеет значения. Потом на досуге родословные почитывать, привыкать, изучать. А родухи погибших выкинуть за ненадобностью и накупить новых потенциальных смертников и запихнуть их в больной прайд. Оочень серьезное отношение к делу!

Фу, какая гадость эта заливная рыба...

 Отправлено: 04.01.13 12:29. Заголовок: Какая грустная, совс..

Какая грустная, совсем не новогодняя история получилась...
после "исповеди" Юрия стало особенно понятно, насколько неподготовленный был человек, да и потери похоже ничему не научили...
Все животные также остаются в зоне опасности.

 Отправлено: 04.01.13 12:38. Заголовок: Angelur пишет: А ка..

Angelur пишет:

цитата:

А как Вы себе это представляете?

Я себе представляю, что случись у меня такая ситуация, то метнулась бы.
У меня в договоре есть пункты о том, что я имею право на посещение.
И что, если животное будет замечено мною в неудовлетворительном состоянии, то имею право забрать его.
Я вообще немного не понимаю продаж без договоров незнакомым людям.
У меня без договора только кошка в совладении с московским питомником и в питерский питомник я передала котенка без договора.
Еще был грустный случай, когда купили несактированного котенка без договора у моей заводчицы.
Как итог: новый питомничек, начавший свою деятельность с копеечной кошки, которую и сактировали успешно, и родушку выдали.
Я разве могу что-то сделать?
Даже, если взять любой самый неправильный юридически договор, то это все таки договор сторон
И если одна из сторон не будет доказывать его ничтожность, то суд рассудит именно по нему.

Вот самый свежий пример про упс с вязкой.
В регион продана кошка под определенного кота.
С кошкой договор.
С котом устная договоренность.
Кто мог знать, что, когда кошка подрастет, то владелица кота объявит о том, что кот вдруг закрыт и что первый раз слышит, что кошка продавалась под кота?
Это при том, что покупатель пришел не сам по себе, а от нее.
Что тут сделаешь, если человек, выпросивший в свое время купить кота, сейчас не звонит, не пишет и не знаю о чем вообще думает, имея для этого кота полторы кошки...
Знаете, что я первым делом сделала?
В договор посмотрела и увидела, что никаких доп условий я не написала.
Вообще в свете современной суматохи я поняла, что прописывать надо практически все.
Правда знаю, что все предусмотреть не возможно...

 Отправлено: 04.01.13 13:03. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

И разве это у Юрия питомник? Это не питомник, это все что угодно, но не называй это питомником. У Юрия это пока что испытательно-выживательный полигон. Построенный на планах накупить побольше кошек из прославленных питомников и штамповать котят.

У Юрия не питомник, потому что еще никого не родил, а коллеги не попадали от восторга.
Более того, сейчас даже если родит, то вряд ли в ближайшее время это кто оценит.
А если и оценят, то не скажут.
Я, кстати, знаю еще пару похожих вариантов на вариант Юрия.
И ничего...
Никто их тут позором не клеймит и о животных не беспокоится.
Хотя если там схватят вирусняк, то тоже мало не покажется.
А самое главное, что там уже имеются не очень довольные покупатели.

 Отправлено: 04.01.13 13:07. Заголовок: Юрий пишет: У завод..

Юрий пишет:

цитата:

У заводчицы нет зарегистрированного названия питомника и она придумала назвать котенка тайсон милый друг или мой друг на иностранный манер. я спрашивал у нее про регистрацию питомника и обоснованность приставки. На что мне сказали, это такое длинное имя:))) В клуб я потом звонил - спрашивал, можно ли получить родословную и когда - сказали, что приходите с метрикой, платите и получите:))).

то есть вы хотите сказать..что на несколько тем - страниц так -надцать каждая.. доказывали всем и каждому, что вы все можете и знаете и понимаете.. А тут как бы..даж не знаю, как это сказать..захотели стать лохом

Юрий пишет:

цитата:

я купил котенка с метрикой и распиской, родословную не успел получить в клубе, имя Тайсон, приставку не зарегистрированного питомника не помню - не могу найти бумаги на этого котенка. пересмотрел все ссылки и почту - нет следов. А ссылка на объявление уже не работает. Видимо мы созванивались по телефону - может еще найду записи, хотя мог уже и выкинул - найду -- напишу.

Юрий пишет:

цитата:

Я не исключаю, что выкинул ее после случившегося.

радуют некоторые слова.. то есть Ваша голова не знает, что делают Ваши руки?


Вы в каком состоянии кота покупали?


Легкость всей операции не может не поражать..

И я бы даж спросила, Вы сами себе верите,будучи в здравом уме?

 Отправлено: 04.01.13 13:20. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

У меня в договоре есть пункты о том, что я имею право на посещение.

А Вы пользовались этим правом, если Вас не приглашали?

 Отправлено: 04.01.13 13:40. Заголовок: Elektra пишет: ... ..

Elektra пишет:

цитата:

... И может уже пора рассекретить имя питомника продавшего Вам котёнка, который всех ...., "в общем все умерли" ...

Да там - после озвученного названия клуба - нечего рассекречивать. Достаточно набить его в поисковике - и выпадающее будет почти аналогичным - к примеру:

цитата:

Организация состоит из барыг, торгующих котятами на "Птичке". Котята инфицированы панлейкомией. Мы купиле в этом "клубе" котенка. Лечили. Через неделю котенок умер...

 Отправлено: 04.01.13 14:18. Заголовок: Афигеть!! http://sib..

Афигеть!!

У меня вопрос... и эти люди дают расписки???

это ведь даж не "клубный" договор..... то есть - можно попросить по этой расписке..


что-то где-то не срастается...

 Отправлено: 04.01.13 14:25. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А Вы пользовались этим правом, если Вас не приглашали?

Не приглашали или не пускали?
Я обычно звоню перед визитом.
Мне кажется нормальным предупредить.
Мне не попадались еще люди из числа моих московских покупателей, который не были бы рады меня видеть в удобное для всех время.
Была ситуация, когда кота покастрили тайком, ссылаясь на мнение ветеринаров, что развязанный кот, даже если его покастрить, будет метить
Не смотря на пункт об обязательной одной результативной вязке.
Я не стала добиваться возмещения, т.к.на тот момент была занята квартирным вопросом.
Хотя доказать упущенную выгоду там было проще простого.
Но какой смысл доказывать...
Яйца то не пришьешь ))

 Отправлено: 04.01.13 14:27. Заголовок: Катарина, Вы что пер..

Катарина, Вы что первый раз про Анну-Марию слышите?
А еще они на выставках подсосниками торгуют...
Со всеми вытекающими для всех рисками.

 Отправлено: 04.01.13 14:31. Заголовок: HAKUNA MATATA Христи..

HAKUNA MATATA Христина, да, я первый раз слышу..

Но мне удивительно, что такие люди еще и расписку писали.. (наверняка же знали положение дел)

Ибо по договору нельзя "отследить" факт получения денег..да,там сумма прописывается..и то, что котенок такой-то тоже..Но люди уже додумались делать еще и акты передачи как дополнение к договору...
А фактом получением денег -подтверждением оплаты и получения денег - являются платежные документы.

так вот..когда человек пишет, что он такой-то такой-то..паспорт...получил такую-то сумму за котенка.. Это ведь документ.

Или я не правильно понимаю?

 Отправлено: 04.01.13 14:42. Заголовок: Катарина пишет: Или..

Катарина пишет:

цитата:

Или я не правильно понимаю?

Сама не видела, но читала пару тем от страждущих получить деньги по таким распискам.
Расписка в случае с котенком не значит ничего, т.к. животные и растения обмену и возврату не подлежат.
Это документ разве что для налоговой.
Но полагаю, что там то все оформлено как надо.
А вот родословные Анны-Марии я видела.
Вполне себе красивая бумажка для обывателя.
А то, что в ней могут быть вымышленные животные и сибиряки из под британов ПДШ совершенно не важно для тех, кто хочет купить подешевле и поменьше.

 Отправлено: 04.01.13 14:44. Заголовок: Jelena, так откуда п..

Jelena, так откуда про Л-лизин информация?

 Отправлено: 04.01.13 14:53. Заголовок: Да уж... ну что тут ..

Да уж... ну что тут сказать...

Как говорится.. "на каждую хитрую попу найдется... еще хитрей"

так что..это урок.

 Отправлено: 04.01.13 15:18. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... так откуда про Л-лизин информация?

Изначально - из Роял-каниновских наработок... потом я уже для интереса посмотрела материалы в Инете - и пришла к выводу, что работать на уменьшение выделения вируса вполне может.

 Отправлено: 04.01.13 16:02. Заголовок: Катарина пишет: так..

Катарина пишет:

цитата:

так что..это урок.

Для кого и о чем, если я писала, что люди, в-основном, на своих ошибках учатся.

Jelena пишет:

цитата:

Изначально - из Роял-каниновских наработок... потом я уже для интереса посмотрела материалы в Инете - и пришла к выводу, что работать на уменьшение выделения вируса вполне может.

Ну так он и так во всех кормах их есть )))
Вы кого то кормили Роялом, а кого-то натуралкой и отдельно покупали БАД?
Или просто вывод?

 Отправлено: 04.01.13 16:08. Заголовок: Девчонки, прочитала ..

Девчонки, прочитала полезную информацию, как для заводчиков, любителей так и для потенциальных покупателей, написала Телякова Юлия питомник курильских бобтейлов "Дикое пламя". Я думаю, что информация подходит к этой теме.

Написала простыню для потенциальных покупателей на сайт. Хочу услышать мнения заводчиков относительно этого текста. Кто что думает?


"Очень прошу не пренебрегать данным текстом и прочитать его ДО того, как Вы решите написать или позвонить нам, возможно после прочтения Вы передумаете и избавите меня и себя от бессмысленной траты времени.

Я постаралась максимально простым языком изложить элементарные для Заводчика вещи. Понимание этих "простых истин" - обязательное условие для успешного и приятного общения с профессиональным Заводчиком (не путать с разведенцем!!!).

1. Кто такой вообще Заводчик.

Заводчик - это безумный фанат. Его действия не поддаются общепринятой логике. Это такой дурачок, тратящий очень большие деньги на своих кошек, обожающий их, нянькающийся с котятами как со своими детьми. Человек, способный часами любоваться своими животинками. Заводчик - это королек в своем "царстве-государстве", только он решает кого кастрировать, кому размножаться, кого продать, кого подарить, а кого оставить себе. С Заводчиком не спорят и не торгуются. В отношениях Заводчик-покупатель прав всегда Заводчик, и по-другому быть не может. Это Вы к нему пришли покупать, а не он к вам пришел предлагать. Законы рынка в нашей сфере не работают т.к. это не базар. Приходя к Заводчику за котенком Вы должны совершенно ясно понимать, что Вы общаетесь с профессионалом, а не с бабкой на базаре. Вы в покупке хорошего, здорового, социализированного котенка заинтересованы больше, чем Заводчик в его продаже. Если это не так, то дальше можно не читать, а идти сразу на птичий рынок. На первый взгляд странно, а когда смотришь "изнутри" все очень просто: покупателей больше, чем профессиональных и честных Заводчиков (и снова, не путать с разведенцами!!!) Поэтому Заводчик всегда найдет прекрасных мам и пап для своих деток, а вот покупатель не везде купит действительно хорошего котенка, а уж проконсультировать по любому вопросу, дать рекомендацию по ветеринарам и т.д. могут вообще единицы. Если после прочтения этого у Вас не возникает неприятных эмоций, то можно считать, что Вы уже морально подготовлены к дальнейшему. Если есть, то читаем ту часть, где сказано, что Вам прямая дорога на птичку или к разведенцу. И еще, очень важный момент: если у Вас есть святая уверенность в том, что Заводчик Вам за Ваши деньги должен улыбаться, то сразу могу сказать, что это очень ошибочное мнение. За Ваши деньги Заводчик Вам отдает своего котенка, частичку своей души, продукт своего воспитания, часть своих знаний. Но тут нужно определяться заранее за что Вы платите, за котенка или за улыбки и сказки, как показала практика там, где красиво улыбаются - умеют только улыбаться.

2. Что такое питомник, для чего он есть, великий смысл его существования.

Питомник - это детище Заводчика. Целью является рождение идеального котенка в понимании Заводчика. НЕ продажа котят, а племенная работа по выделению и закреплению определенных породных признаков. Продажа котят - это неизбежное зло для любого Заводчика, потому что у очень удачливого заводчика то, что ему нужно и интересно рождается в лучшем случае 1 котенок из помета. Смысл существования всех остальных котят один: радовать новых владельцев. Радовать, а не приносить доход Заводчику или новому владельцу, чувствуете разницу?
Специально для тех, кто думает "ну щас я миллионером сделаюсь":
Питомник никогда себя не окупает, не говоря уже о прибыли. Если Вы думаете, что заработаете на вязках кота, то тоже не угадали. Во-первых: Заводчик непонятно кому никогда не продаст плодовитое животное, во-вторых: очередь к Вашему коту не выстроится на вязку. Был бы суперским - остался бы у Заводчика, а раз продается - значит у Заводчика есть лучше, и вся эта воображаемая очередь будет стоять не у Вас, а у Заводчика. Вы можете купить шикарного кота с правом разведения на кабальных условиях, и работать на благо питомника, но об этом позже.
А котяток продавать - это хорошо и просто только на словах. Их еще надо родить, выкормить, вырастить, найти им достойных владельцев. А это очень непросто и дорого.
Итого: суть работы питомника не в рождении котят на продажу, а в получении интересных заводчику породных признаков у потомства, оставлении себе самых лучших котят и работы дальше, ведь нет предела совершенству.

3. Почему Заводчик "зажимает" котят с правом разведения, и продает 90% кастратов.

Причин несколько. Первая: Заводчик хоть и фанат, но не идиот, смысл вязать кошку, растить помет и продать все лучшее? Лучшее Заводчик "заныкает" себе. А среднячок продавать с правом разведения не комильфо. Шоу-кастраты это хорошие животные, которые по тем или иным причинам (не связанным с их породными данными) не интересны Заводчику для дальнейшей племенной работы. А кастраты для того, чтобы не тиражировать свои кровные линии, ведь Заводчик не может знать как Вы распорядитесь его "золотом партии", а мы все ревностно охраняем свои крови и сочетания кровей от распространения по всем подворотням. Не для того мы вкладываем годы жизни в рождение этих животных, чтобы потом кто-то очень умный расплодил наше детище везде где надо и не надо.

4. Что делать когда нельзя, но очень хочется. О покупке производителя.

Если уж очень хочется котяток, то есть возможность договориться с Заводчиком о приобретении кошки по договору содержания. Такая кошка может вязаться только с котами Заводчика, либо им рекомендованными. Её котята будут носить приставку питомника. Документы этим котятам сможет выдать только клуб, в котором состоит сам Заводчик. Условия могут быть различными и зависят от многих факторов. Например если это шоу кошка, то будьте готовы к очень интересному условию: довести кошку до высшего титула по одной из систем. Собственно условия по таким договорам ограничиваются только фантазией Заводчика. Ведь это он царек-королек в своем питомнике, и это Вам нужна кошка с правом разведения. С котами аналогично, в среднем условия: кот работает только на питомник Заводчика, должен быть кастрирован по первому требованию Заводчика и должен выставляться.

Есть еще один вариант. Во всяком случае у некоторых заводчиков, он называется: "Удивите меня ценой".

Могу честно сказать, что в итоге дешевле и проще удивить ценой, чем быть в кабальной зависимости от Заводчика.

5. Как надо писать или звонить Заводчику.

Классика жанра - письма содержащие единственный вопрос: "сколько стоит". Господа, без обид но такие письма идут сразу в папку "черный список". Когда скучно - могу ответить "чисто поржать". И признаюсь, что каждый раз руки чешутся написать также лаконично "дофига".
Если Вас интересует только этот вопрос - НЕ звоните и НЕ пишите, избавьте меня от мусора в почте и траты времени.
Нормального человека должны интересовать другие вопросы. Не буду говорить какие т.к. нормальные, ответственные люди и так знают что им интересно.
Мне на почту ежедневно приходит в среднем около 500 различных писем, поэтому да, мне трудно отвечать на идиотские вопросы. И открою страшную тайну: у всех Заводчиков аналогичный взгляд на это.
Еще мы не отвечаем на СМС. В лучшем случае с целью постебаться, не более.

6. Вопрос о посещении Заводчика с целью "посмотреть".

Тоже интересный и актуальный вопрос.
Я, и многие другие Заводчики НЕ практикуем посещения.
Во-первых: сначала Вы пройдете все доступные питомники и "типа питомники", соберете на себя всю заразу (хоть в одном да найдете 100%), а потом притащите её в чистый питомник. Лечить весь питомник потом будете не Вы, а Заводчик. И вылечить можно не все болезни, и не у всех животных. Если речь о маленьких котятах, которым принесли вирус типа панлейкопении - шансов выжить у них не много.
Во-вторых: Вы хотите посетить ДОМ Заводчика, он там живет, у него есть семья, дети. Вы хотите, чтобы к Вам в дом толпами ходили чужие люди? И я не хочу... Не у Всех людей хорошее воспитание, и бывают случаи, когда идут всем семейством мама, папа, трое детей (не все дети хорошо воспитаны...) бабушки, дедушки дяти и тети, еще кумовьев прихватят... Теперь представляем что это есть в реальности. Полный дом чужих людей, ожидающих, что их сейчас будут развлекать. Если среди читающих найдется хоть один вдохновившийся такой картиной - позвоните мне, я Вам обеспечу такое развлечение!
Я уже не говорю о том, что в семье Заводчика тоже есть свой уклад, распорядок и отрывать от семьи несколько часов своего времени ради того, чтобы кто-то поглазел на кисок - ну как-то даже неприлично... Может кому-то это дико, но это правда, есть люди, которым интересно именно поглазеть.
Для того, чтобы Вы могли выбрать котенка есть фотографии, также я делаю видеозаписи и высылаю их на электронную почту. Посетить нас можно либо когда Вы приезжаете забирать котенка, либо когда Вы приезжаете заключать договор и вносить аванс за котенка. А поглазеть - в зоопарк, так там за это деньги еще берут:)

7. Самое интересное на десерт. Цена.

Цена - личное дело Заводчика. Если Вы считаете, что 30-60 т.р. за "драную кошку" - это пииииииип, то Вам снова дорога на птичку или к разведенцу. Ни один уважающий себя и свой труд Заводчик не продаст Вам свою детку за 3 рубля. Тут есть 2 варианта ответа на вопрос "почему так дорого", в зависимости от настроения Заводчика и наличия у него свободного времени.

Первый вариант когда лень заморачиваться и распинаться: хочется мне так.

Второй когда скучно и не лень поговорить: потому что цена - это
1. Страховой взнос на будущее котенка. Если у человека нет возможности купить котенка, то как он будет его содержать? Это не 500р. в месяц. т.е. таким образом Заводчик видит состоятельность человека, которому доверяет жизнь своего чадушка или видит несостоятельность и не доверяет эту бесценную жизнь.
2. Питомник себя хоть и не окупает, но разница в сумме минуса тоже есть. Никогда не поверю, что есть странные люди, готовые вложить 1000, а продать за рубль. Это противоестественно. Кстати, это повод задуматься над уровнем и качеством выращивания котенка стоимостью 1-5 т.р. Он за 3-5 месяцев жизни у Заводчика только съедает примерно тысяч на 25-30. Не считая еще многих затрат.

Это из меркантильного и приземленного. Далее...

3. Породистая кошка - не предмет первой необходимости. Такое животное - предмет роскоши, а роскошь не бывает дешевой.
4. Заводчик дает ряд гарантий. В т.ч. он готов ответить на Ваши вопросы практически 24 часа в сутки, 365 дней в году на протяжении ВСЕЙ жизни котенка. Это после передачи котенка, а до передачи он и так 24 часа в сутки "на стреме".

Однако...

Любой истинный Заводчик может просто подарить котенка не зависимо от качества. Совершенно бесплатно, если ему так хочется. И это не редкость. Причины могут быть разные.
Начиная от того, что котенок был "сложным" в детстве, и в этом случае некоторые Заводчики дают т.н. обет: выживет - подарю хорошему человеку. Удивительно, но это работает.
И заканчивая порывом души. Мы руководствуемся своей интуицией, иногда хочется конкретному человеку просто подарить комочек счастья. Это не связано с чувством жалости (оно, кстати, у многих Заводчиков вообще атрофировано по отношению к людям).

8. Что входит в стоимость котенка.

Тут проще и понятнее.

1. Сам котенок, труд вложенный в него (величина не точная)
2. Вакцинация, оформление ветеринарного паспорта.
3. Родословная (её изготовление, а не наличие)
4. Для кастратов - кастрация
5. Для производителей - чипирование
6. 10% от стоимости котенка идет на благотворительность

Это верно только применительно с моему питомнику, возможно, у других Заводчиков "пакет опций" другой.

Если Вас не устраивает то, что здесь написано - я не Ваш Заводчик, и 99.9% настоящих Заводчиков - не Ваши.
Если Вы понимаете суть данного текста и степень его серьезности и/или сарказма, то добро пожаловать в ряды счастливых владельцев породистых котят, приобретенных в нормальных питомниках."

 Отправлено: 04.01.13 16:18. Заголовок: Катарина Не могу по..

Катарина
Не могу понять - вас какой момент удивляет? То, что я купил по объявлению котенка у заводчика с метрикой и потом сам бы получал родословную в клубе?. такие продажи практикуют некоторые питомники, а не только владельцы отдельных породистых клубных кошек.
То, что я не помню всех родственников всех моих животных? во первых их у меня много - не надо сравнивать с собой, и занимаюсь я кошками всего с апреля 2012 - выучу, не беспокойтесь.
То, что я мог выкинуть не нужную уже метрику на умершего котенка? а зачем хранить эту бумажку? Вероятнее всего выкинул - я делал приборку и выкидывал не нужные бумаги, но на 100 % не уверен в этом. Родословные у меня хранятся на всех - если вас это интересует.
Хранить, чтобы разобраться с этой заводчицей, и, возможно, клубом? Я как-то не верю в результативность этого.

 Отправлено: 04.01.13 16:37. Заголовок: Elektra пишет: Типа..

Elektra пишет:

цитата:

Типа, я бедная сиротинка, продавцы всё делают неправильно, пожалейте меня...., "не виноватая я"

Вас не затруднит показать мне где я такое написал?

Elektra пишет:

цитата:

из той же оперы..., продавец другое лицо, а покупатель, что не другое? Обсуждается Ангелур Омела, которая продана конкретно мне на мою фамилию. И обсуждаются уже юридические тонкости в которых вы не разобрались.

Elektra пишет:

цитата:

отказаться было нельзя, в раннем возрасте, не привитого, с редкой родословной, за 5 тысссссс, БОЛЬНОГО!!!!

опять вы не внимательно читаете - отказаться было нельзя от золотого мрамора, а больным оказался котенок мраморный, но без золота.

Elektra пишет:

цитата:

А зачем Вы нам тут все детали излагаете?

Некоторым участникам дискуссии прежде чем учить других не мешало бы самим стать реальным образцом для подражания, а не только казаться таковым.

 Отправлено: 04.01.13 16:45. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Мне не попадались еще люди из числа моих московских покупателей, который не были бы рады меня видеть в удобное для всех время.

А если бы попались? Алгоритм действия? Стоять под дверью съемной квартиры с договором подмышкой и караулить владельца?
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Была ситуация, когда кота покастрили тайком, ссылаясь на мнение ветеринаров, что развязанный кот, даже если его покастрить, будет метить Не смотря на пункт об обязательной одной результативной вязке.

А как узнали об этом факте?

 Отправлено: 04.01.13 16:49. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Вы кого то кормили Роялом, а кого-то натуралкой и отдельно покупали БАД? Или просто вывод? ...

Я рассматривала этот вопрос применительно к уличным прайдам - носителям рино... Зачастую кошки - вирусоносительницы выводят из подвалов уже заразившихся от них котят



Фото куратора

И меня интересовали варианты профилактики заражения малышни. Статистики у меня нет - нет и экспериментальных групп. Именно поэтому я не пропагандирую препарат как панацею - тем более что никакой личной заинтересованности в его пропаганде у меня нет - а просто предлагаю рассмотреть возможность его применения.

 Отправлено: 04.01.13 16:52. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Даже, если взять любой самый неправильный юридически договор, то это все таки договор сторон И если одна из сторон не будет доказывать его ничтожность, то суд рассудит именно по нему.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вообще в свете современной суматохи я поняла, что прописывать надо практически все.

На моей практике Вы первая заводчица со стажем, которая питает какие-то иллюзии насчет договора. а вы знаете, что я знаю много заводчиков..
И сами себе противоречите - если одна из сторон нее будет доказывать ничтожность договора - вы же обсуждаете конфликтую ситуацию, конечно, одна из сторон будет доказывать ничтожность, это если у вас договор составлен юридически грамотно - а таковых практически не встречал:)))
Или вот пришли вы к покупателю домой, там вам что-то не понравилось и стали требовать котенка себе обратно -- вас просто проводят до двери и скажут до свидания - не так ли7

 Отправлено: 04.01.13 17:00. Заголовок: Jelena пишет: Да та..

Jelena пишет:

цитата:

Да там - после озвученного названия клуба - нечего рассекречивать. Достаточно набить его в поисковике - и выпадающее будет почти аналогичным - к примеру:

Вам огромное спасибо от меня в очередной раз - просто открыли глаза.
Я вот только не могу понять - откуда они берут все эти годы так много больных котят, причем больных очень остро протекающим вариантом инфекции (панлейкопении). Кошка носитель и котята заражаются от нее? Почему котята не умирают раньше? Перестают пить молоко матери и антитела матери их больше не защищают?

 Отправлено: 04.01.13 17:05. Заголовок: Angelur пишет: А то..

Angelur пишет:

цитата:

А толку? Не жруть... Вернее, первые два-три дня, пока в новинку и интересно. А потом только играют с тушками...

Мои котята едят, уже 3-я неделя прошла. Играют конечно, возят по всей комнате, потом полы мою, но едят И девицы подростки лопают с удовольствием. Вот из взрослых с аппетитом цыплят едят Жужа и Пышка. Ну Гений пожалуй. Санька может чуток съесть. Штепсель практически не ест. Ксилит и Лиза искуственники :(( Как и Катя. Ни мясо ни цыплят не едят.
Но я буду продолжать покупать даже когда котят всех пристрою. Буду взрослых приучать. Хранить только негде. Мне повезло я купила перед морозами как раз. Хранила на балконе. Как потеплело то что осталось убрала в морозильник. То что съедят в ближайшие пару дней на балконе. К лету нужно морозильник покупать.

Я тоже считаю что сушка это не еда для кошек. Это придумано для нас людей чтобы нам было удобно. К тому же если кормить натуралкой правильно, то это гораздо дороже чем самой дорогой сушкой. Правда суточные цыплята по деньгам это выход. Ну и конечно в Москве проблема найти хорошее мясо, без гормонов и антибиотиков. Опять же хорошее фермерское в котором этого нет стоит раза в 2-3 дороже охлажденного мяса из Ашана. Хорошая молочка т.е. настоящее молоко не из порошка и без антибиотиков опять же подороже будет. И места надо знать где брать. И опять же уверенности до конца нет что все же всей этой дряни в мяси и молоке нет.
Но, если есть желание то пытаться натуралкой кормить можно. Только это дороже и времени намного больше занимает чем сыпануть сушку и свободен. От сушки я опять же пока не отказываюсь. Но пытаюсь как можно больше кормить натуралкой. Особенно котят.

 Отправлено: 04.01.13 17:12. Заголовок: Юрий пишет: ... отк..

Юрий пишет:

цитата:

... откуда они берут все эти годы так много больных котят, причем больных очень остро протекающим вариантом инфекции (панлейкопении). Кошка носитель и котята заражаются от нее? Почему котята не умирают раньше? Перестают пить молоко матери и антитела матери их больше не защищают?

Там возможны варианты...
Собачники рассказывали про "Птичку", что, несмотря на то, что многие продавцы действительно стараются, моют и дезинфицируют - искоренить там заразу практически невозможно. Поэтому если члены клуба там реализуют животных - источник постоянного заражения у них есть.

А 1.5 месяца - это как раз тот возраст, когда подсосный иммунитет практически сходит на нет - а собственный еще только-только начинает формироваться. Именно поэтому интервал от 1.5 до 2 месяцев - самый опасный. И именно поэтому котят группы риска стараются отдать пораньше.

 Отправлено: 04.01.13 17:16. Заголовок: Valerka пишет: ... ..

Valerka пишет:

цитата:

... Мне повезло я купила перед морозами как раз. Хранила на балконе. Как потеплело то что осталось убрала в морозильник. То что съедят в ближайшие пару дней на балконе. К лету нужно морозильник покупать. ...

А где покупали? И какое минимальное количество там можно заказать? Я все никак не соберусь, хотя уже столько времени убеждаю себя, что "надо!"...

 Отправлено: 04.01.13 17:19. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

У Юрия не питомник, потому что еще никого не родил,

Просто вам к сведению. Юридически зарегистрировано аж 2 питомника мною. И этого достаточно, чтобы я мог говорить о питомнике. И котята у меня родились- я вроде бы писал ранее:))) Я не планирую продавать их - такая корова нужна самому:))))

 Отправлено: 04.01.13 17:31. Заголовок: Valerka пишет: Ну и..

Valerka пишет:

цитата:

Ну и конечно в Москве проблема найти хорошее мясо, без гормонов и антибиотиков.

Свежее бы найти:))) Я пока остановился на элинар-бройлере и Троекурово - эти марки пока что нее подводили..
к остальным доверия нет.
Valerka пишет:

цитата:

охлажденного мяса из Ашана.

В Ашане столько раз покупал не свежее мясо под видом свежего - больше не беру:)))

 Отправлено: 04.01.13 17:45. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А если бы попались? Алгоритм действия? Стоять под дверью съемной квартиры с договором подмышкой и караулить владельца?

Вообще мне до сих пор везло.
А если что случится, то есть цивилизованные методы.
Не поехала же я под дверь "молодой" заводчицы, когда на выездной выставке была, чтобы спасти несчастных дрищущих котят. Несколько раз за воскресенье просила уточнить решение и предупреждала о последствиях. Заводчица выбор сделала - я согласилась. Тем более, что не мои котята.

Но это ее жизнь, ее опыт, ее совесть.
Как собственно и у любого человека.

Женевьева пишет:

цитата:

А как узнали об этом факте?

От владельцев, конечно.

 Отправлено: 04.01.13 17:53. Заголовок: Юрий Вы знаете у ..

Юрий

Вы знаете у нас ведь не суд, и приговоров мы не выносим. Другое дело признать свою неправоту.

Поначалу Вам все пытались помочь высказывая свои предостережения или согласия. Заметьте не учили, а предполагали последствия. А что же Вы? Вы всё сделали посвоему, получили самый ужасный для новичка результат.
Здесь говорят не о деталях Ваших постов, здесь говорят о сути вашего авантюрного, самонадеянного предприятия, приведшего к гибели большого числа сибирских кошек.

Юрий пишет:

цитата:

Некоторым участникам дискуссии прежде чем учить других не мешало бы самим стать реальным образцом для подражания, а не только казаться таковым.

У нас есть такие, но именно на их предостережения и советы Вы наплевали в первую очередь.
Так что хреновый из Вас подражатель.

 Отправлено: 04.01.13 17:56. Заголовок: Jelena пишет: Я рас..

Jelena пишет:

цитата:

Я рассматривала этот вопрос применительно к уличным прайдам - носителям рино... Зачастую кошки - вирусоносительницы выводят из подвалов уже заразившихся от них котят

Jelena пишет:

цитата:

Собачники рассказывали про "Птичку", что, несмотря на то, что многие продавцы действительно стараются, моют и дезинфицируют - искоренить там заразу практически невозможно. Поэтому если члены клуба там реализуют животных - источник постоянного заражения у них есть.

На самом деле это все серии одного печального фильма о жизни вирусов.

 Отправлено: 04.01.13 18:03. Заголовок: Юрий пишет: На моей..

Юрий пишет:

цитата:

На моей практике Вы первая заводчица со стажем, которая питает какие-то иллюзии насчет договора. а вы знаете, что я знаю много заводчиков.. И сами себе противоречите - если одна из сторон нее будет доказывать ничтожность договора - вы же обсуждаете конфликтую ситуацию, конечно, одна из сторон будет доказывать ничтожность, это если у вас договор составлен юридически грамотно - а таковых практически не встречал:))) Или вот пришли вы к покупателю домой, там вам что-то не понравилось и стали требовать котенка себе обратно -- вас просто проводят до двери и скажут до свидания - не так ли7

Первые два абзаца не поняла... Особенно второй. Что Вы сказать хотели?
А по третьему скажу, что обычно простые люди любят своих животных, гордятся ими и вред им не чинят.
Многие вещи я проговариваю перед фактом покупки и, если меня что-то настораживает, то я не продаю.

 Отправлено: 04.01.13 18:11. Заголовок: Юрий пишет: Просто ..

Юрий пишет:

цитата:

Просто вам к сведению. Юридически зарегистрировано аж 2 питомника мною. И этого достаточно, чтобы я мог говорить о питомнике. И котята у меня родились- я вроде бы писал ранее:))) Я не планирую продавать их - такая корова нужна самому:))))

Да хоть двадцать )))
Не путайте де-юро и де-факто.
А что у Вас котятки родились - поздравляю. Я видела пост, что часть умерли, а с сильной имункой выжили.
Теперь вырастите их и покажите.
А зачем Вам два питомника, кстати?

 Отправлено: 04.01.13 18:26. Заголовок: Жозефина, прикольно,..

Жозефина, прикольно, хотя местами грубовато.

 Отправлено: 04.01.13 18:51. Заголовок: Jelena пишет: А где..

Jelena пишет:

цитата:

А где покупали? И какое минимальное количество там можно заказать? Я все никак не соберусь, хотя уже столько времени убеждаю себя, что "надо!"...

Телефон напишу лично. Стандартная партия 50 кг. Если брать 50 то кажется по 45 руб. кг. Но может ошибаюсь. Потому что я взяла на пробу 20 кг. по 50 руб. кг. И, договорилась что мне до подъезда привезли. Отдельно заплатила за доставку 200 руб. Обычно с поставщиком встречаются где то на МКАД. Либо он везет домой видимо тоже за плату за доставку.
Привозит парных. Я заранее начиталась в инете что попадаются живые. Просила поэтому привезти мне уже замороженных. Но он сказал что получив на птицефабрике еще сам перебирает и живых отбирает, если попадаются. И людям живых не привозит. Я сразу все закинула на балкон. Тогда морозы были 15-20. Давать стала через три дня.
С ними конечно возится приходится. Прежде чем дать нужно разделать. Убрать яйца из цыплят потому что их там много а кошкам вредно столько яиц. Еще отрезаю клюв и концы лап, потому что могут заглотить целиком и повредить слизистую желудка и кишечника. Ну и режу пополам. Первый раз все это делала в тонких перчатках стараясь не смотреть, наощупь. Сейчас разделываю голыми руками глядя в ноутбук показывающим какой нить фильм интересный :)) Чего не сделаешь ради этих любимых хишников

 Отправлено: 04.01.13 19:00. Заголовок: Вот чем больше я чит..

Вот чем больше я читаю эту тему,тем больше меня посещает мысль что все это фарс какой-то,но зачем он устроен понять не могу.
Человек тщательно подбирает животных в известных питомниках,но потом ВДРУГ покупает котенка такого себе "редчайшего" окраса аж мраморного и при этом не может вспомнить НИЧЕГО. Ни как зовут его родителей,ни вообще у кого куплен сей редкий экземпляр. Ни странно ли? Возникает вопрос "а был ли мальчик?"
Идем далее,котенок ВДРУГ умер от страшной инфекции и сразу же на следующий день начали умирать животные,причем как я понимаю,привитые. Встает вопрос "нафига мы вообще прививаем животных?" раз все так вот просто,при первом же контакте мгновенная смерть.
Потом мы ВДРУГ посещаем выставку со здоровыми животными несмотря на эпидемию и какие-то там постоянные простуды у группы животных.
Потом ВДРУГ переходим на кормление помидорами и огурцами (кстати тепличными в данное время года) и не боимся пестицидов там всяких,они конечно не то что гадость в говядине.От чего всем ВДРУГ как-то полегчало.
Опять же странно,что живы остались почему-то животные как раз непривитые???????
Ну вот не укладывается у меня весь этот ужастик в голове. Крутиться одна мысль,но ее как-то и высказывать не хочется.

 Отправлено: 04.01.13 19:16. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А как узнали об этом факте?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

От владельцев, конечно.

Я почему-то так и подумала, что не в гости с визитом приехали и лично обнаружили сей факт.

Angelur пишет:

цитата:

Я представляю себе Наташу Сертакову, или меня из Карелии с Ириной аж из Томска, обивающие московские пороги в поисках "пойди туда не знаю куда"... А как Вы себе это представляете?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я себе представляю, что случись у меня такая ситуация, то метнулась бы.

У Вас случились другие ситуации, в которых можно было "метнуться", но Вы не метнулись.
Говорить проще. Особенно когда
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вообще мне до сих пор везло.

 Отправлено: 04.01.13 19:25. Заголовок: dolores , Ир, не заб..

dolores , Ир, не забивай себе голову, обычное явление - люди не договаривают.

 Отправлено: 04.01.13 19:27. Заголовок: Да я и не забиваю ос..

Да я и не забиваю особенно,но история странная если не сказать больше.

 Отправлено: 04.01.13 19:34. Заголовок: Женевьева пишет: У ..

Женевьева пишет:

цитата:

У Вас случились другие ситуации, в которых можно было "метнуться", но Вы не метнулись.

Женевьева, коту яйца отрезали, но к условиям содержания это не относится.
А моя упущенная бридерская и материальная выгода, согласитесь, дело второстепенное.
Это ж не вариант, когда бы я продала под кастрацию, а покупатель бы стал размножать.

А что касается конкретной ситуации с Юрием.
Так он не скрывается и всячески себя демонстрирует на форуме, а также был участником выставки.

Да и везло мне наверно не потому что просто везло.

Женевьева пишет:

цитата:

Я почему-то так и подумала, что не в гости с визитом приехали и лично обнаружили сей факт.

Неправильно подумали.
Кот был дважды у меня на передержке бесплатно, т.к. я опекаю перспективных котов.
И приехал бы на третью.
Но я отправила хозяев на вакцинацию, где кота заодно и почикали.
Узнав об этом я просто не поехала за котом и попросила подыскать гостиницу на период отпуска.

 Отправлено: 04.01.13 20:34. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева, коту яйца отрезали, но к условиям содержания это не относится.

Это относится к условиям договора.


HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Была ситуация, когда кота покастрили тайком, ссылаясь на мнение ветеринаров, что развязанный кот, даже если его покастрить, будет метить Не смотря на пункт об обязательной одной результативной вязке.

 Отправлено: 04.01.13 20:40. Заголовок: Женевьева, Вы вообще..

Женевьева, Вы вообще читаете?
Ну я ж писала, что мне не было дела до восстановления своих прав, т.к. квартирой была занята.
Мне больше делать нечего, как за вязку денежные средства истребовать, когда идет речь о недвижимости в центре Москвы.
Что ж Вы все пытаетесь выудить предмет спора на пустом месте... (((

 Отправлено: 04.01.13 22:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Что ж Вы все пытаетесь выудить предмет спора на пустом месте... (((

Нет. Мне просто интересна Ваша позиция по договорам.
Вы пишите
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

У меня в договоре есть пункты о том, что я имею право на посещение. И что, если животное будет замечено мною в неудовлетворительном состоянии, то имею право забрать его.

Когда я спрашиваю, пользовались ли пунктом, Вы пишите, что Вам везло с покупателями.
Но вот не повезло. Нарушен другой пункт договора. И что Вы делаете? Да ничего. (Не надо мне про недвижимость в центре Москвы. Напомнить пословицу "Кто хочет - ищет выход, кто не хочет - ищет причины?")
А пишите, что если бы была ситуация, как у Сибирячки и Ангелур, метнулись бы.
Но Piata писала, что Юрий показывал Владу и Пчелку на нейтральной территории. Претензий к их внешнему виду и поведению у человека, который был на встрече, не было.
И сейчас Вам (именно Вам)
Юрий пишет:

цитата:

Или вот пришли вы к покупателю домой, там вам что-то не понравилось и стали требовать котенка себе обратно -- вас просто проводят до двери и скажут до свидания - не так ли7

На что Вы отвечаете
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Многие вещи я проговариваю перед фактом покупки и, если меня что-то настораживает, то я не продаю.

А если продаете, но что-то идет не по сценарию, ничего не делаете. Да и не сможете сделать.
Единственная гарантия - это обговорить перед продажей и почувствовать.

 Отправлено: 04.01.13 22:28. Заголовок: Женевьева, Ваша логи..

Женевьева, Ваша логика, как всегда, убийственно непоследовательна.
Давайте хотя бы определимся о каких нарушениях идет речь.
Если животное будет замечено мной в неудовлетворительном состоянии, то я его заберу.
Юрий также показывал животных и их вид устроил вторую сторону.
Здесь понятно?

Что касается других возможных нарушений договора, то если речь идет о возмещении упущенной выгоды, то смотря какая выгода и какие сопутствующие дела.

Женевьева пишет:

цитата:

Единственная гарантия - это обговорить перед продажей и почувствовать.

Нет.
Потому что я не продавала до последнего времени животных дальше МО и совершенно не сложно подать в мировой суд, если понадобится.
Сейчас я начала работать с регионами и меняю договор под регионы.
Продала племенную пару, но по старому договору.

Очень многим отказала в продаже.
Прежде всего отсылаю к правилам питомника.
Отказываю, если хотят купить под имеющихся животных.
Не потому что кто-то нравится или не нравится, а просто потому, что считаю неправильным такое разведение.
Были уже несколько случаев обид и выговаривания за моей спиной моей политики. ))

 Отправлено: 04.01.13 22:50. Заголовок: Ну вот как скажите н..

Ну вот как скажите на милость можно "забрать" чужую вещь? Вот впустили Вас в дом, Вы решили что у кота плохие условия (допустим), схватили его подмышку и дёру?

Вообще то это получится грабеж, отбирание частной собственности у владельца. И владелец вправе навалять вам по шее и выкинуть из квартиры, куда он неосмотрительно Вас впустил, да еще и полицию вызвать и заявление написать.

Животные приравнены к вещам по закону, а чужую вещь никто "забрать" не в праве, разве что по суду, доказав неисполнение договора купли-продажи с условиями. В любом другом случае Вы нарушите закон и Вас можно привлечь как грабителя.

 Отправлено: 04.01.13 23:29. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева, Ваша логика, как всегда, убийственно непоследовательна.

Спасибо, что отвечаете, несмотря на мое занудство.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Юрий также показывал животных и их вид устроил вторую сторону.

Это было в июле.

Еще один вопросик можно?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Если животное будет замечено мной в неудовлетворительном состоянии, то я его заберу.

Что это должно быть?

 Отправлено: 04.01.13 23:46. Заголовок: Женевьева пишет: Чт..

Женевьева пишет:

цитата:

Что это должно быть?

Чтобы у представителя органа, который будет составлять протокол, не возникло сомнений в необходимости составления такого договора.

Женевьева пишет:

цитата:

Это было в июле.

Ну а часть животных выставлялось в декабре.

 Отправлено: 05.01.13 00:29. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Ну вот как скажите на милость можно "забрать" чужую вещь? Вот впустили Вас в дом, Вы решили что у кота плохие условия (допустим), схватили его подмышку и дёру?

+1000

 Отправлено: 05.01.13 01:11. Заголовок: Несмотря на разногла..

Несмотря на разногласия с HAKUNA MATATA о питомнике ЛС, в данной теме я с ней не могу не согласиться. Конечно очень жаль погибших животных, но думать всё таки надо о ЖИВЫХ. Что толку в том, что бы клеймить человека как убийцу, я думаю, что Юрий и так всё понимает и впредь сделает всё возможное чтобы подобное не повторилось. Я так же согласна и с тем, что Юрию не стоило так запросто "отмахиваться" от советов опытных заводчиков. ..."есть многое на свете друг Гораций"... У меня хоть и не большой опыт, но уже со многим пришлось столкнуться. Юрий я не собираюсь указывать Вам что делать или говорить о прописных "истинах", просто хочу поделиться личным опытом, при чём не настаиваю на том, что он абсолютно верный и " единственно правильный".
"Своего вета" всё таки надо найти, лучше двух, а в идеале хорошо бы чтобы один был " практик", а другой "теоретик", но это дело не одного дня и даже не месяца.
Как уже писала HAKUNA MATATA главное - кормление и содержание. Лично я очень долго "игралась" с натуралкой, до тех пор пока с одного куска мяса из 6 животных - отравилось три. Я их конечно вылечила, но с натуралкой "завязала". Юрий Вы пишите, что одна группа животных у вас частенько чихает, хоть и проживает в помещении которое периодически проветривается, у меня была подобная проблема, но в моём конкретном случае это была аллергическая реакция на корм, возможно Вам так же стоит проверить своих кошек?
У нас в Питере осенью, зимой и весной очень мало солнечных дней и в эти времена года я кварцую помещения, где находятся кошки(предварительно, на время кварцевания переведя кошек в другое помещение). Помимо практически каждодневной сухой уборки( особенно когда кошки линяют), раз в месяц с помощью моющего пылесоса обрабатываю мягкую мебель, лежанки, домики. Я конечно не навожу стерильный порядок, но кошки по своему определению очень чистоплотные животные и в чистом помещении чувствуют себя более комфортно, а при большом количестве животных - это не мало важный фактор их совместного проживания в прайде. Так же уделите внимание прихожей, т.е. не самому помещению как таковому, а обуви в которой Вы приходите с улицы, на ней Вы можете "принести" всё что угодно. Вот здесь нужно наводить практически стерильную чистоту или ограничить доступ животным на территорию где Вы переобуваетесь. По-моему в вопросе о сан.обработке при содержании большого количества животных в одном помещении лучше "перебдеть" чем "недобдеть".
...и возможно самое главное - Вы получили разрешение на открытие питомника на своё имя, а значит Вам и только Вам придётся отвечать за всё, что происходит в питомнике, по-этому всеми правдами и неправдами не позволяйте "своим друзьям" что либо решать за Вас, а ещё было бы не плохо вообще отделаться от них. Конечно наше сибирское сообщество не назовёшь любезным, накидать могут так, что мало не покажется, но это НАШИ люди, и случись что именно они придут на помощь, а не Ваши "заморские друзья".

 Отправлено: 05.01.13 01:31. Заголовок: Юрий пишет: То, что..

Юрий пишет:

цитата:

То, что я купил по объявлению котенка у заводчика

ну понимаете..

Вы вроде как.. выражаетесь достаточно грамотно.. и аж 2 питомника смогли зарегить.. кстати, почему именно эти системы?

ну как-то Вас за простачка прям не получалось принять.. В подтверждение этому - вы смогли "добыть" животных, о которых некоторые могли бы только мечтать.. и добыли разными способами - об этом уже упоминалось..


просто есть правила..ну ладно,правил не знали.. допустим.

Но чувство ответственности что ли..за тех животных, что вы имели.. и как вы правильно говорили..их у вас много...

Если животное стоит..эээ..5 тысяч (для примера) - для меня это повод не купить животное,ибо это означает для меня, что человек-заводчик ничего не вложил в своих производителей,своих детей... И дальше - логически думаем..даже не о прививках, а о здоровье..

Вы покупали животных..и некоторых за Очень приличные суммы.. Неужели даже не смутила цена? Или она была на уровне?


Второй момент..Опять же, Вы позиционировали себя заводчиком...что вы зарегили питомник.. Что делает заводчик?

Он старается подбирать пары - родухи, породные данные...

А тут - бац..и не помню ничего.. Ну в конце концов - Вы заплатили деньги.. И как не знать того, кто тебе продал? В конце концов...пострадали ВАШИ животные..Их больше нет-части из них..

я конечно..импульсивный человек.. но у меня было бы не оч хорошее желание по отношению к этому человеку...Ну хотя бы по-первости.. И это случилось ведь недавно? Некоторые люди годами не могут забыть,убиваются..


И еще один момент... и не оч хороший показатель,как мне кажется, - Очень плохо, что Вы "не знаете" где и как лежат у вас документы... Ибо..тоже бывают не оч хорошие истории... Но подсказывать не буду И думаю, многие будут рады знать, что это не про вас.


п.с.: я не беспокоюсь..

 Отправлено: 05.01.13 01:42. Заголовок: Катарина кстати, поч..

Катарина

цитата:

кстати, почему именно эти системы?

...пишу же "друзья заморские"...

 Отправлено: 05.01.13 02:16. Заголовок: Josef пишет: ...пиш..

Josef пишет:

цитата:

...пишу же "друзья заморские"...

Тоесть Вы считаете что у Юрия были/есть руководители/советчики и именно из америки. Вы это решили потому что он в CFA зарегился? И, возможно, и покупка животных финансировалась? Т.е. такой карманный питомник для выращивания котят от производителей из заказанных американцами питомников для последующей отправки их в америку? Если так, то он сильно подвел своих друзей польстившись на халяву.

Но откуда такие выводы? Вы знаете то что не знают остальные? Или это просто Ваши предположения?

 Отправлено: 05.01.13 05:59. Заголовок: Уважаемая Valerka на..

Уважаемая Valerka находясь в здравом уме и боле менее трезвой после праздников памяти (шутка) я не буду что либо утверждать или делать открыто какие то выводы на форуме, не имея доказательной базы, а доказательств у меня нет!

цитата:

Вы знаете то что не знают остальные?

Судя по некоторым постам и вопросам которые задавались Юрию, не я одна владею информацией, но опять таки доказательств нет.

цитата:

Т.е. такой карманный питомник для выращивания котят от производителей из заказанных американцами питомников для последующей отправки их в америку?

можно сказать "не в бровь, а в глаз"

цитата:

Если так, то он сильно подвел своих друзей польстившись на халяву.

Я не утверждаю, что это питомник Юрия, но слишком уж совпадает время прибытия в Россию одной дамы, которая придумала авантюру с созданием "карманного питомника" и временем приобретения "дешёвого котёнка", судя по характеристике, которую ей дала моя дальняя родственница, работающая журналисткой в Канаде, такая "халява" в её стиле. Я лично с Юрием не знакома, но судя по тому как он виртуозно провёл скупку животных и каких(!!!), представить себе, что бы он так лоханулся - не могу.