Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619

 Отправлено: 26.03.13 22:55. Заголовок: Светлана, и без подп..

_{Светлана, и без подписи Вас все знают))) А где можно об этом узнать (прочитать) поподробнее? О соответствии (несоответствии) Правил ВЦФ иРоссийского Законодательства ?}

ВЦЭФ плиз, обсуждайте не в этой теме...

Там все хуже, чем тут!

 Отправлено: 26.03.13 22:59. Заголовок: Пуля-Зверь пишет: Т..

Пуля-Зверь пишет:

цитата:

Там все хуже, чем тут!

Даже так...

 Отправлено: 26.03.13 22:59. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А Ваше нежелание выдавать Ирине дубликат Родословной - весьма странным.

а я не говорила о дупликате. Нигде. Я говорила о наушении правил ВЦФ. И о том, что на него нужно надавить. Получить дупликат родословной и у нас не просто. Нужно вернуть оригинал.
Пуля-Зверь пишет:

цитата:

никаких дубликатов родух не будет, у нас свое российское законодательство. И нет нужды его нарушать

а где его можно прочесть? Российский устав? Это без всяких кривых мыслей. Просто что бы знать. И иметь возможность сравнить.

 Отправлено: 26.03.13 22:59. Заголовок: Пуля-Зверь пишет: В..

Пуля-Зверь пишет:

цитата:

ВЦЭФ плиз, обсуждайте не в этой теме... Там все хуже, чем тут!

Вы меня пугаете...

Просто выше именно в этой ветке Правила ВЦФ обсуждали в связи с Родословной - отсюда мои вопросы...Чистая любознательность -никакого камня за пазухой, поверьте....

Ну нет, так нет.


Тяжело в России без нагана.

Ярик пишет:

цитата:

а я не говорила о дупликате. Нигде. Я говорила о наушении правил ВЦФ. И о том, что на него нужно надавить. Получить дупликат родословной и у нас не просто

Значит,кто-то из Ваших немецких коллег говорил. Это точно. Я могу поискать по ветке. Я запомнила, потому что меня это поразило.

 Отправлено: 26.03.13 23:17. Заголовок: Барбариска пишет: З..

Барбариска пишет:

цитата:

Значит,кто-то из Ваших немецких коллег говорил. Это точно. Я могу поискать по ветке. Я запомнила, потому что меня это поразило

Я об этом говорила... Но только по простой причине, что мне кажется невероятным при сложившихся обстоятельствах, что заводчик отдаст родословную владельцу. Добровольно - теперь никогда! И принудить его к этому довольно непросто, даже через суд.

 Отправлено: 26.03.13 23:21. Заголовок: Zarevna пишет: Я об..

Zarevna пишет:

цитата:

Я об этом говорила... Но только по простой причине, что мне кажется невероятным при сложившихся обстоятельствах, что заводчик отдаст родословную владельцу. Добровольно - теперь никогда! И принудить его к этому довольно непросто, даже через суд.

Да, спасибо, я нашла :

Zarevna пишет:

цитата:

Не хотела я в эту тему вмешиваться, но после последнего поста Зенды не выдержала.... Мне вспоминается тема на этом форуме про Снуппи Ионеси... Весь геморрой там был замешан на той же жиже что и здесь. Опять основа темы - животное продранное без родословной, хоть и детали другие. Ну написано же в правилах ВЦФ, что родословная не имеет право быть удержана заводчиком , а всегда сопровождает животное!!!!!! То есть если строго по правилам, то Ирина имеет право обратиться в клуб, где родословная была выписана и реально получить дубликат на основании факта проживания кошки у неё, т.к. именно это по закону определяет владение животным при отсутствии особо прописанного договора между заводчиком и владельцем, которого у них нет! Все остальное - просто неприличный базар!

Пуля-Зверь пишет:

цитата:

и Ирине не нужна родуха на Зенду! И Зенда нужна только как друг семьи-кастрат а не как племенная баба... пе выставляйте вами желаемое за ее иделы...

И,хотя, как выясняется - Родословная Зенде совершенно не нужна( или я опять что-то не понимаю?),
все равно это была важная информация.
И совсем не о том, как "объегорить" Заводчика. А просто информация по теме.
Zarevna ,спасибо Вам большое.


И еще одно маленькое дополнение: лично я не знаю ни Сергея, ни Ирину чисто по -человечески - я с ними не общалась столько,сколько необходимо для того, чтобы оценить их человеческие качества.

Но я видела их ,видела их животных ,и немного разговаривала с ними на "американской" Выставке в Петербурге,на которую они приезжали вместе.
Причем приехала я туда специально к ним, посмотреть кошек Сибирского Княжества, о которых было столько разговоров...
И Ирина, и Сергей мне тогда показались милыми и адекватными людьми.
ПОЭТОМУ я пребываю в некотором шоке от всей этой истории.
И ПОЭТОМУ я пытаюсь понять все до мелочей, так как у меня в голове весь этот бред просто не укладывается!
И все кажется каким-то цирковым представлением

За сим позвольте откланяться, пока меня не обвинили еще в каких-нибудь смертных грехах

 Отправлено: 27.03.13 00:09. Заголовок: Я позволю себе ещё о..

Я позволю себе ещё одно отступление от темы касательно формы коллективного питомника.
Сначала цитата:
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Я не вмешиваюсь в дела заводчик-покупатель если нет какого-либо официального запроса от какой-либо стороны. И не вникаю в их отношения, если нет каких-то вопросов, решение которых в компетенции клуба. Я вообще никогда не вмешиваюсь в отношения среди других людей - потом сама крайней и окажешься. Родословная ВЫДАНА Заводчику. Ее удерживает ЗАВОДЧИК, а не клуб. Я реально не знаю, как в такой ситуации поступить. Если надо будет - выясню. По логике это заводчика руководство ВЦФ должны обязать выдать родословную, а не клуб выдавать дубль. Запроса от Ирины на это в клуб не поступало. Извините, но вести переписку чисто гипотетически с руководством ВЦФ смысла не вижу. Будет вопрос - будет запрос.

С стороны руководителя клуба - позиция при взаимоотношениях заводчик- покупатель абсолютно корректная
Но во взаимоотношениях Черниченко - Самойлова был , хоть и не зарегестрированный, факт совладения и содержания коллективного питомника.
Еще цитата из "Положении о питомнике" с WCF. Ru

цитата:

КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПИТОМНИК Коллективный питомник имеет руководителя, на которого регистрируется питомник и который является держателем свидетельства о регистрации и сертификата питомника. Количество членов коллективного питомника не ограничивается. Ответственным за деятельность питомника является лицо, на которое зарегистрирован питомник. Прием новых членов в коллективный питомник, регулирование отношений между членами и условия выхода из членов коллективного питомника определяется договорами, заключаемыми между руководителем питомника и совладельцами. Во всем остальном действия членов коллективного питомника подчиняются настоящему положению в полной мере.

Формулировка достаточно ясная и простая. Но именно эта упрощённая формулировка и позволяет некоторым " удить рыбку в тёмной воде" или развести новичка пожиже!
Если бы форма коллективного питомника предполагала бы обязательное членство в клубе и регистрацию всех членов питомника( хоть и с разными правами) как владельцев племенных животных, то многие проблемные моменты и спорные вопросы должны были бы разрешатся в клубе, по месту регистрации питомника. Таким образом заводчик и со-заводчики находились бы в адекватно регулируемых отношениях, а клуб не заявлял бы, что , типа, мы ни во что не вмешиваемся!
Я этим постом никого не хочу обидеть, просто указываю на "узкое место" которое можно было бы клубам поконкретнее доработать.

 Отправлено: 27.03.13 00:29. Заголовок: Zarevna пишет: Еще ..

Zarevna пишет:

цитата:

Еще цитата из "Положении о питомнике" с WCF. Ru

Я, честно говоря, даже не знаю, какова теперь принадлежность этого сайта... и можно ли руководствоваться имеющейся там информацией - так как она вряд ли официальная. Ранее это был сайт Российского Бюро ВЦФ - которое не существует уже несколько лет.
Подсчет рейтинга ведется частной компанией - она же, вероятно, производит и награждения и содержит сайт.

А судя по очень скудной информации на германском сайте WCF, коллективный питомник закладывается еще до его регистрации.

 Отправлено: 27.03.13 05:05. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

И Ирина, и Сергей мне тогда показались милыми и адекватными людьми. ПОЭТОМУ я пребываю в некотором шоке от всей этой истории. И ПОЭТОМУ я пытаюсь понять все до мелочей, так как у меня в голове весь этот бред просто не укладывается! И все кажется каким-то цирковым представлением

А это все потому что вы его ни разу против шерстки не гладили. Как погладите - весь пазл перед вами мгновенно выстроится и вы поймете, что нормально общаться с ним могут только люди никоим образом не переходящие ему дорогу, не выигрывающие у его животных, а только преданно заглядывающие ему в рот.

 Отправлено: 27.03.13 07:33. Заголовок: Сергей жжет: "Я..

Сергей жжет:

цитата:

"Я за каждое свое слово могу ответить, я за каждое свое слово могу поклясться чем угодно."

а так завтра может быть произнесено НОВОЕ слово, то он всегда типа прав...

ИМХО, даже себе верить низя... "Захотел чихнуть, а пёрнул..."... а уж Кашпи - увы... не первая тема тому доказательство.

Скоро про Золотую СЕредину, укравшую кота узнаем, а там и еще кого приплетет... Цаплину, я полагаю...

ах да, он же и еще кому-то "в Россию не продавал"....

 Отправлено: 27.03.13 08:55. Заголовок: По-моему конфликт во..

По-моему конфликт возник изначально из-за того, что Ирина не поняла (или ей плохо объяснили), что как просто кошка Зенда - это кошка её , а как племенная кошка Зенда Сибирское Княжество- это кошка Черниченко. И заводчика очень даже может интересовать какие животные покупаются в дом, где живёт его кошка.
Дальше люди идут просто на принцип. И ничем это хорошим не кончится, пока всё таки не найдут в себе силы и переступят через свои обиды и гордость.

 Отправлено: 27.03.13 09:10. Заголовок: Teara пишет: И заво..

Teara пишет:

цитата:

И заводчика очень даже может интересовать какие животные покупаются в дом, где живёт его кошка.

Есть у нас тема на эту тему - про Хлопунова Юрия.

Правда, там так и не пришли к решению, каким образом заводчик может запретить покупателю докупать животных либо оставлять себе животных собственного разведения... должны ли относиться попытки ограничений только к животным одной породы - или "каждой твари по паре" это тоже не есть хорошо... что такое "много" и чем оно определяется... и т.д.

 Отправлено: 27.03.13 09:37. Заголовок: Побывала я вчера..

Побывала я вчера на красноярском форуме, полюбопытствовала.

Народу там мало, инакомыслящих не приветствуют, с разрешения руководителя поносят всех кто говорит не то что они хотят слышать.
Кошки совсем не причём, разнузданность там человеческая.
А самое интересное, что договариваться никто не хочет и не собирается.
Хамство и быдлость!
Кому нужны их красноярские кошки с такой энергетикой, хоть и говорят там что они самые лучшие.

 Отправлено: 27.03.13 09:48. Заголовок: Zenda пишет: Цаплин..

Zenda пишет:

цитата:

Цаплина молчит и на "своем" форуме называет меня "Мюнхаузеном"...Это пока все.. Вот, например, в этом посте советуют Ларисе Владимировне не идти ни на какие уступки..Возможно, она и следует этому..

Ира , вступать с тобой в полемику , а тем более договариваться о чём -то , совершенно бессмысленно . Писать на форумах не моё кредо , да и не кошками едиными я живу . Меня никаким образом не интересуют ваши отношения с Сергеем , я не считаю корректным вмешиваться в них , это только ВАШИ отношения . Много интересного из этой темы про себя узнала , ну знания ещё никому в обузу не были . Я люблю быть дурой , но не люблю когда из меня делают дуру . Я прочитала твои " опусы " , и прошутебя ( я даю на это своё полное согласие )

1. выставить договор вязки , который " ты готовила " , и который ты привезла мне .
2. скрины удалённых моих постов с красноярского форума .
3. скрины удалённых наших с тобой разговоров из скайпа со всеми датами .
4. разрешаю опубликовать всю нашу с тобой переписку .

Я , думаю , что после этого у большинства форумчан само сабой отпадёт большинство вопросов .
Со своей стороны , я выставлю хронологию событий , но на красноярском форуме , и не потому что я предвзято отношусь к Сибириаде , а потому что я там могу опубликовать всё , что считаю нужным без нарушения правил .
И ещё , Ира , я живу своим умом ...
Ира , жду от тебя вышеперечисленного , у меня это всё есть , но так как " без меня меня женили ", не считаю возможным бежать вперёд тебя .
Эх , единожды солгавши ...

 Отправлено: 27.03.13 10:02. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Писать на форумах не моё кредо , да и не кошками едиными я живу . Меня никаким образом не интересуют ваши отношения с Сергеем , я не считаю корректным вмешиваться в них , это только ВАШИ отношения

Позвольте не поверить, иначе не было бы такого разгула хамства и бравады на Вашем форуме отдельных личностей.

 Отправлено: 27.03.13 10:28. Заголовок: Лариса цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Для всех " совершенно случайно " оказавшихся в этой теме , я Вас наверное сильно разочарую , но договор о вязке моего кота производился не с Ириной , а с законным владельцем кошки , что было подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО ( скан родословной ) , затем был составлен письменный договор с владельцем кошки о условиях вязки , который , к слову , собственноручно привезла Ирина и один оставлен у меня , а второй передан ( Ириной ) Владельцу кота

Зачем Ирине выставлять свой договор, если Вы его не признаёте. Народ смешить?
Увы, владение котом не подтверждается сканом родословной, (копией) . Ирина, владелица кошки и может подтвердить своё владение паспортом и идентификационным номером животного.
Это если бумажками меряться, а ещё кошечка проживает у неё, поэтому и привезла кошку на вязку она.
Наверное Вы как руководитель клуба знаете об этом, но передёргиваете, провоцируя скандал.

А Вы точно уверены, что владелица кота Хомы, Вы? Чем это подтверждается?
Дёргать можно бесконечно долго в разные стороны. Скандал на этом получится, но больше ничего.

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

ну не интересует меня ничьё мнение , у меня есть своё , причём железное , но эти люди подтверждают единственное , Ира - марионетка в чужой игре . Теперь это уже достоверно известно , даже в чьей .

Если у Вас железное мнение и Вас не интересуют ничьё другое, скажите пожалуйста, в чьей игре, Ирина марионетка? Кто эти люди?

Жизнь идёт, а понятнее не становится.

И самое главное Ирина готова с вами рассчитаться, время идёт, выбирайте котят.
Почему от Ирины Вы хотите получить писульки, а не выбрать котёнка?
Это действие уж точно закончит разговоры о не желании расплатиться за вязку.

 Отправлено: 27.03.13 10:57. Заголовок: Elektra пишет: Лари..

Elektra пишет:

цитата:

Лариса Цаплина пишет: цитата: Для всех " совершенно случайно " оказавшихся в этой теме , я Вас наверное сильно разочарую , но договор о вязке моего кота производился не с Ириной , а с законным владельцем кошки , что было подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО ( скан родословной ) , затем был составлен письменный договор с владельцем кошки о условиях вязки , который , к слову , собственноручно привезла Ирина и один оставлен у меня , а второй передан ( Ириной ) Владельцу кота Зачем Ирине выставлять свой договор, если Вы его не признаёте. Народ смешить? Увы, владение котом не подтверждается сканом родословной, (копией) . Ирина, владельца кошки, может подтвердить своё владение паспортом и идентификационным номером животного. Это если бумажками меряться, а ещё кошечка проживает у неё, поэтому и привезла кошку на вязку она. Наверное Вы как руководитель клуба знаете об этом, но передёргиваете, провоцируя скандал. А Вы точно уверены, что владелица кота Хомы, Вы? Чем это подтверждается? Дёргать можно бесконечно долго в разные стороны. Скандал на этом получится, но больше ничего. Лариса Цаплина пишет: цитата: ну не интересует меня ничьё мнение , у меня есть своё , причём железное , но эти люди подтверждают единственное , Ира - марионетка в чужой игре . Теперь это уже достоверно известно , даже в чьей . Если у Вас железное мнение и Вас не интересуют ничьё другое, скажите пожалуйста, в чьей игре, Ирина марионетка? Кто эти люди? А то жизнь идёт, а понятнее не становится.

Ну , вот , очередной виток на тему " если бы у бабушки ...... " стартовал .
Смею заметить , что я не открывала нигде тему о этой вязке , кто и где что пишет дело сугубо личное , на каждый роток не накинешь платок . Сколько и к здесь написала про меня Ира , я предлагаю ей подтвердить документально . Я лично ЧТО конкретно озвучила , за ЧТО мне необходимо отчитываться на форуме ?
По поводу недовольства красноярским форумом , тоже не ко мне . Я там обычный пользователь , как сотни других . А высказывания здесь на тему , что в Красноярске в ыходные судила Хакманн и теперь писать в ВЦФ бесполезно , Вы не считаете хамством ? Это прямое оскорбление для уважаемого и публичного человека , себя я в рассчёт не беру , куда уж нам в лаптях да по паркету ( у нас уровень не тот ) .

 Отправлено: 27.03.13 11:12. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

... А высказывания здесь на тему , что в Красноярске в ыходные судила Хакманн и теперь писать в ВЦФ бесполезно , Вы не считаете хамством ? Это прямое оскорбление для уважаемого и публичного человека , себя я в рассчёт не беру , куда уж нам в лаптях да по паркету ( у нас уровень не тот ) .

Германские заводчики меня в этом отношении переубедили, приведя ну очень веские аргументы...

Zarevna пишет:

цитата:

Хакманн немка, а не русская. Для немца принятые правила - это Библия, Коран и Талмуд в одном лице Ей эти русские национальные заморочки по большой фене.... Там всё основательно : "Орднунг мусс зайн"!

Поэтому если после обращения Zenda в WCF - буде оно последует - будет вынесено решение в ее пользу, я публично признаю, что ошибочно судила о менталитете немецком по менталитету российскому... И принесу г-же Хакманн свои извинения публично...

 Отправлено: 27.03.13 11:13. Заголовок: Лариса Цаплина Я &#..

Лариса Цаплина ,
Я " совершенно случайно оказавшийся" в этой теме, и , как сторонник наблюдатель должна сказать, что посты Ирины Самойловой достаточно конкретны, Ваши же , включая переписку на красноярском форуме, эмоциональны, но абсолютно расплывчаты!

Если Вы действительно тот допропорядочный, интеллигентный человек, которым пытаетесь казаться, то просто скажите прямо, конкретно и без увёрток: что реально должно быть сделано!

 Отправлено: 27.03.13 11:15. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Смею заметить , что я не открывала нигде тему о этой вязке

Нет, вы не открывали.
Но на красноярском форуме написано, что "Ирина собирается кинуть питомник Достояние Сибири с оплатой вязки". Даже если это писали не вы (влом мне искать), это писали члены вашего питомника с вашего молчаливого согласия.
Там черным по русски написано, что за эту вязку вам полагается алиментный котенок. Черниченко этого не опровергает. Более того, он тоже пишет, что "видимо ДС хотят кинуть с оплатой вязки".


Так почему вы не желаете выбрать алиментного котенка?

Несколько противоречиво на мой взгляд, да и не только мой.