Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351

 Отправлено: 02.04.13 21:31. Заголовок: Tasha пишет: Нет Хр..

Tasha пишет:

цитата:

Нет Христин, ты не права. На таких людях, которым неудобно на самом деле можно ездить очень долго. А представь. Пришли за кошкой, передали из рук в руки деньги, все обговорили, надо бы расписку взять и договор подписать, а продавец не чешется. Они аккуратно намекают, а продавец говорит, что его слово тверже железа, что им сказано топором не вырубишь, делает оскорбленное лицо. Посмотри, как неудобно получилось, чуть не обидели хорошего человека! Дальше растят кошку, выставляют, тратят деньги (прости, но это тоже важно, хрустящие бумажки сверху не падают), пришло время вязать. Повязали, ждут помета. Конечно, за это время глаза у них открываются, но надежда есть надежда. Люди очень часто думают, что с ними все будет не так, все по другому. Они проявляли лояльность, пиарили питомник, а потом узнали цену слова Черниченко - котенка не будет. Надо бы уйти, но неудобно, они же договаривались, да и кошку жалко. Столько в нее вложено сил, времени и любви. Да жалко, так бывает. Далее узнает о регистрации Зенды на Черниченко, обида захлестывает, но пытается сохранить лицо. Решает, что теперь будет работать сама, больше ее ни кто не подставит, регистрирует питомник, покупает кошку.

На сегодняшний день, это самый замечательный пост!

Последний абзац спорный.
Tasha пишет:

цитата:

Но с Черниченко нужно поступить достойно, нужна ему эта вязка, фиг с ним пусть подавиться. Зато ей не в чем будет себя упрекнуть. Ну а что из этого вышло ты и так видишь.

Непротивление злу насилием, предполагает обращение к совести обидчика силой правды.

А если совести нет? Или человек попросту болен?

 Отправлено: 02.04.13 21:43. Заголовок: Tasha пишет: На так..

Tasha пишет:

цитата:

На таких людях, которым неудобно на самом деле можно ездить очень долго. А представь. Пришли за кошкой, передали из рук в руки деньги, все обговорили, надо бы расписку взять и договор подписать, а продавец не чешется. Они аккуратно намекают, а продавец говорит, что его слово тверже железа, что им сказано топором не вырубишь, делает оскорбленное лицо. Посмотри, как неудобно получилось, чуть не обидели хорошего человека!

МММ...
Сергей Мавроди.
Или каждый лох найдет свою разводку.
Как не грустно, но люди находят как то друг друга...
А, кстати, в этой же теме звучало, что многие договора не подписывают за ненадобностью.
По себе знаю, что как только не подпишешь, то начинаются косяки.

Tasha пишет:

цитата:

Дальше растят кошку, выставляют, тратят деньги (прости, но это тоже важно, хрустящие бумажки сверху не падают), пришло время вязать. Повязали, ждут помета. Конечно, за это время глаза у них открываются, но надежда есть надежда. Люди очень часто думают, что с ними все будет не так, все по другому. Они проявляли лояльность, пиарили питомник, а потом узнали цену слова Черниченко - котенка не будет. Надо бы уйти, но неудобно, они же договаривались, да и кошку жалко. Столько в нее вложено сил, времени и любви. Да жалко, так бывает.

Я не вижу разницы в том, что я ращу кошек и Самойлова вырастила.
Все кошки едят, пьют, играют ну и т.д.
Всем нужен уход.
Все кто начинает ходить на выставки, платят за это.
Повязали и котят продали.
Как рано или поздно никогда не угадаешь.
Ну если только в полтора-два месяца не отдавать.

Tasha пишет:

цитата:

Далее узнает о регистрации Зенды на Черниченко, обида захлестывает, но пытается сохранить лицо. Решает, что теперь будет работать сама, больше ее ни кто не подставит, регистрирует питомник, покупает кошку.

О регистрации узнали еще до первой вязки.
Я специально на этом внимание заострила.
А дальше появился кукиш в кармане.
Я это называю малодушие и однажды так же поступила.
Так вот до сих пор стыдно, хоть и чуть ли не 20 лет прошло.

Tasha пишет:

цитата:

Что касается иска, я тебе в личку напишу. ОК?

Сейчас отвечу.

 Отправлено: 02.04.13 21:45. Заголовок: Jelena, на мой взгля..

Jelena, на мой взгляд, если б всё было прозрачно, и не было бы кулуарных договорённостей, то и недоразумений было бы меньше.
Jelena пишет:

цитата:

Проверка котят - а не их родителей - действительно выглядит нелогично...

Ну, вот здесь возможны варианты... Предполагать тоже можно до бесконечности. Но... как можно было Ирину не поставить в известность о том, какие планы на котят - не понимаю... Может, это и излишне эмоционально, но они же для нас как дети. Трясёмся над каждым их вздохом: глазки открыли, в лоточек пошли, один желточек любит, а другой - пюре мясное.... Ну почему не сказать: надо будет сдать тесты, в такое-то время мы наметим тех, кто имеет перспективы в разведении, с такого-то времени начнём вывешивать фотографии детей, а вот тогда-то заберём алиментов... Ну элементарно же всё! И тогда не надо б было кого-то к чему-то обязывать и куда-то апеллировать.

 Отправлено: 02.04.13 21:47. Заголовок: ВИД пишет: Да, но, ..

ВИД пишет:

цитата:

Да, но, если один из родителей все-таки несет колорный ген, тогда придется проверить и котяток.

Да, вот если знаешь, что один из родителей (или оба) несет/ут колорный ген, то и котят нужно тестировать - если этот момент принципиален для приобретателя или для личной программы разведения...

 Отправлено: 02.04.13 21:54. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я это называю малодушие и однажды так же поступила. Так вот до сих пор стыдно, хоть и чуть ли не 20 лет прошло.

У каждого своя школа жизни... с тобой, Христина, это 20 лет назад было, а вот Самойлова, возможно, впервые с такой ситуацией столкнулась. Возраст здесь ни при чём Судьба по-разному складывается.

 Отправлено: 02.04.13 21:55. Заголовок: Jelena пишет: этот ..

Jelena пишет:

цитата:

этот момент принципиален для приобретателя или для личной программы разведения...

В данном случае он принципиален для выбора котенка Черниченко.

 Отправлено: 02.04.13 22:44. Заголовок: Vesta пишет: Вот зд..

Vesta пишет:

цитата:

Вот здесь согласна! У меня тоже создалось впечатление, что Цаплина пытается разобраться, кто же её за нос водит, и для этого сопоставляет письма, разговоры чуть ли не поминутно. Возможно, им бы и стоило вместе всё это поминутно соединить и в памяти восстановить...

Тань, а ты помнишь, как мы пытались поминутно разобраться в прошлогодней ситуевине? И что из этого вышло? Тут совершенно другая извращенная логика... Нормальному человеку для понимания не доступная...

Есть замечательная детская книжка "Бумажные книги Лали". Вот цитата из этой книжки:

цитата:

Однако ключа, похищенного из кармана, мужа, Мачеха и не думала отдавать. Во-первых, она уже успела бурно изумиться при одном предположении, что могла как-нибудь случайно прикоснуться к какому-то ключу в чужом кармане. Во-вторых, чем дальше врешь, тем труднее тебе сказать правду. В поступке, совершенном в понедельник, еще можно сознаться во вторник, в среду гораздо труднее, а в пятницу уже почти невозможно после того, как ты врал всю неделю.

Так и тут. Может и человек сам не рад, что влез во все это. А манипулировать людьми Сергей умеет.. (жаль, что я поздно это поняла, но ведь же типа "друг-товарищ-брат", подвоха же не ждешь). Только как сейчас выпутаться? Правильно, найти повод за что наехать на противоположную сторону - типа "сам дурак". Только попытки тоже не умные и не логичные, смешные... Бурно возмутиться, что как это про нее так плохо могли подумать успела, а вот что дальше делать не знает... И врать (может быть) не хочется, а не будешь врать - придется извинятся за то, что раньше писал-говорил. Да и по головке за правду вряд ли погладят)))

И ситуация зашла в тупик по их вине. И куда ни кинь, везде они в пролете... Признаться, что врали уже не могут, поэтому и выбрать алимента не могут, и вот что деньги мимо пройдут жаба давит... Да и покупатели поди уже пропали - ну мало найдется людей, которые из скандального помета котенка в разведение купят...

 Отправлено: 02.04.13 22:46. Заголовок: ВИД пишет: В данном..

ВИД пишет:

цитата:

В данном случае он принципиален для выбора котенка Черниченко.

Если он такой принципиальный, почему не запросил тест с кота и кошки?
А теперь тестировать вест помет очень логично
Ещё раз убеждаюсь и посты Черниченко и Цаплиной это подтверждают, что договора два ...

Кстати, ни для кого не секрет, что Арамис колороноситель, а родители у него Фан и Марыся. Черниченко очень хочет инбридинг, довольно тесный, идет на вязку к Вереску. Кошку оставляет себе, двух котят продает в разведение. Ничего не торкнуло? Никак он никого не подставил? Тестов нет, есть желание получить золото и бабло, с первым он обломался, второе получил.

 Отправлено: 02.04.13 23:34. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

О регистрации узнали еще до первой вязки. Я специально на этом внимание заострила. А дальше появился кукиш в кармане.

Христин, да не имеет это значение. Пойми, Черниченко первый нарушил их устные договоренности.
Да кошки у всех растут, да выставки это личный выбор, все правильно.
Но Ирина ездила на первую вязку в Питер, при этом думая, что от этой вязки ей достанется котенок, ее обманули. За второй вязкой в Красноярск, и до сих пор не знает что должна за это удовольствие.
Человеческие отношения строятся на уважении и уступках.
Ты прощаешь мои недостатки мне я тебе твои, сегодня я что-то делаю для тебя, а завтра ты для меня.
А здесь чистая игра в одни ворота. Так не бывает.
И как результат человек сорвался, его захлестнула обида и это понятно, это очень по человеческий.
В принципе, если разобраться, то последняя вязка Зенды была одолжением Черниченко, только он этого не понял и закусил удила. А Ирине терпеть надоело, она устала. И она считает себя больше ни чем ему не обязанной и ни чем с ним не связанной.

Лариса Цаплина, попробуйте поговорить с Ириной, попробуйте выслушать ее и возможно вы договоритесь.

 Отправлено: 02.04.13 23:37. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Цаплина сейчас единственный человек, кто может переговоры с Черниченко вести и что-то может решиться до суда.

Ой, какая ты наивная, Христина. Они друг друга стоят... Только один кричит, другая пытается маску с улыбочкой надевать, только маска не по размеру, спадывает периодически...

 Отправлено: 03.04.13 00:05. Заголовок: Вот еще раз перечита..

Вот еще раз перечитала пост Ларисы Цаплиной.

"Где лично мной написано , что Самойлова должна МНЕ за вязку ? Процитируйте . На сегодняшний день Ира НЕ РАССЧИТАЛАСЬ за вязку , это факт . Состоялась вязка Зенда - Хома , договор о этой вязке был заключён между мной и Черниченко . А как мы между собой с ним рассчитаемся , это только наше дело , да хоть борзыми щенками ! Иры в цепи договорённости о вязке нет вообще ! А вот факт её приезда на вязку говорит о том , что она приняла все условия этой вязки ! Ну ведь не за волосы её тащили в Красноярск ! Выключите эмоции и , наконец , включите здравый смысл !"

Не могу включить Мозги, прям как шарада какая-то....может Таша поможет, ей как-то все ясненько...
Ирина ничего не должна Ларисе Цаплиной, но за вязку она не рассчиталлась и речь не о каком-то алименте...там серьезнее и известно только Черниченко и Л.Цаплиной.
Пока нам приоткрыт только один сюрприз...всех котят необходимо проверить на колороносительсво и именно Ирине
Но, если Ирина приехала на вязку, то и не зная, что там написано - согласилась на ВСЕ!!

 Отправлено: 03.04.13 00:16. Заголовок: ВИД пишет: Но, если..

ВИД пишет:

цитата:

Но, если Ирина приехала на вязку, то и не зная, что там написано - согласилась на нее.

(Цитата Ларисы Цаплиной )

Логично,если вписать пропущенное слово: приехать на нее.Если приехала - значит согласилась приехать -значит согласилась приехать на (нее) вязку.
Ключевые слова "согласилась приехать"
на вязку -в данном контексте означает место прибытия (куда?)

1.Но из всего этого совершенно не следует,что Ирина согласилась на вязку в значении "с какой целью". У нее лично вполне могло не быть этой цели. Она просто служила чьей-то цели (в данном случае известно - чьей?).Привези-увезти. Все.
2. Из всего этого тем более не следует того,что Ирина согласилась с условиями вязки.
Ибо как можно быть согласной с условиями вязки,если она "ни сном ни духом "об этих условиях?Ибо,как пишет Цаплина "Иры в цепи договоренностей нет вообще"

Лично мне непонятно, для чего Лариса Цаплина все запутывает,вместо того, чтобы ,наоборот, разбираться что к чему?

 Отправлено: 03.04.13 00:54. Заголовок: Барбариска пишет: ..

Барбариска пишет:

цитата:

Из всего этого тем более не следует того,что Ирина согласилась с условиями вязки. Ибо как можно быть согласной с условиями вязки,если она "ни сном ни духом "об этих условиях?Ибо,как пишет Цаплина "Иры в цепи договоренностей нет вообще"

Да об этих условиях, похоже, они и сами "ни сном ни духом"... Условия возникают спонтанно. Одно из них - проверка всего помёта на колороносительство... Не удивлюсь, что завтра ещё будут какие-нибудь анализы, которые необходимо сдать именно в Австралии. Так что состряпают договор такой, что цена котёнка будет равна цене его веса, только в золотом эквиваленте. Но это вовсе не значит, что хотя бы за 1/10 часть цены этого эквивалента продадут... Цель создания этого договора, на мой взгляд, уже понятна...

 Отправлено: 03.04.13 00:55. Заголовок: Tasha пишет: Лариса..

Tasha пишет:

цитата:

Лариса Цаплина, попробуйте поговорить с Ириной, попробуйте выслушать ее и возможно вы договоритесь.

Наташа, не может Лариса Цаплина договориться с Ириной, если Ирина решила кастрировать котят, наверняка там в договоре, ну никак не могло быть предположения о кастрации котят....оставить одного, явно недостаточно, потому и такое неприятие и обвинения в ее адрес.

 Отправлено: 03.04.13 01:22. Заголовок: Валентина Ивановна, ..

Валентина Ивановна, не может или не хочет?
Вот это на самом деле главный вопрос.
Для того что бы договориться нужно уметь слышать собеседника, а не слушать самого себя выдвигая ультимативные требования.
А именно это и происходит.
Ирина на еще ни чего не решила, у нее лопнуло терпение, она злиться, она обижена.
Но если ее выслушать, попытаться понять, не выискивая в ее словах противоречий (учитывая ее состояние, эти противоречия будут, она на эмоциях), и в свою очередь объяснить ей что происходит, не скрывая ни чего, возможно они договорятся. Но это возможно только с Ларисой Цаплиной, боюсь, что с Сергеем это не реально.
Но если Лариса заинтересована в помете, что ж ей стоит попытаться.
В конце концов, она председатель клуба, привыкла разруливать конфликты, опыт есть. Ей и карты в руки.

 Отправлено: 03.04.13 07:59. Заголовок: Tasha пишет: разру..

Tasha пишет:

цитата:

разруливать конфликты

Ключевое слово к нашим разговорам.
Что бы и как мы не говорили, какими бы мы не обладали исходными данными, мы пытаемся понять и разрулить.
Можно не скрывать симпатии и антипатии, вспоминать похожие ситуации, ошибаться, предполагать,
советовать, сомневаться и довольствоваться приведённым исходным материалом.

Другое дело суд.
Для того чтобы вынести решение о правомерном поведении сторон, суду нужны факты и документальные подтверждения.
Главные действующие лица есть, это Х и Y, кошка, котята, документ, а главного нет!

Договора о приобретении, с указанием дат и фамилий, нет.
Договора о сотрудничестве с указанием дат и фамилий, нет.
Как следствие, между Х и Y, нет договоров о вязках и племенных правах, с указанием дат и фамилий.
Спорное животное живёт у одного документы лежат у другого, остальное на третьих лиц ( договоры о вязках)
Скрины, выставочные заявки и прочее, по грамотному - косвенные, обвинение не построишь.

Что предъявлять, и кому?
Украли кошку?
Украли котят?
Украли бумаги?
Украли деньги?
Украли права?

 Отправлено: 03.04.13 08:27. Заголовок: Уважаемые , не ве..

Уважаемые , не велите казнить , велите помиловать . Не имею возможности находиться у компьютера столько , чтобы отвечать на все посты , обращённые ко мне . Кроме того , у меня есть определённые проблемы в оьращении с чудо - мониту , компьютером . поэтому не всегда могу верно скопировать , процитировать и т.д. Ну , и самое главное , на 80 % постов я просто из уважения к себе отвечать не буду . Слава богу , есть разумные люди , понимающие ситуацию реально , спасибо .
Кто сказал , что Хома не тестирован ? Вот результаты ( обратите внимание надату )

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: do-not-reply@vgl.ucdavis.edu [mailto:do-not-reply@vgl.ucdavis.edu]
Lähetetty: 25. lokakuuta 2007 18:34
Vastaanottaja: Merja.TOlonen@nic.fi
Aihe: VGL Test Report for CAT14150,

Feline Coat Color Results for Harmony Sibaris(CAT14150):

Colorpoint Restriction Result:
C/cs - Carrier of Siamese colorpoint restriction




Please find the printable report attached. Please note that results are reported on an individual basis. If you have submitted more than one animal, all results may not be sent at the same time for animals submitted together. For additional information on these genes and how they affect coat color please visit http://www.vgl.ucdavis.edu/service/cat/coatcolor.html .

If you have any questions, please contact us via our web page at http://www.vgl.ucdavis.edu/contacts.html .

И сколько бы меня здесь не выставляли дремучей дурой , щи лаптем хлебающей , все животные в моём питомнике , начиная с Бусика , тестировались на колороносительство с 2003 года .

 Отправлено: 03.04.13 08:35. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

-----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: do-not-reply@vgl.ucdavis.edu [mailto:do-not-reply@vgl.ucdavis.edu] Lähetetty: 25. lokakuuta 2007 18:34 Vastaanottaja: Merja.TOlonen@nic.fi Aihe: VGL Test Report for CAT14150, Feline Coat Color Results for Harmony Sibaris(CAT14150): Colorpoint Restriction Result: C/cs - Carrier of Siamese colorpoint restriction

Хармони - это подпольное имя Хомы?
А Толонен, видимо, ваша подпольная фамилия?

 Отправлено: 03.04.13 08:40. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Но не понимаю зачем Самойлова выставила даже одного котенка на ФБ. Хочешь кому-то конкретно показать - пошли письмом.

цитата:

Фразу владельца СК на предмет "какое ты имела право вывешивать фото котенка!" можно перевести на доступный язык - не размещай, пожалуйста, фото котят, пока я их не одобрю. Именно это я каждый раз говорю членам своего питомника, потому что продавать в основном приходиться мне, а "понавешают" таких чудес, что смотришь и диву даешься от выбранных ракурсов, не поймешь что за зверушка на фото :)

Я уже писала, на письма с фотками не отвечал. Пришлось повесить самой, без слов "ПРОДАЖА".
И согласитесь, это не повод сразу требовать отдать кошку с котятами.
Где адекватность? Мне кажется справку о вменяемости надо не мне в первую очередь брать..

Не я конфликт начала, пыталась его решить сама об этом писала в этой теме.
Ну а раз такие обвинения пошли...

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Самойлова сейчас себе делает имя...

В принципе по теме я сказала все.
Акуна Матата теперь Вы можете делать себе имя в этой теме. Хотя не понимаю, у Вас итак питомник теперь с мировой известностью...

Если будут новости, я буду выходить сюда с ними.

Спасибо всем, кто меня поддерживал, помогал советом!

 Отправлено: 03.04.13 09:48. Заголовок: Вух! Вроде разобрали..

Вух! Вроде разобрались в мотивах!
Так а что теперь делать Ирине?
Ждать, когда Сергей Черниченко и Лариса Цаплина выйдут на связь с ней?
Фотографии котят можно все-таки показывать или нет?
Тесты делать? А что они покажут? 50*50? И что дальше, если понравившийся котенок колороноситель? А если все колороносители? Что тогда? Откажутся или все-таки выберут? А если все-таки выберут - почему не выбрать сейчас и самим сделать тест - а там как повезет - не колороноситель - в тот питомник, который выдвигает такие требования. Колороноситель - в питомник, где с носительством не заморачиваются. А кастратами - так вообще все-равно носитель-неноситель. И кого кастрировать, а кого нет ведь выбирают по типу? И если пэт пэтиком, но неколороситель - его что, все равно в разведение? Почему такое категоричное требование к тестам?