Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.10.10 01:12. Заголовок: Ошибки в родословных вольные, или невольные
Разные бывают ошибки в родословных, бывают описки, бывает незнание генетики, бывает тупое копирование... Вот со мной недавно был вариант тупого копирования... каюсь  У очень большого количества животных была одна и та же ошибка, которая шла из родословных клуба TARC. Я ее один раз не заметила, так и пошло (пока меня из Италии в нее носом не ткнули, молодцы, бдительные заводчики!) Вниманию всех, у кого в родословной Хаккерби! У мамы (IREN EL-MAGRIB) окрас с тебби (SIB g 21 33 03), а у отца потерялся кусок клички (я у заводчицы выясняла...) Его зовут RENE MARKIZ-TSAP (Рене был утерян, почему-то)... А бывает и так  <\/u><\/a> С отцом кошки все в порядке, родословная честная. А вот за матерью идет много интересного. Итак мать: Замфира Амурская. Отец Makael. По родословным других животных знаю - кот нулевой. Но здесь приписаны реальные животные ему в родители... Родители реальные, только такого ребенка у них не было никогда (я звонила заводчикам)! Это раз! Два... Мама Земфиры кошка Сильва. Собственно, с нее питомник и начинался - Линия Сильвы - Silva Line. За ней стоят животные вымышленные и вот Вам доказательства... Я специально не стерла номера "Василия" и "Машеньки". Мне удалось достать племенную книгу тех лохматых годов. Стирать уже ничего не стала, слишком давно это было, животных многих в живых уже нет... Номер "Василия" 102/92 (по этой родословной). Что мы видим в плем.книге? Кот Антарес Алана Башмур. Порода... ТУРЕЦКАЯ АНГОРА!!! <\/u><\/a> Номер "Машеньки" 16/91. Этот номер мне показался знакомым! Еще бы! Это достаточно извстная кошка (на сей раз сибирская) Шерри из Надежды. Заводчик Зеленкова Надежда Ивановна, владелец Михайлова Галина Петровна. Кошку знала лично и очень близко, ее уже нет в живых <\/u><\/a> И так мне мерзко стало! На кой черт это делается? Зачем? Продать за границу подороже? В общем знайте! В питомнике Сильва Лайн в родословных - липа!
|  |

|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.10.10 01:57. Заголовок: Дина Львовна, Микаел..
Дина Львовна, в документах клуба "Бастет" он пишется MIKAEL, кот нулевой (судя по регистрационному номеру, 1993 года рождения). Окрас в родословных "Бастета" значится как SIB n 09 22, а не 03 22 (насколько я смогла рассмотреть в скане). И, наконец, насколько мне известно, этот нулевой кот выставлялся на выставках FIFe ещё до признания породы в FIFe, естественно, без титулов. Фото у меня нет. В КЛК "Бастет" есть, база данных по сибирякам - там вся эта информация имеется. Вот родословная кошки, которая была продана в ФРГ много лет назад в очень уважаемый питомник, здесь родословная безо всяких ошибок (родословная КЛК "Бастет"), всё абсолютно чисто, всё без обмана: http://www.schwarzwaldtiger.de<\/u><\/a> - затем выбираете VIPS, затем KATZEN, затем "Stammbaum Grace Silva Line". И вот вариант с приписками (родословная той же самой кошки), что уже висит в www.pawpeds.com: http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=792534&g=4&p=sib&date=iso&o=ajgrep<\/u><\/a> Я думаю, что всем, кто обнаружил ошибку в родословных своих животных, следует обязательно их скорректировать, это очень важно для всех нас, ибо мы все делаем общее дело. Естественно, что пострадавшие ни в чём не виноваты.
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.10.10 03:07. Заголовок: Кстати, я посмотрела..
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.10.10 10:02. Заголовок: И последнее, что я б..
И последнее, что я бы ещё хотела добавить. Это никак не связано с "Сильва Лайн". Это уже имеет отношение к коту нашего питомника. Ещё одна ошибка, которую я обнаружила в некоторых родословных. Пожалуйста, проверьте, у кого в родословных стоит АМУР-ТИМАНЖЕ ФИАЛКА - имя кота должно транслитерироваться как AMOUR-TIMANGE FIALKA, а не AMUR. Поскольку кот не имеет никакого отношения к великой реке, а имеет отношение к великому чувству
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
|
|
Отправлено: 08.10.10 10:33. Заголовок: Ой, напугали! http:/..
Ой, напугали!  Действительно  Побежала сразу Ярика родуху смотреть. Чисто всё у нас и правильно. И Земфира - Амурская , и Бронислава без приставки, и AMOUR-TIMANGE FIALKA
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.10.10 11:25. Заголовок: Ярик пишет: Ой, нап..
Ярик пишет: цитата: | Ой, напугали! Действительно Побежала сразу Ярика родуху смотреть. Чисто всё у нас и правильно. И Земфира - Амурская , и Бронислава без приставки, и AMOUR-TIMANGE FIALKA |
| Слава Богу! Скорее всего, у Вас родословная КЛК "Бастет"  А представьте себя на месте тех, кто купил животное (возможно, уже повязал его и продал котят от него), а у него нечисто и неправильно  Я очень сочувствую этим людям, какова бы ни была причина появления некорректных родословных: ошибка или что-то большее...
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.10.10 14:00. Заголовок: Fialka пишет: Пожал..
Fialka пишет: цитата: | Пожалуйста, проверьте, у кого в родословных стоит АМУР-ТИМАНЖЕ ФИАЛКА - имя кота должно транслитерироваться как AMOUR-TIMANGE FIALKA |
| Ну вот  А у меня в "Бастетовской" родословной стоит Amur:(((. Себе-то, то есть Яшке я исправлю, так как еще не делала, а вот у Тошика ошибка получается...
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.10.10 14:02. Заголовок: Fialka пишет: в док..
Fialka пишет: цитата: | в документах клуба "Бастет" он пишется MIKAEL |
| Это я в нашей родословной исправила, так как у меня есть родословная Амура, я скопировала оттуда...
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.08.10
|
|
Отправлено: 08.10.10 18:22. Заголовок: Да, у Тошика ошибка!..
Да, у Тошика ошибка!!! Надо исправлять, Дина Львовна! За одно и серебро ему исправите
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
|
|
Отправлено: 08.10.10 19:39. Заголовок: Представляю. Я в сво..
Fialka пишет: цитата: | А представьте себя на месте тех, кто купил животное (возможно, уже повязал его и продал котят от него), а у него нечисто и неправильно Я очень сочувствую этим людям, какова бы ни была причина появления некорректных родословных: ошибка или что-то большее... |
| Представляю. Я в своих родословных просмотрела, что они из Харитона Ангары - Харитона Ангору  сделали. Теперь рассылаю исправленные родословные.
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.10.10 00:27. Заголовок: Namari пишет: Да, у..
Namari пишет: цитата: | Да, у Тошика ошибка!!! Надо исправлять, Дина Львовна! |
| Да мне-то исправить, Мариш, одна секунда, а вот уговорить президента клуба это переделать - это может занять некоторое время... Но делала я родословную Тошки с родословной отца, а она клуба "Бастет"! Значит, и отцу переделывать надо.
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.08.10
|
|
Отправлено: 09.10.10 22:48. Заголовок: Ciceron пишет: а во..
Ciceron пишет: цитата: | а вот уговорить президента клуба это переделать - это может занять некоторое время... |
| Что значит "уговорить"? Это не факультативно. Ошибка есть, и она должна быть исправлена. И сколько времени нужно, чтобы "уговорить" президента клуба?
|  |

|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.10.10 00:19. Заголовок: Ciceron пишет: Но д..
Ciceron пишет: цитата: | Но делала я родословную Тошки с родословной отца, а она клуба "Бастет"! Значит, и отцу переделывать надо. |
| Было бы здорово! Потому что подобные неточности просто необходимо исправлять, они с каждым последующим помётом растут в геометрической прогрессии! У "Бастета" до последнего времени, во всяком случае, не было программной поддержки базы данных, отсюда и возможные неточности в транслитерации. А у Амура аутентичная родословная на русском языке, кстати "эйлуровская", кроме того, был заактирован в "Эйлуре" помёт от Амура и Ульяны с правильной транслитерацией: http://www.tomintouls.nl/pagina215.html<\/u><\/a> - так что есть все основания для исправления ошибки. А в "Бастете" я ещё раз напомню о правильной транслитерации клички Амура Кстати, ведь у Ярика, насколько я знаю, также родословная "Бастета" - и там Амур написан правильно как AMOUR.
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
|
|
Отправлено: 10.10.10 03:58. Заголовок: Fialka пишет: Кстат..
Fialka пишет: цитата: | Кстати, ведь у Ярика, насколько я знаю, также родословная "Бастета" - и там Амур написан правильно как AMOUR. |
| Да, родословная "Бастета". И, как я уже писала, всё верно. Зато заглянула в родословную Бригантины Сильва Лайн (она в Мюнхене) и там всё как Ciceron в первом посте (посту?  ) пишет. И клуб "Амур-Нева".
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.10.10 22:11. Заголовок: Ярик пишет: И клуб ..
Ярик пишет: Клубу "Амур-Нева" все было разъяснено как раз в эти выходные (я там судила), президент клуба ссылается на родословную "Бастета". Мол, пришел заводчик в "Амур-Неву" с родословной Земфиры Амурской, выданной "Бастетом". Fialka Леночка, если не трудно, узнайте в своем клубе, на основании каких документов делалать родословная Земфире...
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.10.10 22:19. Заголовок: Ciceron пишет: Fial..
Ciceron пишет: цитата: | Fialka Леночка, если не трудно, узнайте в своем клубе, на основании каких документов делалать родословная Земфире... |
| Дина Львовна, для этого пришлите мне, пожалуйста, на мой адрес родословную "Амур-Невы" в бОльшем разрешении со всеми племномерами - я её распечатаю и передам руководству клуба "Бастет". Я больше, чем уверена, что ни один, ни другой клуб никоим образом не причастны к данному произведению искусства. А после этого, я думаю, Вы, как вице-президент клуба, в который поступила данный документ - связаться с руководством клуба "Бастет" - тогда это будет более действенно и оперативно.
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.10.10 23:56. Заголовок: Ciceron пишет: Но д..
Ciceron пишет: цитата: | Но делала я родословную Тошки с родословной отца, а она клуба "Бастет"! Значит, и отцу переделывать надо. |
| Специально подняла сейчас родословную Амура-Тиманже, выданную клубом "Эйлур", копию которой я предъявляла при актировке своих первых котят (наш Атлет-Шерри Тигода в том числе). Так вот я хочу обратить внимание, что в родословной имя Амура записано на русском языке. Соответственно, правильная транслитерация русской буквы "у" будет как "u", а не французское сочетание "ou", так что имя Амура, как Amur - в соответствии с правилами транслитерации было записано правильно, но тогда у нашего клуба еще не было единой базы, поэтому, такие особые случаи написания, я думаю, просто забывались.
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.10.10 00:25. Заголовок: Рыся пишет: ...но т..
Рыся пишет: цитата: | ...но тогда у нашего клуба еще не было единой базы, поэтому, такие особые случаи написания, я думаю, просто забывались. |
| Абсолютно точно!
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 02.08.10
|
|
Отправлено: 11.10.10 15:44. Заголовок: Причины ошибки ясны...
Причины ошибки ясны. Что делать в этом случае нам, имеющим на руках родословную с "ошибочной" транлитерацией имени кота Амур?
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.10.10 21:56. Заголовок: Namari пишет: Что д..
Namari пишет: цитата: | Что делать в этом случае нам, имеющим на руках родословную с "ошибочной" транлитерацией имени кота Амур? |
| Мариша, лично тебе и Тошику "повезло"  , раз ему надо переделать окрас, то заодно и Амура транслитерируем правильно.
|  |

|
|
Отправлено: 20.10.10 18:38. Заголовок: Я приветствую всех с..
Я приветствую всех сердечно! Наконец у меня снова заработал интернет и я могу теперь покопаться в проблематике вопроса. Ярик в одном посте писала про мой случай, Бригантина Сильва Лайн живёт у меня и в родословной действительно указаны предки которые тут вызвали сомнения. Признаюсь, я не перепроверяла и не сравнивала нашу родословную с другими от идентичных животных. Я надеялась тогда( теперь я понимаю, как это было наивно), что родословная питомника зарегестрированного по ФИФе при регистрации в ФИФе-же будет клубом проверена.То, что я получу кошку с родословной Амур-нева выяснилось в последний момент. А так как единой базы данных нет даже внутри ФИФе ,то при переписке родословной всем предкам были присвоены совершенно новые регестрационные номера. Ну и что я теперь должна делать? Да и можно ли в такой ситуации что-то изменить?
|  |

|
|
Отправлено: 20.10.10 18:53. Заголовок: Вообще, со взгляда с..
Вообще, со взгляда со стороны, можно сказать, что серьезным препятствием к создании действительно единой базы данных является возможность заводчикам не только регестрироваться, но и получать родословные в разных клубах разных фелинологических систем. Одни и те-же животные имеют много номеров, записываются с видоизменёнными именами и изменениями кода окраса. От этого никакой пользы, кроме увеличения занятости "криминалистов от фелинологии". В Германии кажется уже всё урегулирлвано правилом что, заводчик может состоять членом разных кошачьих клубов, но основным членом (с регистрацией помётов и получением родословных) можно быть только в одном. Если такое правило примут везде, то для фальсификаций места уже не останется!
|  |

|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.10.10 23:25. Заголовок: Zarevna, я должна из..
Zarevna, я должна извиниться перед Вами и Namari, что не смогла ответить сразу. Я очень сочувствую Вам. Была раньше на Вашем сайте, но, честно скажу, не посмотрела родословную Вашей кошки, а то бы раньше забила тревогу. Эти приписанные колена разошлись уже по всей Европе, к моему большому сожалению - поэтому вряд ли это простая ошибка или описка. Эти ошибки просто необходимо исправить. Я думаю, Вам напрямую необходимо обратиться c запросом в клуб, выдавший данную родословную и непосредственно к заводчикам Вашей кошки - очень надеюсь, что г-н Уваров всё-таки выполнит свои обязанности по отношению к Вам - и пришлёт Вам достоверный документ. Подробности я смогу написать после выходных - я должна встретиться с руководством КЛК "Бастет", тогда я смогу сказать что-то более конкретное (поскольку президент КЛК "Амур-Нева" ссылается именно на копию "Бастета", на основании которой он выдавал родословные). Подобные документы необходимо скорректировать, иначе эти ошибки потянутся дальше. К сожалению, что касается питомника "Сильва Лайн" - это не первый случай предоставления некорректных документов (скажем мягко) этим питомником... Я и заводчик моего питомника по этому поводу уже писали заявление руководству КЛК "Бастет", но никаких мер в отношении этого питомника тогда принято не было, их объяснения сочли удовлетворительными. Что касается ошибок при транслитерации (я сейчас не об Амуре) - их очень много!!! Я в своё время потратила не один час, выверяя написание всех кличек в латинице у своих животных. Но пока нет программы компьютерной, которая бы сразу проверяла введённые данные - боюсь, ничего не изменится. И по поводу единообразия - я уже имела дискуссию на эту тему - я категорический противник присвоения животным новых плем.№ (это практикуется в ФИФе) животным других систем, которые регулярно встречаются в родословных ФИФе. Это вносит хаос и путаницу! Например, тот же Ральмонд Марцелл теперь имеет и WACC номер, и номер ФИФе в российских родословных. Поэтому я не думаю, что проблема заключается только в возможности регистрации в разных системах, если в каждой из этих систем отсутствует единая база родословных. Проблем много, они есть, их надо решать. Я думаю, это реально. Родословная - это главный документ животного - если мы будем работать с некорректными родословными (это я дипломатично выражаюсь - я пока не разговаривала с руководством "Бастета", поэтому я не могу судить на 200% о том, откуда появился этот чудо-документ - возможно руководство клуба также было введно в заблуждение, а, скорее всего, вообще об этом ничего не слышало) - тогда наступит хаос. Этот хаос уже наступил в базах родословных из-за проникновения туда некорректной информации. Ещё немного - и эти фальшивые колена начнут приписывать и моим животным в международных базах родословных - поскольку Микаэл стоит в родословных нашего питомника.
|  |

|
|
Отправлено: 22.10.10 01:19. Заголовок: Я нарыла родословну..
Я нарыла родословную из одного итальянского питомника, где были 2 кошки из Сильва-лайн. Там стоят родители Сильвы (ARCCA EXP SIB/93-162): Vassillij - sib B Tb, KATOFEI 2090 ; Mashenka - sib B Tb S , KATOFEI 1991. Там же указаны родители кота Микаеля(ARCCA EXP SIB/93-151) : только имена без указания клуба и номеров.
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.10.10 22:43. Заголовок: Zarevna, я разговари..
Zarevna, я разговаривала сегодня с руководством клуба "Бастет". Ничего нового мне не сообщили. Им ничего не известно, откуда взялись приписанные колена. Согласно родословным, выданным КЛК "Бастет", и Микаэл, и Сильва являются сертификатами. Кроме того, сама Татьяна мне говорила, когда мы только познакомились - что Сильва была куплена на рынке. Поэтому мне очень жаль... Я думаю, не стоит искать родословные в Интернете - нужно обращаться напрямую в КЛК "Амур-Нева" и в питомник "Сильва Лайн". Я думаю, что для президента КЛК "Амур-Нева" не составит труда запросить в "Бастете" данные по Микаэлу и Сильве. Надеюсь, этого будет достаточно, чтобы скорректировать родословную. Я, со своей стороны, передала копию некорректной родословной руководству КЛК "Бастет" исключительно в порядке информирования, поскольку к клубу "Бастет" она никакого отношения не имеет.
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.10.10 00:01. Заголовок: Zarevna пишет: Там ..
Zarevna пишет: цитата: | Там стоят родители Сильвы (ARCCA EXP SIB/93-162): Vassillij - sib B Tb, KATOFEI 2090 ; Mashenka - sib B Tb S , KATOFEI 1991. |
| Господи! Теперь "Котофей"! Но Миронова Ольга Сергеевна жива и здорова и можно у нее правду узнать. Только скорее всего правда в этом: Fialka пишет: цитата: | что Сильва была куплена на рынке |
|
|  |

|
|
Отправлено: 27.10.10 15:42. Заголовок: Я проверила ещё раз ..
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.10.10 16:24. Заголовок: Присутствует два раз..
Присутствует два раза - в разных транскрипциях... А транскрипция имени Патрик - Patrieek - вот уж точно никогда бы не пришла в голову
|  |

|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.10.11
|
|
Отправлено: 02.10.11 06:57. Заголовок: Марсель Астера завод..
Марсель Астера заводчик Колотыгин В.А. питомник АСТЕРА
|  |

|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1680
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 04.10.11 13:56. Заголовок: Марсель родился в Ха..
Вячеслав, Марсель родился в Хабаровске в доме Леоновой Л.А. Она и есть - его заводчица. Ваша семья -владельцы Марселя. В родословной Марселя указано только имя - Марсель. Приставка " из Астера" появилась после того, как Вика Вороновская привезла его в Томск, в свой питомник... И в родословных своих детей Марсель так и фигурирует - Marsel of Astera
|  |

|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|