Отправлено: 30.12.09 20:51. Заголовок: Изменение окраса судьей на выставке

Всем привет!
Нужна консультация такого рода, т.к. я не смогла найти ответа на свой вопрос в правилах на сайте WCF, может вы мне пришлете ссылки на те статьи и документы, где это прописано.
А вопрос такой:
Выставляется животное, предположим в открытом классе без конкуренции, ему решают изменить окрас (конкуренции опять нет), в этом случае животное получает оценку (предположим что он одназначно хороший) отл-1 с титулом или без титула?
Мне этот вопрос очень интересен, т.к. была свидетелем как на одной выставке судья просто изменила окрас и поставила отл-1 без титула, а на другой выставке, при тех же обстоятельствах изменили окрас и дали титул.
На основании каких инструкций, статей и т.д. это делается.
Очень хочется быть подкованной в этом вопросе.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 30.12.09 21:29. Заголовок: Тоже имела похожую с..

Тоже имела похожую ситуацию. Выставка ВЦФ: кошке на большом титуле-кандидат на Гранд Евро ставят другой окрас и дают этот САГСЕ в другом окрасе.

Думаю, что вопрос уместно задать на новом МЯУ в карьере, там хоть сейчас начали отвечать на вопросы

 Отправлено: 30.12.09 21:43. Заголовок: Задала, пока молчок...

Задала, пока молчок.
Начали говорить что не всегда животному могут дать титул в принципе.
А мне нужен регламент смены окраса.
Что, как и почему.
Чтобы знать как быть и если необходимо опелировать, ведь всегда лучше быть готовой к любой ситуации

 Отправлено: 31.12.09 13:00. Заголовок: Барселона пишет: То..

Барселона пишет:

цитата:

Тоже имела похожую ситуацию. Выставка ВЦФ: кошке на большом титуле-кандидат на Гранд Евро ставят другой окрас и дают этот САГСЕ в другом окрасе. Думаю, что вопрос уместно задать на новом МЯУ в карьере, там хоть сейчас начали отвечать на вопросы

я сталкивалась с другой ситуацией. когда кошка, претендовавшая на высокий титул была переведена в другой окрас и получила САС. мотивация эксперта - другой окрас, начинай все с начала. это было на всемирке в питере в 2005 году. к сожалению не помню эксперта.

 Отправлено: 31.12.09 13:01. Заголовок: Королевич пишет: За..

Королевич пишет:

цитата:

Задала, пока молчок. Начали говорить что не всегда животному могут дать титул в принципе. А мне нужен регламент смены окраса. Что, как и почему. Чтобы знать как быть и если необходимо опелировать, ведь всегда лучше быть готовой к любой ситуации

для меня это тоже становится очень актуально, потому что все больше экспертов, которые намекают на экспертизе, что у меня кошка не черепаха, а золото...

 Отправлено: 01.01.10 18:51. Заголовок: Вот вот. Хочется поп..

Вот вот.
Хочется попросить экспертов как-нибудь просветить нас с этой точки зрения, возможно существуют какие-то документы на основании которых они работают, просто которые мы не знаем

 Отправлено: 01.01.10 21:13. Заголовок: Zoya пишет: для мен..

Zoya пишет:

цитата:

для меня это тоже становится очень актуально, потому что все больше экспертов, которые намекают на экспертизе, что у меня кошка не черепаха, а золото...

Алена, отметай с негодованием. Она не золото, я смотрела. :)

 Отправлено: 02.01.10 10:42. Заголовок: xopek пишет: Алена,..

xopek пишет:

цитата:

Алена, отметай с негодованием. Она не золото, я смотрела. :)

я отметала! но после того как Абрамова меня просто затоптала... я начала серьезно задумываться... ведь эта макитра, которая Бина, все ярче и ярче становится... от черепаховости практически нифига скоро не останется... и что тогда делать бум?

 Отправлено: 02.01.10 13:32. Заголовок: При переводе из одн..

При переводе из одного окраса в дуругой, если животное выставляется на цацки, и набирает нужное количество баллов, то получает свой нитул в новом окрасе. если же животное идет на более высокий титул. то наиболее верный прием. при сооттветствующем количестве баллов. при переведении в другой окрас дать САС. чем вообще оставить без титула.
это действительно важный и интересный вопрос, и поэтому много внимания надо уделять определению окраса при первых титулах. чтобы потом не было жалко ни сил ни средств ни времени, кто-то начинает карьеру снова, а кто-то прекращает ее вообще..
ведь кроме изменения данных производителя , необходио еще изменять соответствующие данные в родословных у всех потомков, а к соответствующему возрасту производителя их накапливается предостаточно.
еще существует момент. когда изменяют окрас и переводят в САС. может оказаться , что группа животных на дланный титул в данном окрасе уже отсужена, выписаны документы и выданы номинации. жтивотное может остаться без титула. даже если у него болшьше баллов чем у уже получившего. это этический вопрос, кто не успел- тот опоздал. при проведении конкурсов в любом виде спорта. опоздавшие снимаются с ринга и из-за них игры не преносятся.
иногда прри сложившихся удачно обстоятельствах, могут вызвать конкурентов и сравнить заново. но это не входит в обязанности эксперта .
поэтому грамотные заводчсики и владельца пересматривают все каталоги и заявки, чтобы избежать недоразумений.

 Отправлено: 02.01.10 14:27. Заголовок: Вообщем, надо призна..

Вообщем, надо признаться, что никаких четких правил по этому поводу не существует в ВЦФ, судя по всем ответам на МЯУ. Может запрос послать на немецкий сайт с просьбой прислать точные инструкции для судей и владельцев в случаях перемены окраса на судействе? Но что-то мне подсказывает, что известная немецкая педантичность в этой конкретной организации ночует лишь изредка

 Отправлено: 03.01.10 09:07. Заголовок: Я тоже наблюдала под..

Я тоже наблюдала подобный случай на Гламуре в 2008. Кошке изменили окрас и не дали титул. Судил оч уважаемый и знающий эксперт

 Отправлено: 04.01.10 17:05. Заголовок: Барселона может ..

Барселона


может мне написать письмо Frau Hackmann.
Всё-таки интересно узнать мнение создателя WCF

 Отправлено: 04.01.10 22:01. Заголовок: anjuta пишет: может..

anjuta пишет:

цитата:

может мне написать письмо Frau Hackmann. Всё-таки интересно узнать мнение создателя WCF

Ну это бы было замечательно, из первых уст, как говорится

 Отправлено: 05.01.10 01:14. Заголовок: Лучше не надо, а то ..

Лучше не надо, а то придумают ТАМ наспех что-то вообще не сусветное, потом тут не расхлебаем . Лучше сформулировать свои конкретные предложения от нескольких клубов и подать на рассмотрение следующей Ген. ассамблеи.
Если кто не заметил, то именно немцы на выставках ВЦФ у нас судят, мягко говоря, не совсем адекватно, так что я бы не стала их провоцировать на придумывание для нас новых правил, если они сейчас "по просьбам трудящихся" какие-то нововведения сделают, то никакая ассамблея потом этого уже не изменит. А что именно они могут придумать - одному Богу известно.

 Отправлено: 05.01.10 13:43. Заголовок: MASK адекватно или..

MASK

адекватно или нет:
бельгийский эксперт не хотел давать невачке пункт,
(хотя киска ему понравилась)
так как у неё белые тапочки,
вот для бирмы отличные тапочки, а у неваков
не может быть белых тапок, на него уставились.
бельгийский эксперт поворачивается к организатору выставки и спрашивает:
ну что дать пунктик или нет?
потом говорит: да ладно, раз сегодня воскресенье то даю невачке пунктик.
С тех пор таскаю на каждую выставку стандарт породы - разных систем.

 Отправлено: 05.01.10 14:53. Заголовок: Европейцы вообще отн..

Европейцы вообще относятся к судейству, как к приятному времяпрепровождению, а ни как к профессии, пусть даже и не основной. Я о ВЦФ сейчас конкретно говорю, в ФИФе все иначе, там четкие правила и эксперты их знают на зубок.

 Отправлено: 06.01.10 16:27. Заголовок: Барселона получила..

Барселона

получила ответ от WCF:

если у одной кошки поменяли цвет, то эта киска
должна с новым окрасом начинать опять с САС.
Изменение окраса должен быть подписан двумя экспертами, которые
подтверждают новый окрас кошки.


-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 6 Jan 2010 07:48:45 EST
Von: edelkatze@aol.com
An:
Betreff: Re: Farbe und Titel

Sehr geehrte Frau,

wenn bei einer Katze die Farbe geändert wird, muss diese Katze in dieser
Farbe wieder beim CAC anfangen. Zur Änderung der Farbe muss ein
Richterbericht mit der Unterschrift von 2 Richtern vorliegen, die die neue Farbe
bestätigen.

Mit freundlichem Gruß,
Sandra Rautmann
DE

 Отправлено: 06.01.10 16:44. Заголовок: anjuta - спасибо бол..

anjuta - спасибо большое
Оперативно ответили из Офиса и достаточно четко, все-таки мнения одного эксперта недостаточно для изменения окраса - и это разумно
Хорошо бы еще , чтобы эти два эксперта были авторитетны для выставляющихся

 Отправлено: 07.01.10 13:22. Заголовок: Где ж четко-то? Боль..

Где ж четко-то? Больше похоже на отмазку, написали то, что и так понятно. Вопрос-то был о порядке документального изменения окраса. И о том даются ли титулы.

 Отправлено: 07.01.10 14:25. Заголовок: Здесь, я так понимаю..

Здесь, я так понимаю, главное обезопаситься от произвола неадекватных судей, т.е для того чтобы поменять официально окрас(рисунок) нужно мнение по-крайней мере двух экспертов.

А так и раньше было понятно, что если животному написали окрас другой, то дали ли этот этот САС-САСМ или не дали - какая разница (окрас-то измененный, сертификат-то все равно не выпишут на основании разных данных)

А если поменяли-подтвердили, то начинать с САСов снова или останавливаться на достигнутом.
Примеров таких было немало. Кошке ставили другой окрас(рисунок) и хозяева не заморачивались, родуху не меняли и так этот неправильный окрас(рисунок) кочует из родословной в родословную

 Отправлено: 07.01.10 15:18. Заголовок: По логике - на мой в..

По логике - на мой взгляд правильно - сменился окрас - начинай зарабатывать титулы заново!
По отношению к владельцам - жестоко конечно, этож все труды и потраченное время-деньги как говорится "коту под хвост"!

Я ещё понимаю если окрас меняют когда животное получает CACIB, ну и может CAGCIB,
но когда это происходит на уровне Чемпиона Мира... вопрос к судьям, кто судил после CAGCIBа - куда смотрели и что у них с головой?
За такие "недосмотры", лицензии нужно лишать на право судейства данной породы!

Барселона пишет:

цитата:

Кошке ставили другой окрас(рисунок) и хозяева не заморачивались, родуху не меняли и так этот неправильный окрас(рисунок) кочует из родословной в родословную

А вот это непорядок... ну должно же быть чувство ответственности, раз уж занялись разведением...
(если лень или жалко денег, тогда нефига заниматься вообще этим делом)
а ведь всё из-за чего происходит - как я понимаю в WCF до сих пор нет централизованного места
регистрации и выдачи единых родословных, каждый клуб и каждый кошко-питомник в принципе сам по себе
(за редким исключением наверное)?...
Или я ошибаюсь?...