Отправлено: 06.09.10 21:12. Заголовок: "Slavicat" - питомник сибирских кошек (часть 13)

Москва/Moscow
Конт.тел./phone 8-916-146-9552
siberiankittens@narod.ru


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-210-00000236-000-0-0-1296470167
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000427-000-0-0-1313521723
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000667-000-0-0-1322941880
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001003-000-0-0
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001193-000-0-0-1342869132
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001393-000-0-0-1350367156
Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001561-000-0-0-1356447684
Часть 8 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001787-000-0-0-1363725650
Часть 9 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001959-000-0-0-1370795276
Часть 10 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002187-000-0-0-1382802667
Часть 11 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002353-000-0-0-1389302576
Часть 12 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002691-000-0-0-1406284798

 Отправлено: 24.09.14 13:42. Заголовок: Очень красивые фотог..

Очень красивые фотографии на черном... шикарно выглядит шубка у котят!
И такие мордахи ... завлекально- тискательно-целовальные...

 Отправлено: 09.10.14 21:00. Заголовок: Спасибо! http://sib..

Спасибо!

По поводу шубок у котят уже проехались в плане их-де сомнительной породной принадлежности. Так что и лысики - плохо, и пушистики - нехорошо.

Litter E... for Slavicat ny 24

Смотрю - мои замечательные птицы, невзирая на осень, никуда не улетают... видно, на второй год со мной остаются.

 Отправлено: 10.10.14 08:03. Заголовок: Jelena пишет: По п..

Jelena пишет:

цитата:

По поводу шубок у котят уже проехались в плане их-де сомнительной породной принадлежности.

это как?

Jelena пишет:

цитата:

и лысики - плохо, и пушистики - нехорошо.

и ваще хочу такую же лошадь только с крыльями..или такое же,но с перламутровыми пуговицами

 Отправлено: 10.10.14 10:56. Заголовок: По мне - пушистики л..

По мне - пушистики лучше лысиков, они гораздо мимимишнее в котячьем (продажном) возрасте.
Да и шубы у детей-пушистиков во взрослом возрасте все же лучше, чем у детей-лысиков.

У моих троих (правда, неваков) у всех шубы разные, и в детстве, и у взрослых. Шикарнее всего смотрится шуба у "лохматыча" Зигфрида, а мне больше всего нравится шуба Денизы - длиннющая жесткая покровная "плащевая" шерсть и умеренное количество подшерстка. Эта шуба смотрится хорошо и в раздетом, летнем варианте из-за хорошего покровного волоса.
А Ася со своей шубой "промежуточного" типа очень нарядна и хороша в одетом виде и совершенно не смотрится в раздетом...

 Отправлено: 10.10.14 11:35. Заголовок: Avrora пишет: длинн..

Avrora пишет:

цитата:

длиннющая жесткая покровная "плащевая" шерсть и умеренное количество подшерстка. Эта шуба смотрится хорошо и в раздетом, летнем варианте из-за хорошего покровного волоса.

шубы у вас улетные!!
из личного разговора с Шустровой впитала для себя "сейчас у неваков шерсть лучше,чем у традиков"

мое имхо такое..
не знаю как на счет мимишности..и можно ли назвать кошку с диким взглядом мимишной..

шерсть просто добавляет облику конечный вид что ли..то есть вот когда мы делаем фото, то у кого-то может казаться, что излишне торчат ушки или голова по другому смотрится.. шерсть все это скрадывает и конечно смотрится более выигрышно..

у меня вот например Божена после родов разделась до нуля и конечно уши будут казаться большими например,стоит ей одеться -этих ушей не будет видно..

что касается золота.. этот окрас в принципе позволяет некоторым животным быть выигрышными и без шерсти так скажем.. а вот что касается лесных окрасов - я для себя как-то уяснила пока..что Эти кошки обязательно должны иметь шерсть, в противном случае, действительно, обыватели разницы между дворовой кошкой и породистым животным не видят, и понять их в общем-то можно.. +видение тех самых судей на кошку со временем меняется и требования все выше..

и еще что касается золота -одна из общих проблем золота,так скажем (тоже, что я запомнила из бесед с Шустровой), -это проблема недостаточности подшерстка.. и когда вот такие вот пушистые котята получаются, то это все таки небольшой шаг вперед даже в выставочном плане к тому,чтобы кто-либо не говорил "ну это же золото" -типа простительно не иметь чего-либо.. Или когда.. из-за другой шерсти так скажем животное,которое весит если не на равне,а то и больше..по размеру кажется меньше других из-за того, что вот нет этого объема шерстяного

 Отправлено: 12.10.14 22:30. Заголовок: Я понимаю, про что г..

Я понимаю, про что говорит Елена.

Что сейчас происходит: рынок диктует свои правила, скоро - если нас ждут жёсткие условия кризиса - эти правила ещё более ужесточатся, ибо будут выживать питомники с самыми няшными вариациями котят. Понятно, что покупателю нравится всё самое мимишное и няшное - это как отражение самых китчевых, лубковых ожиданий и стереотипных представлений о том, каким должен быть котёнок - как символ уюта в доме и такой няшной, умильной красоты.

Но, посмотрите, ведь и у заводчиков сегодня именно мимишность и няшность вызывает наибольший восторг. "Ведь котята должны продаваться, а если не будут продаваться и породой будут заниматься 2 или 3 фаната - то кому тогда всё это нужно?

Вот и идём этим верным путём - дикие окрасы всё ближе к лубку, а "драгоценные" окрасы движутся в сторону аристократизма и "салонности" (по-моему, цитата из Шустровой про салонность). Вот мы и балансируем на грани, а грань уже почти стёрлась - я о старотипных персах.

Конечно, происхождение пород разное (как, например, у бирмы и маскарадов - иногда по фенотипу (я не о качестве шерсти) сразу и не поймёшь, кто есть кто) , а фенотип практически один в один сегодня у традишенов и старотипных персов: морды укорачиваются и расширяются, шерсть наращивается. Практически пошли по американскому пути, пока ещё глаза не сдали наши исконные (в Америке они давно уже круглые).

Вот и всё. Всё просто. Не могу сказать, хорошо это или плохо.

Нишу старотипную персы освободили - а эта няшная ниша самая выигрышная - в смысле продаж (почему - см.выше про стереотипы покупателей), поэтому долго она не пустовала. Получился такой образ с китчевых календариков, которые продавали в 90-е в переходах.

Вот как-то так

 Отправлено: 13.10.14 09:30. Заголовок: Jelena пишет: Мы во..

Jelena пишет:

цитата:

Мы вообще очаровательные...

Вы очень очаровательные- любуюсь!!
И пока появляются такие малыши, нет повода думать и вдаваться в грустную полемику, что "все не так у нас, ребята"

Это я по поводу грустных размышлений Елены-Фиалки "Получился такой образ с китчевых календариков, которые продавали в 90-е в переходах"
Хотя, как всегда, с большим интересом окунулась в вашу темку....

 Отправлено: 13.10.14 09:47. Заголовок: Я не думаю, что мои ..

Я не думаю, что мои размышления грустные
Грустно было там только про кризис. А так, я думаю, мы должны видеть ситуацию такой, какова она есть
Порода со временем может меняться под влиянием различных факторов.
И если эти изменения достигаются честным путём - они имеют право на существование.
Просто мы должны понимать, что мы делаем и куда мы идём

 Отправлено: 13.10.14 09:57. Заголовок: Fialka пишет: И есл..

Fialka пишет:

цитата:

И если эти изменения достигаются честным путём - они имеют право на существование.

Лена, поясните немного, что Вы имеет ввиду - в чем нечестномть подхода...

хотя всех честными не сделаешь, у каждого своя правда...

 Отправлено: 13.10.14 10:07. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Fialka
Fialka пишет:

цитата:

Просто мы должны понимать, что мы делаем и куда мы идём

Очень грустно становится,когда видишь,что навязали заводчики в угоду тенденциям Запада и России. Пушистики продаются лучше, а про типы даже не думают...Не мудрено совсем потерять настоящего сибиряка. Вот надежда на 2 -3 заводчиков и остается,кто болеет за породу!.

 Отправлено: 13.10.14 10:18. Заголовок: Так вот и и надо сд..

Так вот и и надо сделать так, чтобы при сохранении типа животного, оно оставалосмь не менее привлекательным!!
И это довольно старая наша тематика - начать с экспертов....ведь мы смотрим, какие животные получают высокую оценку на выставках, как бы задается направление...

Ну, и конечно, какие котята лучше продаются ....немаловажно....здесь еще и фото должно быть на высоте!!!

 Отправлено: 13.10.14 10:29. Заголовок: fantik пишет: Очен..

fantik пишет:

цитата:

Очень грустно становится,когда видишь,что навязали заводчики в угоду тенденциям Запада и России.

а кто навязал то??

на выставку пойди - "новый стандарт".. откуда он берется? кто за него голосовал-как он появился,почему?
круговорот такой вот... и все
ну есть другой вариант -не ходить на выставки, сидеть дома..и вот жить просто знанием того, что у тебя настоящий сиб..


что касается за граничных питомников.. я сама лично слышала, как заводчик из-за границы русского происхождения искал котенка с круглыми глазами в питомнике,который ...цать леть занимается сибиряками, и обзывал наших "китайцами" ну так это ее проблемы, что она не фига не понимает.. Это не значит , что мы все побежали делать такое,чтобы ублажить эту ее потребность..

ВИД пишет:

цитата:

И это довольно старая наша тематика - начать с экспертов....ведь мы смотрим, какие животные получают высокую оценку на выставках, как бы задается направление...

+100
Вы сказали то же, что и я хотела сказать

 Отправлено: 13.10.14 10:30. Заголовок: ВИД пишет: Ну, и ко..

ВИД пишет:

цитата:

Ну, и конечно, какие котята лучше продаются ....немаловажно....здесь еще и фото должно быть на высоте!!!

и это тоже

 Отправлено: 13.10.14 12:11. Заголовок: Тематика действитель..

Тематика действительно старая - обсуждения "настоящего сибиряка", правильного сибирского типа и перспектив развития всплывают регулярно. И их очень интересно проглядывать через n-ное количество лет. Примерно как сейчас проглядывать материалы партсъездов.

Была (и есть - в архивах) тема на МЯУ, в которой обсуждалась форма головы и велись поиски пресловутой трапеции. В теме были выложены фотографии голов животных разных типов, на которых их владельцы изображали разные варианты трапеции - кто где ее видел. И сегодня по фаворитам выставок очень наглядно видно, в какую трапецию вписалась в итоге голова сибиряка, т.е. в сторону какого типа пошло развитие породы.

Поскольку порода с момента создания лавировала, вписываясь в свободное пространство между кунами и норвегами - т.е. основной задачей было отобрать животных, отличающихся по форме головы и от тех, и от других - могу предположить, что нынешняя трапеция вызвана попытками не слиться с ДШ британцами, занявшими свободную персидскую нишу.

И в настоящее время эталонная голова сибиряка лучше всего "вписывается" в ведро


Фото неизвестного автора

 Отправлено: 13.10.14 12:49. Заголовок: фотка забавная http:..

фотка забавная

 Отправлено: 13.10.14 13:32. Заголовок: Jelena пишет: И в н..

Jelena пишет:

цитата:

И в настоящее время эталонная голова сибиряка лучше всего "вписывается" в ведро

Классная фотка, отдаю должное, Лена, Вашей находчивости....
Вообщем, как понимаю, голова или мордаха должна выглядеть эдаким чемоданчиком, достаточно плотно сидящим на шее...
А примерчиков ярких не было по этой информации....

 Отправлено: 13.10.14 17:45. Заголовок: Jelena И есчо...Лен..

Jelena
И есчо...Елена, когда вижу Вас до сих пор с 3-мя галочками...ухахатываюсь.....
Лично мне и давно очень хочется Вас поблагодарить за прекрасную информацию, которую Вы нам предоставляете, как никто другой!!

 Отправлено: 13.10.14 19:37. Заголовок: Ну вот для примера щ..

Спасибо!

Ну вот для примера щелкнула золотого юниорчика




Boy Vaygach for Slavicat ny 24 8,5 month (Sofia for Slavicat/Angelur Zemelah)


В принципе, трапеция-ведро хорошо видна и так - но я тут косоруко ее все же изобразила... хотя вот теперь вижу, что основание надо было бы сделать чуток пошире. При желании ее можно "поднять" по ушам до самого верха головы - форма "ведра" не изменится.





Так вот если приглядеться к сегодняшниму поголовью, то для него характена именно такая форма морды, у которой нижняя часть прилично "расширела", спрятав ранее выступавшие скулы - и ни о какой "округлости" говорить уже не приходится. Чем шире низ морды - тем экстремальнее (современнее) голова.

 Отправлено: 13.10.14 22:53. Заголовок: .... ой, почитала пр..

.... ой, почитала про "ведро" ...
По моему дилетанскому мнению, у многих настоящих сибиряков морда уже ни в какое "ведро" не впишется...

 Отправлено: 14.10.14 02:07. Заголовок: Елена, про ведро - к..

Елена, про ведро - класс! "Ещё 1000 вёдер - и ключик наш".
Почему все так негативно восприняли сказанное мною про тенденции наши сегодняшние?
Вот Елена прямо с языка сняла про ту нишу, в которую - хотим или нет - должны мы вписаться - максимально дистанцироваться от кунов и норвегов и одновременно от дворовых мурок. А поскольку старотипные персы ушли со сцены - часть их ниши тут же и была захвачена. Это объективная реальность.
И, надо сказать, стандарт ФИФе новый эту задачу выполнил во многом - мы дистанцировались. И, по-моему, очень сделали значительный шаг в уходе от разнотипья в поголовье. Это тоже плюс.
Появилось много ярких харизматичных животных. Они выглядят настоящими аристократами. Одна радость на них смотреть на выставках. И в самых ярких - я замечаю - няшность часто присутствует )))
Ну и то, что доминантные животные уходят со сцены - это тоже влияет на развитие породы.
Повышенная мохнатость меня тоже не очень смущает (если она не персидская) - но всё же хотелось бы, чтобы именно украшающий волос был выражен больше, а не превращался сибиряк в мохнатый шар. Это да. А так ничего криминального я в этом тоже не вижу.
А про честность, Валентина Ивановна, я имела ввиду прежде всего - как самый яркий пример - финский питомник, построивший свою работу на полуперсах сначала - потом эти крови разбавили хорошими линиями - и в считанные мгновенья оказались у цели. Это я называю не очень честными методами... Если же цели достигаются честной селекцией - я в этом ничего криминального не вижу. Здесь должна быть всегда свобода творчества. А уж результат оценят коллеги и судьи
Надеюсь, Елена нас простит, что мы используем её тему, как трибуну. Но обсуждать это отдельно не хочется - просто нет на подробную дискуссию сил, честно говоря