Отправлено: 08.09.10 20:44. Заголовок: Стандарт сибиряков в картинках. Фоторобот идеального сибиряка

Люди!
Я очень долго сомневалась - стоит ли заводить подобную тему, будет ли это этично и вообще правильно ли... Но вопросы остаются, а чем "дальше в лес..." тем вопросов еще больше!
Но это лирика!
Суть предложения в следующем:
Может мы попробуем все вместе нарисовать с помощью фотошопа идеального сибиряка. У нас ведь талантливых людей на форуме - тьма! Наверняка есть профи фотошопа. Просто взять фото какого-нибудь кота и подредактировать его до идеального сибиряка с помощью фотошопа и подсказок форумчан. И будет нам иллюстрация к стандарту. Лучше ведь один раз увидеть, чем сто раз прочитать и все равно нифига не понять (я про стандарт, если что )
Ну не складывается у меня картинка при прочтении стандарта (любой системы)
А такую мульку я на МАУ подсмотрела, кажеться в ангорской теме. Там С. Пономарева слека подкорректировала фото и все встало на свои места - вроде ничего кардинально не поменялось, а на фото получилось абсолютно другое животное ! Они там тоже маялись вопросом про идеальный тип .
Ну так как? Попробуем?

 Отправлено: 14.09.10 11:32. Заголовок: Melissa пишет: Мне ..

Melissa пишет:

цитата:

Мне нравится, когда подбородок на одной линии с носом. А такой, как у кошечки Jelena, вполне подойдет под стандарт ФИФе, но я бы не хотела видеть такие подбородки у сибиряков. ...

"Подбородок на одной линии с носом" - это как раз из стандарта. Только не сибирского... Это у кунов - по разным системам (я копировала из CFA и TICA) - для придания им "дикого" шарма:

цитата:

Подбородок Сильный, глубокий, на одной линии с носом и верхней губой. При взгляде сбоку линия, проведенная от кончика носа до нижней точки подбородка, на 60% состоит из верхней части морды и на 40% - из подбородка. Длина мордочки и расстояние от переносицы до ушей одинаковое. Нос на одной линии с подбородком. Высокие скулы. Красивый воротник.

цитата:

Подбородок: Прямой, на одной линии с носом и верхней губой.

Имеет как минимум одно неприятное последствие - с возрастом подбородок "выезжает" вперед, и получается тот же скос, что у "моей" киски - но в другую сторону. У сибиряка же с возрастом в результате аналогичного процесса профиль приближается к идеальному...

 Отправлено: 14.09.10 20:45. Заголовок: Женевьева пишет: Мн..

Женевьева пишет:

цитата:

Мне кажется, что мы не умеем читать стандарты

Возможно... А возможно их также не умеют писать...
Или написаны они для людей посвященных (я даже не имею ввиду профессионалов), которые в курсе относительно какой единицы проводятся все измерения: "уши средней величины, хвост достаточно длинный, и пр." По сравнению с чем все это больше-меньше-толще?
На мой взгляд - человека не посвященного, но очень жаждущего разобраться в тонкостях, в стандартах изначально не задана точка отсчета. Хотя бы одна. Она не обязательно должна быть в официальных единицах измерения, пусть хотя бы в виде отношения одной части тела к другой. Но она должна быть и должна быть прописана, а не подразумеваться между строк. Стандарты - они ведь для новичков больше написаны, я так полагаю, профессионалы и так все знают !

Ну вот, например, про расстояние между ушей в стандарте МКЭФ - это уже какая-то точка отсчета. Исходя из этого, можно предположить, что голова шириной будет примерно в 3,5 уха. Еще пару-тройуу таких соотношений - и картинка будет более понятна

 Отправлено: 14.09.10 20:48. Заголовок: Jelena Огромное спа..

Jelena
Огромное спасибо за наглядное пособие!!!
Мураху, я думаю, все равно нужно оставить, чтобы сравнения были нагляднее !

 Отправлено: 14.09.10 20:55. Заголовок: Вот еще про трапецию..

Вот еще про трапецию...
А почему все гадают где она должна быть? Ведь составители стандарта, в котором была трапеция, слава Богу, живы еще. У них спросить разве нельзя, что они имели ввиду?

 Отправлено: 14.09.10 21:00. Заголовок: Melissa пишет: Вот ..

Melissa пишет:

цитата:

Вот например такие подбородки меня устраивают

Мне тоже чисто визуально нравиться! А можно еще и анфас? Чтобы уж со всех сторон было видно!

 Отправлено: 14.09.10 21:58. Заголовок: С какого-то форума с..

С какого-то форума стащила статью
Сибирская кошка. Современный взгляд на породу.
Многие ее читали, поэтому только некоторые абзацы привожу. По голове. Для тех, кто хочет конкретики.

цитата:

В хорошей пропорции к телу голова сибирской кошки (25 баллов). Форма – короткая, широкая, перевернутая трапеция с условной вершиной на подбородке. Подбородок широкий, сильный, но не выступающий. Верхняя часть головы между ушами плоская. Лоб не должен быть слишком выпуклым, но должен чувствоваться плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинки носа. Нос без стопа и курносости, к зеркальцу носа может слегка сужается. У сибиряков старого типа длина носа в 2-а раза больше, чем ширина. В современном типе приблизительно в полтора раза больше ширины. Хорошо развиты подушечки вибрисс. Сильные челюсти, щеки наполнены. Низкие скулы, подушечки вибрисс и сильный подбородок образуют плавную, округлую линию. Для кошек современного типа характерна тенденция к более широкой морде. Средней величины уши широкие в основании. Расстояние между ушами больше ширины уха в основании. Уши слегка наклонены вперед, кончики закруглены, желательны кисточки и щетки. Наружная линия уха вертикальна, наружный край основания уха выше уровня глаз. Глаза (10 баллов) у сибиряков широко и косо поставлены, угол наклона по отношению к переносице чуть больше или меньше 35 градусов. Форма глаз овальная (ближе к миндалевидной), верхнее веко может иметь чуть меньшую кривизну, чем нижнее. Не допустимо очень круглое нижнее веко. Расстояние между внутренними уголками глаз (ширина носа) равно длине глаза или больше в 1,25 – 1,5 раза. Как правило, глаза у котов поставлены шире, чем у кошек. Цвет глаз предпочтителен зеленый, но допустимы так же цвета зеленовато – желтый и желтый.

 Отправлено: 14.09.10 22:18. Заголовок: Сейчас немного измен..

Сейчас немного изменился взгляд на породу. Например, в статье написано

Нос без стопа и курносости, к зеркальцу носа может слегка сужается.

На семинаре перед Всемиркой знакомили с предложениями заводчиков по изменению стандарта.

Нос равномерно широкий от переносицы до носового зеркальца.

Потом цитата из статьи.

У сибиряков старого типа длина носа в 2-а раза больше, чем ширина. В современном типе приблизительно в полтора раза больше ширины.

Не меряла линейкой носы Димки, Бай Султана, но они нравятся.


И еще один момент. В статье

Низкие скулы, подушечки вибрисс и сильный подбородок образуют плавную, округлую линию.

Предложение заводчиков:
Скулы хорошо развиты и поставлены умеренно низко образуя общую линию с мордой.

 Отправлено: 15.09.10 02:22. Заголовок: Тантра пишет: Мне т..

Тантра пишет:

цитата:

Мне тоже чисто визуально нравиться! А можно еще и анфас? Чтобы уж со всех сторон было видно!

Сделала свежие фото
Подбородок этой же кошки анфас



Профиль

 Отправлено: 15.09.10 11:06. Заголовок: Jelena пишет: Имеет..

Jelena пишет:

цитата:

Имеет как минимум одно неприятное последствие - с возрастом подбородок "выезжает" вперед, и получается тот же скос, что у "моей" киски - но в другую сторону. У сибиряка же с возрастом в результате аналогичного процесса профиль приближается к идеальному...

Ошибаетесь, именно нижняя челюсть самое стабильное место морды, и именно она с огромным трудом поддается правке.
Никуда нормальный подбородок не выезжает , как был на одной линии так остался за 6,5 лет



Анфас



А вот слабый подбородок никогда не станет лучше. С возрастом разрастается верхняя часть морды и слабый подбородок вообще теряется на морде.

 Отправлено: 15.09.10 12:29. Заголовок: Piata пишет: Ошиба..

Piata пишет:

цитата:

Ошибаетесь, именно нижняя челюсть самое стабильное место морды, и именно она с огромным трудом поддается правке. Никуда нормальный подбородок не выезжает...

Я не буду спорить, а хитренько прикроюсь высоким авторитетом г-жи Шустровой, которую и процитирую ниже:

цитата:

... Сегодня мы все чаще сталкиваемся с такой ситуацией: «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли. В результате отдельные признаки оказываются, так сказать переразвиты – например, сильный подбородок у восьмимесячного шотландского фолда или мейнкуна к двум годам превращается в выступающий, с очевидным перекусом. Сходные проблемы возникают и с опорно-двигательным аппаратом. Процессы роста, особенно у тяжелых пород, недостаточно сбалансированы, быстрый набор мышечной массы и удлинение костяка не всегда обеспечены должной кальцинацией скелета. Нередко страдают суставы, развитие которых не успевает за ростом костяка и мускулатуры. В общем, быстрое формирование – еще не значит качественное.

Быстрее! Выше! Сильнее?..
Статья из журнала Yearbook-2009, ICFA, Rolandus-Union International
Инна Шустрова
Кандидат биологических наук, эксперт AB WCF, RUI

 Отправлено: 15.09.10 13:17. Заголовок: Идеально, у сибиряко..

цитата:

Идеально, у сибиряков должен быть несколько наклонно расположенный, или, чтобы лучше сказать, округленный подбородок.

опять же ... это насколько - несколько?

По мне, этот подбородок идеален



Jelena пишет:

цитата:

Я не буду спорить, а хитренько прикроюсь высоким авторитетом г-жи Шустровой, которую и процитирую ниже: ....

Ага, читала эту статью...но это было сказано как раз в том ключе, что " «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли"
А когда всё "включается и выключается" вовремя, никаких перекусов нет.

 Отправлено: 15.09.10 17:36. Заголовок: Piata пишет: опять ..

Piata пишет:

цитата:

опять же ... это насколько - несколько? По мне, этот подбородок идеален

Так этот подбородок может быть описан стандартом МКЭФ.

цитата:

Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий

А стандартом ФИФе навряд ли.

цитата:

Подбородок: слегка отодвинут назад, в профиль - образует округлую линию от верхней точки носа

.

Плавную округлую линию образует, а вот "слегка отодвинут назад"

 Отправлено: 15.09.10 17:42. Заголовок: авила к фотке анф..

Добавила к фотке анфас (выше) еще свежее фото профиля. Кошке 10 месяцев.
Можно обсуждать
Голова у нее, на мой взгляд, не без недостатков, но именно подбородок мне нравится.

Голова кошки Piata нравится со всех сторон.

 Отправлено: 15.09.10 18:08. Заголовок: Утверждения относит..

цитата:

Утверждения относительно слабого и уменьшенного подбородка - главное препятствие. Фактически, некоторые фелинологи полагают, что "наклонный подбородок" автоматически означает "слабую челюсть". Это приводит к поощрению сибирских кошек с выражено «лягушачьими» челюстями.

Лучше самого автора никто не скажет, что имелось ввиду.
Опять же, для себя, может не правильно, на данный момент, я понимаю так.


"Наклонный подборок" - это 1)закругленный, 2) скошенный.
"Наклонный подбородок"=скошенный (как у Мурашки)=слабый. То что критикуют судьи.
Но наклонный может быть и закругленным.
На одной линии с носом=сильный. Не всегда.
На одной линии с носом может быть "лягушачьим" (т.е.тонким) и "нелягушачьим".

Закругленный как раз и подразумевает некоторую толщину челюсти, не "лягушачесть".

 Отправлено: 15.09.10 18:15. Заголовок: Melissa пишет: Голо..

Melissa пишет:

цитата:

Голова у нее, на мой взгляд, не без недостатков, но именно подбородок мне нравится.

Мне кажется, что если бы кошка подняла голову, у нее бы четко было видно закругление.
Не было бы как из стандарта мейн-кунов
Jelena пишет:

цитата:

Подбородок: Прямой, на одной линии с носом и верхней губой.

 Отправлено: 15.09.10 18:47. Заголовок: Женевьева пишет: Мн..

Женевьева пишет:

цитата:

Мне кажется, что если бы кошка подняла голову, у нее бы четко было видно закругление. Не было бы как из стандарта мейн-кунов

Ну да, закругление должно быть. Но, он все равно не должен быть отодвинут назад, ни слегка, ни вообще никак.
Сделать скидку на шерсть и будет самое то. Лоб у нее, кстати, тоже более плавно закругляется, нужно только шерсть пригладить. Попробую позже так сфотографировать.
Вот нос хотелось бы ровнее

 Отправлено: 15.09.10 19:50. Заголовок: Jelena пишет: "..

Мне думается, что нужно видеть разницу между подбородком и "нижней челюстью". Очень тяжелый массивный, перегруженный, так называемый сильный подбородок - тоже, на мой взгляд, не очень эстетично смотрится особенно у сибирЯчек-дам

 Отправлено: 15.09.10 21:00. Заголовок: Женевьева пишет: С ..

Женевьева пишет:

цитата:

С какого-то форума стащила статью Сибирская кошка. Современный взгляд на породу.

Спасибо огромное! Здесь уже гораздо больше конкретики и "точек отсчета". Нужно порисовать и "переварить"...
Интересно, а это существует (я о статье) само по себе, не как пояснения к стандарту, а просто "размышления вслух"? Т.е. я хочу сказать-спросить, это не оффициальный документ, это просто чьё-то видение породы?
блин!!! Не вижу ни одну фотку - только крестики

 Отправлено: 15.09.10 22:06. Заголовок: Тантра пишет: Нужно..

Тантра пишет:

цитата:

Нужно порисовать и "переварить"...

Интересно, что получится.

Тантра пишет:

цитата:

это не оффициальный документ

Нет.

 Отправлено: 16.09.10 01:36. Заголовок: Женевьева пишет: Ба..

Женевьева пишет:

цитата:

Барселона пишет: цитата: Можно ли уже где-то посмотреть полностью эту статью? Поделитесь, пожалуйста

Очень жаль, но у меня не открылась