Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.10 23:54. Заголовок: Сибирячка пишет: Се..

Сибирячка пишет:

цитата:

Сегодня разговаривала с Овчинниковой. Она - член племенной комиссии ВЦФ или даже её председатель, так вот, она ни про какой новый стандарт и слыхом не слыхивала.

Это Овчиникова сказала, что она член племенной комиссии ВЦФ?
А ВЦФ об этом знает?


Сибирячка пишет:

цитата:

Я думаю, надо просто спросить у Шустровой, что она имела ввиду? А то мне сдаётся - мы зря толчем воду в ступе.

да неужели?

 Отправлено: 06.02.10 00:01. Заголовок: Христина, не лезь в ..

Христина, не лезь в бутылку, ведь , как выясняется, окромя Шустровой никто про новый стандарт не слышал.
Не проще ли, действительно, обратиться к первоисточнику.

 Отправлено: 06.02.10 00:08. Заголовок: а я никуда не лезу!!..

а я никуда не лезу!!
И как мне тут уже говорили, что я фарс устраиваю - так это тоже не так.
Хотя сценаристы сериалов могли бы не тереть свои лбы, а просто форум почитать.
Кладезь...

я просто чаще бываю на официальных сайтах, а не на форумах (имеется ввиду ВЦФ)
а потому оперирую информацией не кто кому чего сказал, а внимательно читаю правила.

 Отправлено: 06.02.10 00:11. Заголовок: Сибирячка , полность..

Сибирячка , полностью согласна!
Инфа шла от нее!
Как я и писала в начале темы, я первый разговор не слышала, мне передали, но при этом присутствовали как минимум 5-7 заводчиков и Оля это подтвердила. Именно про изменение стандарта шла речь, а не "хотелось бы" ..

 Отправлено: 06.02.10 00:37. Заголовок: Вы, Наталья Фёдоровн..

Вы, Наталья Фёдоровна, слушали через перевод. Я, к сожалению, что Лене сказала, не слышал. Но по профилю этого животного у меня есть замечания. Впрочем, теперь уже поздно, тем не менее Лене - пример положительный. Уж дерьмака даурию она в бисы ни за что не выберет...

 Отправлено: 06.02.10 00:41. Заголовок: В комисси по стандар..

В комисси по стандартам вуцэцэфа полна бочка дерьма ни одного заинтересованного человека нет. Зато в дисциплинарной есть Абрамова и Окулов (как бы к нему не относиться, а в сибиряках он понимал и понимает). Попробую поговорить с Абрамовой-Шустровой (это такой президент клуба есть, если кто не знает)

 Отправлено: 06.02.10 00:49. Заголовок: Classic пишет: Что ..

Classic пишет:

цитата:

Что все же происходит на судействах? Кому сейчас отдают предпочтения судьи ?

Вы же это хорошо знаете!



Classic пишет:

цитата:

Но вот мои наблюдения , что последее время судейство какое- то странное, и тенденции явно просматриваются , и на мой взгляд именно в сторону персявого типа.

какой то там десяток страниц и человек из гуру собственного мнения превращается во впервые вопрошающего...

 Отправлено: 06.02.10 01:12. Заголовок: Барселона пишет: до..

Барселона пишет:

цитата:

доработка, добавление пунктов и конкретизация стандарта поможет преодолеть такое несходство типов и их вольных трактовок. Но отсюда вытекает, что кто-то должен инициировать действительно не мифический, а реальный более расширенным по сравнению с существующим породный стандарт. Как происходит процедура изменения-уточнения стандарта, на каком этапе можно уже подавать заявку на его доработку? Кто уполномочен начать это дело? Может быть все-таки хотя бы ЧК бридеров временный (пока нет настоящего) создавать для такого случая с приглашением ведущих заводчиков и экспертов для обсуждения и детального рассмотрения ? Или к Всемирке приурочить, на ней обещаются быть сибироводы из разных стран и городов, да и эксперты приедут в более расширенном составе? Нужно ли это нам и если да, то пусть выскажутся функционеры (в хорошем смысле) от фелинологии и расскажут реально ли это и что для этого требуется

я еще четыре года назад говорила, что стандарт ВЦФ КУЦЫЙ, МУТНЫЙ и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ.

На старом зеленом предлагала собраться вместе в экспертами ВЦФ, притащить кошек и вместе обсудить к чему двигаться, а также договориться о более жестком судействе.
Абрамову тогда просила, что можно было бы на конференции МКЭФ это обсуждение устроить, взяв как раз за основу их стандарт, как уже более определенный.
Но никто из сибирятников не захотел...
Одна Ольга Федорова меня поддержала тогда, а больше ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО!

Процедуру изменения-уточнения знаю.
К сожалению, новую породу легче зарегистрировать...
Хорошо подумав, поняла, что одна я этого сделать не смогу.

Тут были высказывания об отбрасывании амбиций...
ОК!
А вы свои лица, уважаемые заводчики, видели, когда идет судейство и не дай случай конкуренция?
И это нормально!!
ну так вот устроен человек...
на прошедшей выставке молодая девочка плакала навзрыд, потому что ее кошка два дня в конкуренции титул не получила.
Она еще не научилась свои эмоции сдерживать, а научится - будет такая же как мы.

И все таки!
На Всемирке так на Всемирке.
Только процедуру семинара и, главное, ведущего прений надо бы заранее обсудить.
Но не на форуме, а собравшись.

 Отправлено: 06.02.10 01:28. Заголовок: irzhik пишет: Нужно..

irzhik пишет:

цитата:

Нужно уговорить десяток уважаемых судей ВЦФ чтобы они уговорили кого-то из руководства пошевелить задницей. То есть выключить дурака, официально разрешить семинар ВЦФ по сибирскому стандарту, создать предложение и принять его для рассмотрения на ГА. Ну или что-то в этом роде. Судя по всему даже это малореально.

WCF позиционирует себя как очень демократическую организацию.
даже если кто-то там объединится и договорится с судьями, то должен белать это как можно тише
если кто из противников уточнения-изменения стандарта об этом прознает, то напишет письмецо в WCF.
На этом ВСЁ!

Я потому и сказала, что новую породу принять легче.
потому что есть только заинтересованный в ее признании.
и, конечно, в этом случае WCF не будет обращать внимания ни на какие письма опять же по причине своей демократичности.

к слову...
до ближайшей ГА ну никак не собрать два десятка животных в одном типе...

У меня на самом деле надежда только на договорные отношения при МКЭФ.
во-первых, российкая организация
во-вторых, не так далека от народа

если там сможем договориться и в течении двух или четырех лет наработаем достаточно голов, то можно и на ГА.
там любой из Предов может мотивированное предложение внести.

Реально ли это?

 Отправлено: 06.02.10 01:32. Заголовок: Кашпи пишет: Если д..

Кашпи пишет:

цитата:

Если двигать на ГА, то надо поторопиться, ГА не за горами.

ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ!
и, кстати, ни тебя, ни меня и никого из присутствующих на этом форуме, там не ждут.
кого ждут, тем приглашения высылают...

 Отправлено: 06.02.10 01:36. Заголовок: MASK пишет: Продолж..

MASK пишет:

цитата:

Продолжу свою мысль: если авторитетные заводчики ЗАХОТЯТ прийти на встречу, в независимости от того, какая организация возьмет на себя гимор ее организации, тогда у меня лично еще останется вера в светлое будущее.

Оля!
какая же ты хорошая!!

 Отправлено: 06.02.10 06:02. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ! и, кстати, ни тебя, ни меня и никого из присутствующих на этом форуме, там не ждут. кого ждут, тем приглашения высылают...

Меня и в магазине никто не ждет ! Когда надо, я сам иду !

 Отправлено: 06.02.10 06:07. Заголовок: irzhik пишет: В ком..

irzhik пишет:

цитата:

В комисси по стандартам вуцэцэфа полна бочка дерьма ни одного заинтересованного человека нет. Зато в дисциплинарной есть Абрамова и Окулов

Нету в дисциплинарной Абрамовой ! Нету ! Окулов главный . Есть еще шесть помощников.
Литвина
Емельянова
Горинова
Черниченко, тоесть Я.
Груздь
И еще кто-то, я не помню

 Отправлено: 06.02.10 09:06. Заголовок: Посмотрите в немецки..

Посмотрите в немецкий сайт. Абрамова исполняет обязанности дисциплинарного начальника всего ВЦФ.

Кстати, стандарт МКЭФ, который приводится тут на форуме - или старый, или неполная версия. Поищу заведомо новый, 2005 года.

 Отправлено: 06.02.10 11:43. Заголовок: Выложила новый станд..

Выложила новый стандарт МКЭФ.

Можно прямо в этой теме и выразить конструктивные недовольства или пожелания к возможной постановке вопроса на доработку стандарта ВЦФ.
1. Внести расстояние между ушами (не меньше ширины одного уха в основании , но и не больше ? - полутора?)

Еще у заводчиков и владельцев есть какие соображение и основания для претензий к стандарту ВЦФ?

Мне кажется, что в свете признания и распространения ПДШ-британов, имеет смысл уточнить явные и выраженные признаки отличий между нами(ну шерсть и так понятно). Например, круглые глаза все же пусть останутся британам, а нам более четко определить угол косопоставленных глаз, не подняться к норвегам по глазам, но и угол наклона вверх обязательно сохранить.
И еще длину носа тоже более конкретно определить м.б. Как это представить схематично или плюс фото? Ну здесь-то мы вольны сделать и так и так.
Посмотрим, на этом почти нулевом этапе уточнения стандарта, сможем ли мы подойти к общему знаменателю или нет

 Отправлено: 06.02.10 13:22. Заголовок: На счет российских к..

Не надо путать официальные комиссии с комиссиями Российского бюро.
Официальные комиссии ВЦФ выложены на немецком сайте.
На счет российских комиссий: их выбирали когда еще Российское Бюро призвавалось ВЦФ. Теперь Российское Бюро объявлено "вне закона", официально для центрального офиса наших российских комиссий нет. Возможно они продолжают работать внутри России, но мы об этой работе ничего не знаем, поскольку даже форумов российской части ВЦФ после "запрета" РБ не проводилось и за работу этих комиссий перед клубами никто не отчитывался.
Сами члены племенной комиссии говорят по этому поводу разное: одни - что мы никто и никакой Плем.комиссии РБ ВЦФ официально уже нет с тех пор, как нет РБ, а другие наоборот уверены что она есть и успешно работает.

Поэтому при выяснении позиции того или иного эксперта не стоит упирать на его членство в какой-либо комиссии, а только на его личный авторитет.
Овчинниковой можно верить, я думаю, так же как и другим, кто говорит, что нет нового стандарта.
Еще в начале темы я писала о словах Шустровой: она говорила, что этот новый стандарт существует ДАВНО. Возможно она вообще имела в виду изменения 2002-го года. Этот стандарт тоже многие по привычке называют новым.

 Отправлено: 06.02.10 13:33. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Оля! какая же ты хорошая!!

И не говори! Почему же нас никто не любит?

 Отправлено: 06.02.10 14:09. Заголовок: MASK пишет: в начал..

MASK пишет:

цитата:

в начале темы я писала о словах Шустровой: она говорила, что этот новый стандарт существует ДАВНО. Возможно она вообще имела в виду изменения 2002-го года. Этот стандарт тоже многие по привычке называют новым.

Может быть, она имела в виду вариант от 01.01.2009...

Барселона пишет:

цитата:

...Еще у заводчиков и владельцев есть какие соображение и основания для претензий к стандарту ВЦФ? ...

Очень бы хотелось прояснить вот эту фразу ... The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved. ... которой, похоже, раньше не было...

 Отправлено: 06.02.10 14:10. Заголовок: irzhik пишет: стати..

irzhik пишет:

цитата:

стати, стандарт МКЭФ, который приводится тут на форуме - или старый, или неполная версия. Поищу заведомо новый, 2005 года.

Саша, а на Вашем сайте не он висит?

 Отправлено: 06.02.10 14:19. Заголовок: Нет. У меня там "..

Нет. У меня там "мой" стандарт и только на английском. Вообще и он далеко не полный. Может быть сегодня вечером, когда устану отчёт писать, что-нибудь накропаю...

Про уши. Нужно брать линейку, нужно понимать, что видимая ширина уха и реальная - разные вещи. Считать нужно реальную ширину уха. И понимать потом "от одной до полутора" РЕАЛЬНЫХ ширин или по-другому.

 Отправлено: 06.02.10 20:52. Заголовок: Я поговорю с Абрамов..

Я поговорю с Абрамовой серьёзно, но будет это недели через две, не раньше, потому что сейчас со временем плохо. Возможно, семинар на Всемирке - хорошая идея.

 Отправлено: 06.02.10 21:12. Заголовок: на мяу есть...

Для меня совсем нехорошая
все что я успеваю на выставках в плане общения - это один тост за общим столом на бегу. А семинар одним тостом ограничится вряд ли. Ну я-то ладно, но наверное некоторые судьи, которых хочется послушать, будут заняты в это время.

А стандарт МКЭФ на мяу есть.

 Отправлено: 06.02.10 23:04. Заголовок: irzhik пишет: Я пог..

irzhik пишет:

цитата:

Я поговорю с Абрамовой серьёзно

да Абрамова не против будет...
если провести семинар, как на Форесте в пятницу с выдачей для судейского корпуса бумажек с печатями (а они нужны для продлений лицензий), то как раз и судей соберем, и заводчиков

 Отправлено: 07.02.10 00:36. Заголовок: Боюсь что в пятницу ..

Боюсь что в пятницу перед всемиркой Ольге Львовне будет совсем не до этого. Хотя в пятницу было бы идеально и судей можно было бы пригласить. Только вот людям из других городов придется приезжать на сутки раньше.

 Отправлено: 07.02.10 15:16. Заголовок: А помните, на первой..

А помните, на первой выставке СуперКэта совместно с ОЛСК в Братьях Знаменских был семинар?
Ведь смогли же провести его. Очень хотелось бы быть, но на сутки раньше приезжать - напряжно.

 Отправлено: 07.02.10 15:21. Заголовок: Сибирячка пишет: А ..

Сибирячка пишет:

цитата:

А помните, на первой выставке СуперКэта совместно с ОЛСК в Братьях Знаменских был семинар? Ведь смогли же провести его. Очень хотелось бы быть, но на сутки раньше приезжать - напряжно.

Очень скомкано он прошел...
И потом нужно отдельную территорию выгораживать.
Все будут на экспертизы-ринги бегать.
Получится базар.

 Отправлено: 07.02.10 16:02. Заголовок: Вообще летом всегда ..

Вообще летом всегда бывает семинар МКЭФ. Иногда даже двухдневный. Не знаю, какие у Фелиса планы на это год, но можно попробовать и не соединять со всемиркой. Другое дело, что большинство наших судей просто не пойдёт на семинар, организованный Абрамовой. Как не ходило и в прошлые годы.

 Отправлено: 07.02.10 16:21. Заголовок: irzhik пишет: Вообщ..

irzhik пишет:

цитата:

Вообще летом всегда бывает семинар МКЭФ. Иногда даже двухдневный. Не знаю, какие у Фелиса планы на это год, но можно попробовать и не соединять со всемиркой. Другое дело, что большинство наших судей просто не пойдёт на семинар, организованный Абрамовой. Как не ходило и в прошлые годы.

Ну на семинар перед Форестом почти все судьи приехали...
Сейчас судьям WCF лицензию не продлевают без семинаров.
Должны ж они как то свой уровей повышать, а не просто немного евро вносить.
Сложность в том, что тот семинар Пономарева проводила.
И насколько я помню, Вы то как раз как лектор и отказались придти.
Да и животинок только Лосиный Остров тогда принес.
В ночь перед семинаром Пономарева с Федоровой лекцию подготовили.
И это было очень и очень нужно.
Так что за судей я не переживаю...
А вот явятся ли наши уважаемые заводчики - это вопрос!

 Отправлено: 07.02.10 19:03. Заголовок: Я не пришёл по очень..

Я не пришёл по очень простой причине - меня попросили приехать с кошками, я неважно себя чувствовал, машина была в сервисе, я попросил Пономарёву заказать такси. В метро я ездить вообще практически не могу - у меня астма. Поэтому доехать от Беляево до ВДНХ - ну никак. Жаба, естественно, победила вот я и не пришёл. Да и вообще, абстрагируясь от себя лично могу сказать, что если ты берёшь деньги с людей за посещение семинара или конференции- ты платишь приглашённому лектору. Это принято во всём мире и является не оплатой (хотя многие так на жизнь зарабатывают :), а просто правилом хорошего тона. Я сто раз проживу без этих трёх рублей, тем более, что речь шла о моём проезде, а не об оплате семинара, а в здоровом состоянии и с машиной не на сервисе жабу просто могу пропустить мимо ушей, но когда мне предлагают действовать таким вот образом - извините... Да и вообще организаторы семинаров отличаются... И это при том, что у нас существуют коммерческие форумы, где за каждый чих нужно платить и та же пономарёва платит и не пищит - рыгламка-то нужна...

С Абрамовой никогда и никаких проколов не было. И это не потому, что я состою в Фелисе (пусть в последние годы и номинально, потому что на ВЦФ практически не хожу), а потому что всегда всё чётко, вежливо и заранее.

А на семинаре ВЦФ мы будем выслушивать умные мысли судей-недоучек, коих в вуцэцэцфии большинство. максименков всяких долбацких и прочую шелупонь. Не хочется что-то. Придумаете, как этого избежать - смысл проводит семинар появится...

Опять же - Галаевой тогда говорил - хотите семинар - приеду совершенно бесплатно, с кошками, слонами итп. Для ОЛСК - ради Бога. Но без Пономарёвых и заранее.

Кстати можно начать вот с такого простого действия. Толлько нам сейчас нужно справиться со свалившейся горой дерьма...

 Отправлено: 07.02.10 23:33. Заголовок: irzhik пишет: Вообщ..

irzhik пишет:

цитата:

Вообще летом всегда бывает семинар МКЭФ. Иногда даже двухдневный. Не знаю, какие у Фелиса планы на это год, но можно попробовать и не соединять со всемиркой. Другое дело, что большинство наших судей просто не пойдёт на семинар, организованный Абрамовой. Как не ходило и в прошлые годы.

Ну, скажем честно, Фомину тоже не все любят, однако на семинары ходят. Если семинар будет с сертификатами ВЦФ, то пойдут. Конечно это большой напряг готовить всемирку и еще что-то, но найдется я думаю несолько человек готовых помогать, я например готова, хоть меня щас опять и обвинят в самовыдвиженчестве .

 Отправлено: 07.02.10 23:37. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

В ночь перед семинаром Пономарева с Федоровой лекцию подготовили.

Лекцию - это громко сказано конечно, подготовили что ночью успели за 3 часа, маленький презинтохан получился с картинками, тока и всего. На лекцию мы и не замахивались .

 Отправлено: 08.02.10 12:58. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Да и животинок только Лосиный Остров тогда принес. ...

Из сибиряков - да. Но были куны, были курилы... в общем, мне очень понравился формат.

 Отправлено: 08.02.10 13:32. Заголовок: А мне вот толком и п..

А мне вот толком и послушать не удалось из-за нашего "презинтохана"

 Отправлено: 08.02.10 13:33. Заголовок: MASK пишет: Ну, ска..

MASK пишет:

цитата:

Ну, скажем честно, Фомину тоже не все любят, однако на семинары ходят

Мне Фомина амбивалентна, а вот коммерческие семинары и форумы я и правда не люблю Но главное - тот формат, который способен это всё пропихнуть в ВЦФ. Пока мы воздух сотрясаем, не исключено, что если мы сделаем суперплатный куршевель семинар, руководству вуцэцэцфии все равно будет пофиг. Уровень, на котором надо договариваться пока мне неясен. Ясно только, что это не российское ВЦФ.

 Отправлено: 08.02.10 13:48. Заголовок: Бесплатным семинар в..

Бесплатным семинар все равно быть не может. Слишком дорога аренда.

 Отправлено: 08.02.10 13:50. Заголовок: irzhik пишет: Ясно..

irzhik пишет:

цитата:

Ясно только, что это не российское ВЦФ.

А его и нет...
Бюро российкое упразднили.

 Отправлено: 08.02.10 16:05. Заголовок: Про аренду я вчера з..

Про аренду я вчера забыл. Однако, то же Лерано получает деньги за семинары отнюдь не только для того, чтобы платить за аренду ;). Да и вообще есть признанные формы и правила. Например, интернет-ресурсы существуют на рекламу. Или на деньги, получаемые от конструирования новых ресурсов. А не на обирании участников ресурса (которые собственно главным капиталом ресурса и являются), перемежающееся с грубыми и тупыми по сути окриками м..дераторов (все мы знаем, о ком я говорю). То же и с семинарами.

А есть и бесплатные ресурсы. Например, всемирно (не побоюсь этого слова) известный ВиФ живёт на пожертвования (и мои в том числе) и рекламы не имеет.

В общем, я о том, что нужно быть честным и не строить из себя наполовину беременного. И люди потянутся. А формат семинара о сибиряках в виде обязаловки для судей с "оплаченными сообщениями и темами" мне не очень нравится. Возможно, ничего другого не получится.

Про Бюююэээээрооо я знаю. В данном случае это к лучшему - не нужно преодолевать ещё и его.

 Отправлено: 09.02.10 03:45. Заголовок: А что такое Биф? ht..

А что такое Биф?

 Отправлено: 09.02.10 09:12. Заголовок: Valerka пишет: А чт..

Valerka пишет:

цитата:

А что такое Биф

www.vif2ne.ru Ему уже 15 лет если не больше....

 Отправлено: 10.02.10 16:33. Заголовок: Интересное объявлени..

Jelenа писала:

цитата:

... Вот если бы прозвездил, скажем, котик шоколадного окраса - а эксперт сообщил потом, что по новому стандарту этот окрас теперь официально признается в породе - вот тут можно было бы писать письма с жалобами ...

Интересное объявление попалось - свеженькое - см.:

цитата:

Сибирские котята ... шоколадный мрамор на серебре ... клубные ... для души и выставок.

Накаркала?

 Отправлено: 10.02.10 19:00. Заголовок: А интересно, что за ..

А интересно, что за питомник и какой клуб такую прелесть продает? Если клубные, то я так поняла помет актирован?

 Отправлено: 10.02.10 19:14. Заголовок: Не знаю, я ж не уточ..

Не знаю, я ж не уточняла... просто в глаза бросилось.

 Отправлено: 11.02.10 02:27. Заголовок: А знаете, ребята, Шу..

А знаете, ребята, Шустрова-то права: ИЗМЕНИЛСЯ СТАНДАРТ. Вот так, сам собою, без суда и следствия.

Полезла я сейчас на немецкий сайт, стандарт отличается от того, что принимали в 2002-м описанием головы.

Было:
"Голова короткая, в форме широкой трапеции, с округлой мордочкой и слегка закругленным подбородком. Лоб слегка выгнутый, с мягко округленными контурами и несколько изогнутым профилем. Спинка носа прямая, широкая".

Сейчас:
"Голова короткая и широкая с глубоким набором, широкими скулами, округленной мордой и немного округленным подбородком. Лоб немного выгнут. Нос одинаково широк от основы до кожи носа. Контуры мягко округлены, профиль, немного изогнутый".

 Отправлено: 11.02.10 03:20. Заголовок: Трапеции в стандарте..

Трапеции в стандарте WCF (в редакции 2002 года) уже не было, я специально проверила свою зрительную память:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=166
Насколько я помню, трапеция оставалась только в стандарте МКЭФ (пусть товарищи меня поправят).
Так что WCF уже почти 8 лет живёт без трапеции
Тем не менее, в английской версии немецкого сайта значится обновление страницы сибирского стандарта 01.01.2010. Мне вот кажется, что раньше было о скулах сказано low set, а теперь deep set - но это я пишу, опять таки, опираясь на свою зрительную память (пусть товарищи меня поправят, если я не права). Как понимать DEEP SET - глубоко посаженные скулы - я затрудняюсь это прокомментировать как-либо.
Ну а по поводу "без суда и следствия" - уже выше с подачи Христины я приводила перевод положения о Комиссии по стандартам - они имеют право принимать собственные решения, без ГА, вот и всё, всё очень просто.

 Отправлено: 11.02.10 03:35. Заголовок: Fialka пишет: рапец..

Fialka пишет:

цитата:

рапеции в стандарте WCF (в редакции 2002 года) уже не было, я специально проверила свою зрительную память: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=166

А из чего это следует, если тема 2009-го года?

Перевод стандарта взят мною из журнала Кошки-Инфо кажется 2004-го года. За точность редакционного перевода не ручаюсь, но оригинал поищу, где-то кажется у меня был.

 Отправлено: 11.02.10 13:26. Заголовок: получила от Фрау Хун..

получила от Фрау Хунгерекер ответ:

Уважаемая г-жа ...,

Мы рассмотрели стандарты и "незначительные косметические поправки"
сделанны. Поэтому другое число.
Так как я была в минувшие выходные на выставке и в пятницу снова
собираюсь, я могу только дать вам возможные изменения на следующей неделе.
Я просто хотела, дать вам предварительное уведомление.
Но нет никаких больших изменений, которые должны быть одобрены
на Генеральной Ассамблеи.

С уважением,


-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Wed, 10 Feb 2010 19:03:44 +0100
> Von: "Cornelia Hungerecker" <c_hungerecker@yahoo.de>
> An:
> Betreff: Re: Standard SIB

> Sehr geehrte Frau ,
>
> wir haben die Standards überarbeitet und "kleine Schönheitskorrekturen"
> vorgenommen. Darum das Datum.
> Da ich letztes Wochenende auf einer Ausstellung war und Freitag auch
> wieder fahre, kann ich Ihnen die evtl. Änderungen erst nächste Woche geben.
> Ich wollte nur schon einmal eine Vorabinformation geben.
> Es sind aber keine großartigen Änderungen vorgenommen worden, da diese
> auf unserer Generalversammlung genehmigt werden müssen.
>
> Mit freundlichem Gruß
> Cornelia Hungerecker

 Отправлено: 11.02.10 13:28. Заголовок: Ясно. Это не изменен..

Ясно. Это не изменение, а "небольшие поправки"...


Я только из этих поправок не понимаю, что ныне должно быть "немного изогнутым". Раньше был лоб, а теперь больше похоже, что нос... да еще и непонятно, в какую сторону (горбинка или стопик).

 Отправлено: 11.02.10 15:24. Заголовок: anjuta пишет: Но не..

anjuta пишет:

цитата:

Но нет никаких больших изменений, которые должны быть одобрены на Генеральной Ассамблеи.

Спасибо, Anjiuta, за пояснения. Что, собственно, и требовалось доказать, всё сделано согласно регламенту, без ГА, очевидно, что согласно этому регламенту сама Комиссия определяет, какие изменения в стандарте считать "косметическими", а какие нет. На мой вкус, если мы здесь обсуждаем именно стандарт WCF - то при таком регламенте принятия решений - считаю это обсуждение бесполезным без изменения полномочий комиссии: предположим, даже наш голос будет услышан ГА, примут новый стандарт, а через несколько месяцев Комиссия его подчистит "косметически", смысл тогда в этой работе? Замечательно ещё и то, что практически ни один из экспертов WCF не в курсе изменений (кроме Шустровой) - как это вообще возможно? Ну, это всё эмоции. А вот в уже сложившейся ситуации очень хотелось бы услышать мнение именно экспертов по поводу "DEEP SET".

 Отправлено: 11.02.10 15:44. Заголовок: MASK пишет: Перевод..

MASK пишет:

цитата:

Перевод стандарта взят мною из журнала Кошки-Инфо кажется 2004-го года. За точность редакционного перевода не ручаюсь, но оригинал поищу, где-то кажется у меня был.

К сожалению, журнал "Кошки-инфо" далеко не самое авторитетное издание. Я вот тут тоже нашла один очень смешной перевод стандарта 2002 года:
http://zverushki.tomsk.ru/print.php?type=A&item_id=100 - кстати, там висит портрет кого-то очень знакомого :)
А стандарт без трапеции уже давно висит на сайтах многих клубов, например, того же "Кэтлэнда" питерского и др., а также у многих-многих питомников на сайтах.
Вот у ОЛСК всё ещё висит старый текст, но с датой 2002 года:
http://www.cat-sibiryak.ru/standartWCF.htm
Но на сайте, скажем, "Короны Сибири" висит уже другой текст:
http://m-siberia.narod.ru/standart.html
Стандарт МКЭФ мне удалось найти только здесь (редакция 2005 года):
http://catsib.ru/ru/standard - да, тут, как я и помню, действительно, трапеция присутствует. Интересно, что теперь стандарт МКЭФ (в написании которого, как я понимаю, принимали активное участие судьи WCF) во многом противоречит в описании формы головы стандарту WCF.
И ещё один момент, который меня всегда приводит в недоумение: почему судьи WCF в оценочных листах пишут слово "трапеция", если его нет в стандарте??? Ведь судья, по идее, судья должен придерживаться терминологии стандарта, так мне кажется...

 Отправлено: 11.02.10 15:50. Заголовок: Да, всё понятно. Это..

Да, всё понятно. Это вуцэцэцфия. Вряд ли с ней удастся сварить кашу. Потратим ведро нервов, а весь пар уйдёт в гудок

 Отправлено: 11.02.10 16:05. Заголовок: irzhik пишет: Да, в..

irzhik пишет:

цитата:

Да, всё понятно. Это вуцэцэцфия. Вряд ли с ней удастся сварить кашу. Потратим ведро нервов, а весь пар уйдёт в гудок

В общем, можно и так сказать Жалко даже, честно говоря, при таком раскладе тратить своё время на всё это

 Отправлено: 11.02.10 19:16. Заголовок: Fialka пишет: ... З..

Fialka пишет:

цитата:

... Замечательно ещё и то, что практически ни один из экспертов WCF не в курсе изменений (кроме Шустровой) - как это вообще возможно?...

Наверное, никто больше на сайт ВЦФ и не заглядывает...

 Отправлено: 11.02.10 19:36. Заголовок: Я думаю, что дело не..

Я думаю, что дело не в сайте. Ведь изменения были приняты не на ГА, значит информировать вроде никого и не должны

 Отправлено: 11.02.10 19:42. Заголовок: Вот ещё с сайта 201..

Вот ещё с сайта

цитата:

2010-01-01 Дисциплинарная комиссия Должно к болезни Молли Оливера-Сассон Ольги Абрамова послал в подштрафную комиссию. Между тем Mrs. Оливер-Сассон чувствует более лучше, но отказывал. Поэтому Mrs Абрамова не будет оставать членом подштрафной комиссии до следующих избраний. Доска благодарит Mrs Оливера-Сассон на много лет сотрудничества и желает ей скоро полное спасение от ее болезни. Anneliese Hackmann Ortrun Wagner

 Отправлено: 11.02.10 20:01. Заголовок: Alokazia пишет: Вед..

Alokazia пишет:

цитата:

Ведь изменения были приняты не на ГА, значит информировать вроде никого и не должны

Никак не могу согласиться! Ни один судья не в состоянии просматривать перед каждой выставкой стандарты всех пород, да ещё детально (дабы не упустить "косметических изменений") - причём дата обновления стандарта указана только в английской версии сайта, в русской её нет! Мне кажется, Комиссия обязана вывешивать где-то на всеобщее обозрение подобные изменения с аргументированными пояснениями, озвучивать их на семинарах для судей, в конце концов делать рассылку для судей. А без этого - мы имеем то, что имеем: стандарт изменён, а практически ни один судья не в курсе, а если даже в курсе (как Шустрова) - так не представляет себе, "как ЭТО можно судить". Какие тут ещё нужны комментарии? И последняя ложка дёгтя - я полазала по французской и немецкой версиям сайта - поскольку всё хотела разобраться в деталях описания головы (в английской версии я вообще ничего не поняла, по французски стало как-то понятнее чуть-чуть) - так вот только в русской версии нет версии стандарта на соответствующем языке - перевод висит на немецкий, на французский, но не на русский - уж не знаю, кто за это отвечает... тоже определённый показатель...

 Отправлено: 11.02.10 20:05. Заголовок: Fialka пишет: Ни од..

Fialka пишет:

цитата:

Ни один судья не в состоянии просматривать перед каждой выставкой стандарты всех пород, да ещё детально (дабы не упустить "косметических изменений") - причём дата обновления стандарта указана только в английской версии сайта, в русской её нет!

Елена, да я как раз это прекрасно понимаю, я просто озвучила мысль почему они никого не проинформировали. Мне кажется причина как раз в ГА. Ну вот не считают они нужным и главным рассылать инфу всего лишь по маленьким корректировкам. Я с этим не согласна, но видно такая у них позиция

 Отправлено: 11.02.10 20:27. Заголовок: У меня стандарт в ко..

У меня стандарт в компьютере от 2005 года (специально посмотрела дату). Текст был взят с сайта российского WCF (раньше там были стандарты). Он слово в слово повторяет текст с немецкого сайта теперешнего. Перевод, а не подстрочник (!) делала Ирина Садовникова... Выкладываю:

Сибирская/Невская маскарадная

Тело: От среднего размера до крупного, мускулистое, тяжелое. Короткая плотная шея, мускулистые конечности средней длины; лапы компактные, большие, круглые, с кисточками между пальцами. Хвост длиной до лопатки, слегка сужающийся к концу, равномерно опушен, с обильным подшерстком.

Голова: Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине.

Уши: Средней величины, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Поставлены широко, слегка наклонены вперед.

Глаза: Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом. Цвет глаз должен быть однородным и гармонировать с окрасом шерсти. Допустим любой оттенок от
желтого/золотистого до зеленого. В окрасах ван и белый цвет глаз может быть голубым, возможно разноглазие. В окрасах группы колорпойнт цвет глаз всегда голубой, чем насыщеннее, тем лучше.

Шерсть: Средней длины, с очень плотным подшерстком мягкой и тонкой текстуры, покрытым более грубым покровным волосом. Плотный, плавно покрывающий спину и ниспадающий на бока и хвост покровный волос является блестящим и водоотталкивающим, текстура твердая, жесткая. Нижняя часть тела и задняя поверхность задних ног не имеют покровного волоса. На шее, груди, «штанишках» и хвосте шерсть особенно длинная.

Окрасы: Вариета колорпойнт называется «Невской маскарадной». Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо.

Шкала оценок

Тело: 35
Голова: 30
Текстура шерсти: 25
Окрас и рисунок: 5
Кондиция: 5

Примечание: 03.08.2002 Генеральная Ассамблея WCF постановила на заседании в Милане, что внепородные скрещивания таких аборигенных пород, как мэйн-кун, норвежская лесная, турецкая ангора, турецкий ван и сибирская кошка подлежат особому разрешению экспертной комиссииWCF.

 Отправлено: 11.02.10 20:37. Заголовок: Ciceron пишет: ... ..

Ciceron пишет:

цитата:

... Он слово в слово повторяет текст с немецкого сайта теперешнего. ...

Не повторяет.

Вот английская версия (от 01.01.2009) с головного сайта ВЦФ:

цитата:

Head The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved.

Перевод Промт:

цитата:

Голова Голова коротка и широка с глубоким набором, широкими скулами, округленной мордой и немного округленным подбородком. Лоб немного выгнут. Нос одинаково широк от основы до кожи носа. Контуры мягко округлены, профиль немного изогнутый.

 Отправлено: 11.02.10 20:41. Заголовок: Ciceron пишет: Голо..

Ciceron пишет:

цитата:

Голова короткая и широкая

Ну уж эту фразу повторяет

 Отправлено: 11.02.10 20:49. Заголовок: В том-то и заковыка,..

В том-то и заковыка, Дина Львовна, что нет, не повторяет! Тот стандарт, что Вы повесили тут - везде и висел до сих пор, он и у меня тоже висит на сайте. Да и о чём речь, если официальные лица уже подтвердили "косметические" изменения?
Ciceron пишет:

цитата:

Голова: Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине.

Низко посаженные скулы - это LOW SET! А в новой редакции DEEP SET (глубоко посаженные)! Вот, объясните мне, пожалуйста, что это значит!
Вот новая редакция в оригинале: "The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved."
Я например, сначала даже ничего не поняла из-за запятой - думала, что DEEP SET относится к голове, только во французской версии стандарта поняла, что речь идёт о скулах. Обратите внимание, что изменился порядок описания (в 1-м случае описание заканчивается носом, а в нынешнем варианте общей формой головы: "The contours are gently rounded, the profile slightly curved." - "Контуры мягко закруглены, линия профиля (дословно - "профиль") слегка изогнут" - т.е. практически повторяет то, что было сказано в предыдущей версии, только выделено в отдельную фразу и поставлено в конец. Т.о. для меня по-прежнему остаётся загадкой только одно - это СКУЛЫ - что там с ними всё-таки должно произойти по новой версии?
Ну а то, что трапеции давным-давно нет в стандарте - это факт.

 Отправлено: 11.02.10 21:02. Заголовок: Jelena пишет: Вот а..

Jelena пишет:

цитата:

Вот английская версия (от 01.01.2009) с головного сайта ВЦФ

Елена, Вы сейчас скопировали эту версию, я так понимаю? Дело в том, что там есть фокус-покус: заходите с русской версии сайта - стандарт на английском языке действительно от 01.01.2009:
http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/PoludlinnoSh/siberian.htm
А заходите с английской версии сайта:
http://www.wcf-online.de/en/Standard/Semilonghair/siberian.htm - тот же самый текст датируется 01.01.2010!
Фокус-покус! По большому счёту в описании (если сравнивать общепринятую русскую версию 2002 года и нынешнюю английскую) изменён порядок описания + описание "посадки" скул, всё остальное то же самое. Если у кого-нибудь есть достоверная версия на английском языке стандарта 2002 года - было бы интересно посмотреть, как описана голова в оригинале, а не в русском переводе. У меня нет английской версии 2002 года, к сожалению.

 Отправлено: 11.02.10 21:05. Заголовок: Fialka пишет: ... О..

Fialka пишет:

цитата:

... Обратите внимание, что изменился порядок описания (в 1-м случае описание заканчивается носом, а в нынешнем варианте общей формой головы: "The contours are gently rounded, the profile slightly curved." - "Контуры мягко закруглены, линия профиля (дословно - "профиль") слегка изогнут" - т.е. практически повторяет то, что было сказано в предыдущей версии, только выделено в отдельную фразу и поставлено в конец. ...

Если не иметь перед глазами предыдущую версию, то полное впечатление, что эта фраза касается не профиля в целом, а только носа...

 Отправлено: 11.02.10 21:11. Заголовок: Напоминает стиль сов..

Напоминает стиль советских времен "Контора пишет..." Ну ведь надо как-то оправдывать свое существование, работа бюро должна кипеть- косметический ремонт обязан проходить по плану: значит поменять местами слова и абзацы, подобрать другой синоним
Остается надеяться, что это неточности перевода

 Отправлено: 11.02.10 21:24. Заголовок: Jelena пишет: Если ..

Jelena пишет:

цитата:

Если не иметь перед глазами предыдущую версию, то полное впечатление, что эта фраза касается не профиля в целом, а только носа...

Согласна, что порядок описания странный в новой версии.
Кстати, вот удалось накопать правда, источник не вполне официальный -
http://m-siberia.narod.ru/engstandart.html (ну и потом, владелец сайта всё-таки не рядовой заводчик) - тем не менее, судя по тому, что - английский текст абсолютно совпадает с русским общепринятым переводом, который выше приводился Диной Львовной и тем, что запечатлела моя зрительная память - всё это похоже на правду:
Стандарт 2002 года -
"Head short and broad with low set wide cheek bones, rounded muzzle and chin, forehead slightly curved, gently rounded contours and slightly curved profile. Nose of even width from bridge to nose leather."
Стандарт нынешний -
"The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved."
Кстати, здесь запятая после слова "wide" отсутствует. Подводя итоги, мы имеем следующие изменения стандарта:
1. изменение синтаксиса описания;
2. изменение порядка описания;
3. изменение описания лба;
4. изменение описания скул.
При ближайшем рассмотрении - изменилось описание лба следующим образом: см.выделенное (ранее "сurved" - изогнутый, теперь "arched" - можно перевести на вскидку как выгнутый, выпуклый) - т.е. хотят, чтобы лобик был покруглее
Так что стандарт изменился, и это факт. Поэтому, Дина Львовна, Вы нам расскажите, как Вы понимаете "ГЛУБОКО" посаженные скулы. Это я без какой-либо иронии, потому как я, опять же, безо всякой иронии, ничегошеньки не понимаю. Со лбом мне всё ясно - и описание лба теперь на 180 градусов расходится с описанием в стандарте МКЭФ!

 Отправлено: 11.02.10 21:39. Заголовок: Fialka пишет: Дина ..

Fialka пишет:

цитата:

Дина Львовна, Вы нам расскажите, как Вы понимаете "ГЛУБОКО" посаженные скулы.

Никак я такой бред не понимаю, уж простите...
Девочки! Вы мне все приводите английские версии, их я, к сожалению, тоже не понимаю. У меня плохой немецкий. (плохой настолько, чтобы описать кошку на нем и прочесть стандарты). И, быть может, все же больше стоит доверять стандарту на немецком языке, помятуя, что WCF - это Германия?

 Отправлено: 11.02.10 21:45. Заголовок: Вариант на немецком ..

Ciceron пишет:

цитата:

... И, быть может, все же больше стоит доверять стандарту на немецком языке, помятуя, что WCF - это Германия?

Вариант на немецком (которого абсолютно не знаю):

цитата:

Kopf Der Kopf ist kurz und breit mit tief gesetzten breiten Wangenknochen, gerundeter Schnauze und leicht abgerundetem Kinn. Die Stirn ist leicht gewölbt. Die Nase ist gleich breit vom Ansatz bis zum Nasenspiegel. Die Konturen sind sanft gerundet, das Profil ist leicht geschwungen.

Перевод Промт:

цитата:

Голова Голова коротка и широко с глубоко установленными широкими скулами, закругленной мордой и несколько округленным подбородком. Лоб легко изогнутый. Нос равной ширины от образования до зеркала носов. Контуры мягко закруглены, профиль легко изогнутый.

 Отправлено: 11.02.10 21:51. Заголовок: Ciceron пишет: Дево..

Ciceron пишет:

цитата:

Девочки! Вы мне все приводите английские версии, их я, к сожалению, тоже не понимаю. У меня плохой немецкий. (плохой настолько, чтобы описать кошку на нем и прочесть стандарты). И, быть может, все же больше стоит доверять стандарту на немецком языке, помятуя, что WCF - это Германия?

Дина Львовна, извините, что мучаю Вас, но спросить нам тут более некого, Вы у нас самый демократичный судья АВ!
Вы перечитайте мой предыдущий пост (я его только что переделала) - там постаралась всё подробно расписать по изменениям. Теперь по немецкой версии - Комиссия по стандартам, должна Вас огорчить, потрудилась на славу и привела всё к общему знаменателю на всех возможных языках, кроме русского:
"Der Kopf ist kurz und breit mit tief gesetzten breiten Wangenknochen, gerundeter Schnauze und leicht abgerundetem Kinn. Die Stirn ist leicht gewölbt.
Die Nase ist gleich breit vom Ansatz bis zum Nasenspiegel. Die Konturen sind sanft gerundet, das Profil ist leicht geschwungen."
А словечко "TIEF" с немецкого переводится опять же как глубокий, глубоко. Я, конечно, немецким владею исключительно со словарём, однако при сопоставлении с английской версией - аналогия сомнений не вызывает никаких.
Поэтому по-прежнему совершенно никакой ясности.

 Отправлено: 11.02.10 22:15. Заголовок: скулы Wangenknochen ..

скулы Wangenknochen
высокие (низкие) hoch (tief)

 Отправлено: 11.02.10 22:30. Заголовок: Ciceron пишет: ск..

Ciceron пишет:

цитата:

скулы Wangenknochen высокие (низкие) hoch (tief)

Высокий - низкий, высокий - глубокий

Может быть, вариант как в русском : "легкий - тяжелый", "легкий - трудный"?


anjuta пишет:

цитата:

получила от Фрау Хунгерекер ответ: Уважаемая г-жа ..., Мы рассмотрели стандарты и "незначительные косметические поправки" сделанны. Поэтому другое число. Так как я была в минувшие выходные на выставке и в пятницу снова собираюсь, я могу только дать вам возможные изменения на следующей неделе. Я просто хотела, дать вам предварительное уведомление.

Осталось немного подождать до более внятного объяснения

anjuta - спасибо за прямую связь

 Отправлено: 11.02.10 23:31. Заголовок: Да... http://siberia..

Да... куда пропал всем известный немецкий педантизм...
Всех запутали... сами запутались... (это я про немцев)
Казнить нельзя помиловать - где запятую-то сибирякам теперь ставить?

 Отправлено: 12.02.10 00:19. Заголовок: Это Дина Львовна вып..

Это Дина Львовна выписала антонимы немецкие, т.е. в немецком tief может иметь значение "низко". Я перекопала словарь Миллера - в английском я не смогла найти значение "низко" у "deep". Я могу только спросить у носителей языка в этом случае, является ли "low set" и "deep set" синонимами. В любом случае, из немецкой версии становится ясно, что, возможно, описание скул не изменилось, изменился термин в английской версии (возможно, в результате неправильного перевода или желания перевести буквально с немецкого).

 Отправлено: 12.02.10 13:02. Заголовок: Ну вот, мы и разобра..

Ну вот, мы и разобрались. Я связалась с двумя (для надёжности) носителями английского языка - оба носителя абсолютно согласились с моим словарём Миллера и сказали дословно следующее: low set - не хорошо сказано по-английски, но понятно, что хотели сказать (по сторонам, ниже глаз), а вот deep set - ни в какие ворота, потому как это означает дословно следующее: "скулы не видны глазом на лице, deep - может означать только углубление на лице". Либо с немецкого переводил какой-то горе-переводчик, либо... это вообще чепуховина какая-то.
Поэтому, Anjuta, будем Вам признательны за любые новости.

 Отправлено: 12.02.10 16:12. Заголовок: Ну вот, пришёл ответ..

Ну вот, пришёл ответ и от носителя немецкого языка, он согласен со словариком Дины Львовны: да, по-немецки так можно сказать, поскольку слово tief по-немецки может означать и "глубоко" и "низко" - в зависимости от контекста, но перевод на английский язык в данном контексте deep абсолютно некорректен, это нужно просто немедленно поправить!

 Отправлено: 13.02.10 00:52. Заголовок: На самом деле, под т..

На самом деле, под такой стандарт, может подойти как хороший сибиряк, так называемого современного типа, так и британоподобный, с британами за сертификатными предками.

Все же, стандарт очень не точный и трактовать можно как угодно. Больше всего меня напрягает лоб. Потому как, опять же, под такой стандарт подойдет как сибиряк с не плоским, наполненным лбом, так и британопдобный с почти британским куполом. Так что реально, с ним могут выигрывать очень разные кошки. Зависит как конкретный эксперт увидел, понял стандарт.

Все же, эти заигрывания с широкой мордой привели к тому, что хочется уже ее не сузить, конечно а, вытянуть слегка.

А про глаза там что, я так поняла что в новой версии круглых глаз нет, все же?

 Отправлено: 13.02.10 01:15. Заголовок: The eyes are large, ..

The eyes are large, slightly oval and rounded at the lower edge, set at a slight slant and wide apart.
Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом.

По поводу глаз не вижу никаких изменений (английский нынешний текст и русский текст редакции 2002 года). Поэтому круглых глаз уже давно нет.
Я ни в коей мере не фанат этого стандарта, надеюсь, меня не закидают камнями (тут уже критиковали выше стандарт FIFe, совершенства в мире нет, это понятно), но мне описание головы в стандарте FIFe больше нравится (оно как бы более общее, в нём есть недосказанность, но в нём нет ничего, чтобы вызывало у меня резкое отторжение). А здесь, Лера, мне Вам нечего возразить (о стандарте WCF), все вопросы, поднятые Вами, особенно остро встают в свете признания британцев ПДШ, но только в свете подобных подпольных изменений стандарта - не вижу никаких перспектив его исправления и улучшения, о чём я уже писала выше. Я ни в коей мере не фанат этого стандарта, я только хотела сказать, что новое "синтаксическое решение" с некоторыми ужасами перевода - не сделало стандарт лучше.

 Отправлено: 13.02.10 19:40. Заголовок: Fialka как только..

Fialka


как только буду получать письма от Фрау Хунгерекер,
сразу буду выставлять здесь на форуме.

 Отправлено: 02.03.10 13:51. Заголовок: получила от госпожи..

получила от госпожи Хунгерекер ответ:

Sehr geehrte Frau ,

ich habe Sie nicht vergessen.

Hier nun wie versprochen unsere Korrekturen:

Bei Körper wurde hinzugefügt: Der Hals ist kurz und kräftig.
Das ist alles.

Mit freundlichem Gruß
Cornelia Hungerecker
--------------------

Уважаемая Фрау,

я не забыла Вас.

Здесь, как и обещала, наши корректировки:

У тела было добавленно: Шея короткая и сильная.
Вот и все.

С уважением,
Корнелия Хунгерекер

 Отправлено: 04.03.10 16:26. Заголовок: То есть единственные..

То есть единственные изменения касаются шеи... а не формы глаз и морды...

 Отправлено: 10.03.10 03:14. Заголовок: Ну что ж, это измене..

Ну что ж, это изменение мне нравится!

 Отправлено: 10.03.10 03:32. Заголовок: Fialka пишет: "..

Fialka пишет:

цитата:

"Der Kopf ist kurz und breit mit tief gesetzten breiten Wangenknochen, gerundeter Schnauze und leicht abgerundetem Kinn. Die Stirn ist leicht gewölbt. Die Nase ist gleich breit vom Ansatz bis zum Nasenspiegel. Die Konturen sind sanft gerundet, das Profil ist leicht geschwungen."

Перевожу дословно: Голова короткая и широкая с низко посаженными скулами, закруглённым носом и слегка закруглённым подбородком. Лоб слегка выпуклый.
Нос одинаковой ширины от начала до зеркальца носа. Контуры мягко округлены, профиль слегка изогнут.
"tief", в данном контексте, означает "низко". Извините, что раньше не перевела. Замоталась.

 Отправлено: 10.03.10 13:54. Заголовок: Ярик пишет: ... Го..

Ярик пишет:

цитата:

... Голова короткая и широкая с низко посаженными скулами, закруглённым носом и слегка закруглённым подбородком. ...

А вот "закругленный нос" - это как примерно должно выглядеть? Это точно про нос?

 Отправлено: 10.03.10 14:13. Заголовок: Jelena пишет: Это т..

Jelena пишет:

цитата:

Это точно про нос?

нет, не про нос. Schnauze - морда

 Отправлено: 10.03.10 18:55. Заголовок: Jaromir пишет: нет,..

Jaromir пишет:

цитата:

нет, не про нос. Schnauze - морда

Под Schnauze понимается передняя часть морды включающая в себя нос , рот, вибрисы и , по моему, подбородок.

 Отправлено: 10.03.10 19:45. Заголовок: Ярик Schnauze - мо..

Ярик

Schnauze - морда, здесь речь идёт о закругленной морде, т. е. имеется в виду не острая как в некоторых породах, а именно закруглённая.


вот моего Яромира "Schnauze", подбородок - это вообщето отдельно, про него даже отдельно
написали, что и он должен быть
закруглённым.

 Отправлено: 10.03.10 20:40. Заголовок: Яромир, я с вами ни ..

Яромир, я с вами ни в коем случае не спорю. И говорили мы об одном и том же. Я даже про подбородок написала "по моему" не выражая в этом увенности. . Я всё таки русскоговорящая. Поскольку речь шла о слове tief, каюсь, к "Schnauze" отнеслась не серьёзно.

 Отправлено: 10.03.10 21:18. Заголовок: Ярик http://siberi..

Ярик

 Отправлено: 10.03.10 22:57. Заголовок: Прямо портрет ПДШ Бр..

Прямо портрет ПДШ Британца так и видтся в этом описании. Это то что увидят в этом большинство.

Ярик пишет:

цитата:

Голова короткая и широкая с низко посаженными скулами, закруглённым носом и слегка закруглённым подбородком. Лоб слегка выпуклый.

Это ОЧЕНЬ опасно в связи с легализацией ПДШ британов. Я только не поняла что такое закругленный нос.

 Отправлено: 10.03.10 23:04. Заголовок: Valerka пишет: Я то..

Valerka пишет:

цитата:

Я только не поняла что такое закругленный нос.

Valerka , Ярик просто не правильно выразилась.
По фото Яромира показываю, что имелось в виду. Речь шла о закруглённой морде.

 Отправлено: 10.03.10 23:27. Заголовок: Да, спасибо, я уже п..

Да, спасибо, я уже поняла когда дальше Ваш с Ярик разговор прочитала. Я сначала как увидела перевод Ярик, о сразу на эмоциях напиала.

 Отправлено: 11.03.10 01:18. Заголовок: Ярик пишет: "ti..

Ярик пишет:

цитата:

"tief"

C этим словом мы уже давно всё выяснили, Ярик, я уже связывалась с носителями языка, об этом я писала подробно выше. Но вот, что касается английской версии стандарта - она изменена по сравнению с той, что была прежде, я это показала ранее в своих постах, редакция в английской версии изменена (в описании головы), и английская версия в описании скул ("deep")абсолютно НЕКОРРЕКТНА! - с точки зрения языка. И это необходимо поправить на сайте. Если Вы имеете возможность общаться напрямую с руководством WCF - напишите им, пожалуйста об этом.

 Отправлено: 16.03.10 14:01. Заголовок: Ярик пишет: Перевожу..

Ярик пишет:

цитата:

Перевожу дословно: Голова короткая и широкая с низко посаженными скулами, закруглённым носом и слегка закруглённым подбородком. Лоб слегка выпуклый.

Если уж дословно, то не с просто "низко посаженными скулами", а с "низко посаженными ШИРОКИМИ скулами". И на мой взгляд это правильно и вполне достаточно. Но в комбинации с "короткой и широкой мордой" складывается картина именно непропорционально широкой и короткой морды. (это кстати и в продолжение к разговору о "экстримализации" типа, то-есть: "хотим все, что описано в стандарте, но МНОГО" )
Хоть это и не новое изменение, так что вроде и не в тему, но очень меня определение "kurz und breit" (то-есть "короткая и широкая") напрягает. Поскольку в моем понимании идеальная морда должна как раз соотношение ширины и длины иметь 1:1. И именно за счет широких, низких и хорошо "наполненных" скул, производить впечатление "широкой морды". К тому-же на короткой морде и правильный изгиб профиля получить практически невозможно.

 Отправлено: 16.03.10 19:10. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что морда сибиряка на самом деле не короткая. Широкая, скулы низко, но морда-то не короткая! Средней длины, да если с кунами с линейкой сравнивать, ещё неизвестно, что получится. Геометрия - хитрая штука. А вот шировкая -без вопросов

 Отправлено: 18.03.10 11:43. Заголовок: Широкая, скулы низк..

цитата:

Широкая, скулы низко, но морда-то не короткая!

Я это и имела ввиду. Но вот формулировка стандарта и вводит судей в заблуждение. Выбор часто склоняется в сторону более "плоскомордых". В России может эта тенденция и не так заметна, а у нас - ну просто беда

 Отправлено: 19.03.10 01:04. Заголовок: Благодаря вам, Людми..

Благодаря вам, Людмила, начинаю понимать почему Венька у Шанежки выигрывает. Спасибо, глаза открыли. А то я после судейства каждый раз в шоке.

Ангелур Шанежка


Венера Онега Норт

 Отправлено: 19.03.10 16:12. Заголовок: Ярик пишет: Венька ..

Ярик пишет:

цитата:

Венька у Шанежки выигрывает

Странно

 Отправлено: 19.03.10 19:25. Заголовок: И я так думаю http:/..

И я так думаю . Мне как то одна помощница судьи на перекуре, подошла и начала про Веньку диферамбы петь. Я не выдержала и высказалась! У них абсолютно превратное представление о сибиряках. Извините, если нафлудила.

 Отправлено: 19.03.10 19:38. Заголовок: Ярик пишет: У них а..

Ярик пишет:

цитата:

У них абсолютно превратное представление о сибиряках.

Учить их надо по Русски !

 Отправлено: 19.03.10 20:22. Заголовок: Кошечки сняты в разн..

Кошечки сняты в разных ракурсах - поэтому сложно сравнить.

 Отправлено: 19.03.10 20:38. Заголовок: Они абсолютно разны..

Они абсолютно разные. Шанежка крупная, мускулистая кошка, с отличной головой, хорошо несущая тип. Один недостаток - любит раздетая гулять. Оделась только к декабрю. Венька мельче, голова тоже хорошая, но вот как в стандарте "Голова короткая и широкая". . Зато у неё есть шарм. Фото его к сожалению не передаёт. На фото она тоже раздетая. Но у неё раздетая - как у Шани одетая. Хотя у Шани шерсть, как таковая, на порядок лучше.

 Отправлено: 07.06.10 16:29. Заголовок: Замечания и предложе..

Замечания и предложения по стандарту сибиряков ждут до 8 июня.

 Отправлено: 08.06.10 01:29. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Замечания и предложения по стандарту сибиряков ждут до 8 июня.

Кто ждёт? И сегодня уже 8-е, а Ваше сообщение появилось вчера, стало быть уже не ждут

 Отправлено: 08.06.10 02:44. Заголовок: Еще обсуждается. Пыт..

Еще обсуждается. Пытаемся узнать крайний срок подачи предложений на ГА.
Вообще обсуждение шло с апреля на "Сибиряке" и на мяу я тоже писала об этом. Жаль, что мало народа высказалось, но тут уж мы не виноваты.

 Отправлено: 08.06.10 11:58. Заголовок: MASK пишет: Жаль, ч..

MASK пишет:

цитата:

Жаль, что мало народа высказалось, но тут уж мы не виноваты.

Я бы вот с удовольствием высказалась, если бы не была "чайником", и что-нибудь понимала в породе....


Единственное, что мне пришло в голову, читая эту тему, так это то, что слова (особенно в переводе) субстанция некорректная...каждый понимает по-своему....
Почему бы не "оцифровать" описания? Не внести в стандарты больше цифр, описывающих пропорции? Цифры-то они и в Африке цифры!

Извините, что вторглась в обитель профессионалов...

 Отправлено: 09.06.10 12:51. Заголовок: Если кому интересно,..

Если кому интересно, Товарищи, то можно сегодня вечером попробовать собраться относительно этого самого стандарта заинтересованным заводчикам в районе м. Аэропорт.

 Отправлено: 09.06.10 13:32. Заголовок: только позвонитте мн..

только позвонитте мне если что, а то меня в сети не будет

 Отправлено: 09.06.10 13:34. Заголовок: И захватите кто-нибу..

И захватите кто-нибудь распечатки стандартов, а то у меня принтер сдох.

 Отправлено: 10.06.10 01:04. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Если кому интересно, Товарищи, то можно сегодня вечером попробовать собраться относительно этого самого стандарта заинтересованным заводчикам в районе м. Аэропорт.

Хотелось бы увидеть результаты этой встречи

 Отправлено: 10.06.10 10:43. Заголовок: Мы естествено не вст..

Мы естествено не встречались, потому что нашлось только трое желающих. Я вобщем-то другого и не ожидала.

 Отправлено: 26.06.10 22:57. Заголовок: А с каких это пор, п..

А с каких это пор, при описании головы сибиряка, пишется - круглая? Это якобы "новый" стандарт из которого исчезла трапеция или личная фишка самого эксперта?

 Отправлено: 26.06.10 23:39. Заголовок: Alokazia пишет: А с..

Alokazia пишет:

цитата:

А с каких это пор, при описании головы сибиряка, пишется - круглая? Это якобы "новый" стандарт из которого исчезла трапеция или личная фишка самого эксперта?

Трапеции уже давно нет ни в ФИФе, ни в ВЦФ, трапеция оставалась только в стандарте МКЭФ.

 Отправлено: 26.06.10 23:48. Заголовок: По словам Шустровой ..

По словам Шустровой исчезла именно трапеция (как я поняла, недавно) + внесены мелкие поправки.
Она именно на ней заострила внимание. Если это было давно, то тогда непонятно, зачем именно сейчас В общем вопросов только прибавилось ...

 Отправлено: 27.06.10 00:01. Заголовок: Alokazia пишет: По ..

Alokazia пишет:

цитата:

По словам Шустровой исчезла именно трапеция (как я поняла, недавно) + внесены мелкие поправки. Она именно на ней заострила внимание. Если это было давно, то тогда непонятно, зачем именно сейчас В общем вопросов только прибавилось ...

Странно, что Шустрова сказала, что исчезла трапеция (если шла речь о стандарте ВЦФ) - возможно, речь шла именно о том, что для текста нового стандарта ВЦФ за основу был взят стандарт МКЭФ - тогда да, оттуда исчезла трапеция, а в ВЦФ её нет с 2002 года. Просто посмотрите внимательно текст ныне действующего стандарта ВЦФ, принятого в 2002 году - Вы увидите там слово "округлая" (а не круглая) в описании головы там присутствует, а никакой трапеции там нет. Поэтому ничего страшного не произошло.
Я только неправильно выразилась: трапеции в ФИФе никогда не было.

 Отправлено: 27.06.10 00:11. Заголовок: Fialka , Лена, да, я..

Fialka , Лена, да, я именно сейчас опять прошлась по стандартам, все так. Но Инна Владимировна говорила в контексте именно нового стандарта. Округлостей вполне много, но "круглая" я там не встретила ...
Дело в том, что я сегодня смотрела по просьбе владелицы кота оценочник (работала на дипломах), вот - круглая голова и резануло глаз.

 Отправлено: 27.06.10 00:15. Заголовок: Ну в оценочных-то че..

Ну в оценочных-то чего только не прочитаешь... Меня всегда огорчает, когда пишут отсебятину судьи - всё-таки, мне представляется, что описание животного должно быть в рамках терминологии стандарта, поэтому когда судьи ВЦФ пишут слово "трапеция" в оценочном (при том, что этот термин отсутствует в стандарте) или любые другие термины, которых нет в стандарте - я про себя начинаю сердиться...

 Отправлено: 27.06.10 00:24. Заголовок: Я честно говоря была..

Я честно говоря была немного удивлена ... Оценочник писался не с моего кота, поэтому спрашивать кого либо бесполезно, да и права не имею. Но если мы с изменениями на ГА этого года не успели, то тут все может быть ... Может и "округлое" превратиться в "круглое". Просто хотела узнать, либо новшевство какое, либо это "личные тараканы" эксперта.

 Отправлено: 27.06.10 13:18. Заголовок: Как я поняла, с трап..

Как я поняла, с трапецией все просто - она перекочевала в иной стандарт и ныне принадлежит курбобам. Так что все геометрические фигуры заняты: треугольник у норвегов, квадрат у кунов, трапеция у курилов, круг у персов... и сибиряки подбирают остатки... Им достается что-то не то округлое, не то скругленное - причем непонятно в каком месте, поскольку округлая голова - это в стандарте у ДШ британов - так что тоже уже забита... а все остальное у сибиряков - среднее... и в результате получается порода, узнать которую по описанию невозможно.

Порода, не имеющая своего "лица"

Может быть, именно поэтому судьи и мудрят с описанием - ну ведь нужно же что-то написать про голову... а нечего.

 Отправлено: 27.06.10 20:10. Заголовок: Jelena, я полностью ..

Jelena, я полностью с Вами согласна в плане трудностей с терминологией - тут возразить нечего. Действительно, описать голову сибиряка, подчеркнув отличия от других пород крайне сложно, но, надеюсь, возможно - вот тут-то пусть судьи и проявят свои творческие и профессиональные способности.
А вот что касается заполнения оценочных листов - то, по-моему, это не место для творчества - нравится действующий стандарт или нет - но описание животного должно быть в рамках действующего стандарта.

 Отправлено: 27.06.10 20:30. Заголовок: Согласна с Fialka h..

Согласна с Fialka Ключевое слово именно действующий тогда меньше будет недоразумений на судействе

 Отправлено: 28.06.10 18:21. Заголовок: А я этот вопрос уточ..

А я этот вопрос уточняла у нашего Президента клуба и эксперта Ермолаевой С.В. Она сказала, что была бы в курсе, если бы изменили стандарт, правда это было месяца 2 назад. Она говорит, что голова сибиряка - это усеченная трапеция и как она была так и есть!!!

 Отправлено: 28.06.10 20:46. Заголовок: Ради интереса прошер..

Ради интереса прошерстила оценочники с 2007 года, вот, что получилось:

Голова
- трапецивидная - Шустрова - 2007
- трапецивидная - Смирнова - 2008
- трапецивидная - Шустрова - 2008
- трапецивидная - Федоренко - 2009
- трапецивидная - Шустрова - 2009
- округлая - Абрамова - 2009
- в соответсвии со стандартом - Емельянова - 2010
- клиновидная - Назарова 2010
- трапецивидная - Минеев - 2010

Так откуда взялась трапеция, если ее априори никогда не было?

П.С. оценочники выложила все, где только было слово "трапецивидная", остальные выборочно, то, что бросилось в глаза.
Эти описания двух котов.
Все описания с выставок ВЦФ.