Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 00:38. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А какой нужен?

мне кажется на этот главный вопрос несколько мнений, видений! Один эксперт хочет что-то чтобы было в сибиряках, в стандарте, а другой по-другому, иначе думает!!! И волей не волей, хочет он того или нет, интуитивно ищет этот стандарт в животных. Хочется какому-то эксперту трапецию (к счастью таких большинство наверное), вот и выискивает он ее в сибиряках!!!А если не нравится,...значит не нравится!!!

Женевьева пишет:

цитата:

Ведь было же предложение на семинаре - сделать стандарт авторским. Я - за!

я это не поняла

 Отправлено: 29.06.10 00:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вообще то на семинаре судейским корпусом было четко сказано, что судить будут как судили всегда, т.е. по стандарту с трапецией... И что никакие системы и немцы никому тут в России не указ. И вообще ничего менять не надо, а пусть сами немцы меняют (наверное немцы телепатами должны стать )

Я поняла по-другому. Стандарт есть. HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И что никакие системы и немцы никому тут в России не указ.

Правильно. Чего немцы должны россиянам указывать какой должна российская порода?
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И вообще ничего менять не надо, а пусть сами немцы меняют

Нет, не немцы должны менять. Сами чтоли маленькие детки, которых надо водить за ручку?

 Отправлено: 29.06.10 00:52. Заголовок: Умничка пишет: Жене..

Умничка пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: Ведь было же предложение на семинаре - сделать стандарт авторским. Я - за! я это не поняла

Миронова читала на семинаре свой стандарт. Это был МКЭФ или один из первых стандартов на сибиряка - точно не скажу. Предлагали ей зарегестрировать авторское право на этот стандарт, чтобы ни у кого даже мыслей не возникало что-либо в нем менять.
И пока народ дискутировал, она обсуждала с Мурманом как правильно его перевести, чтобы не было разночтений "круглое-округлое".

 Отправлено: 29.06.10 01:00. Заголовок: Умничка пишет: мне ..

Умничка пишет:

цитата:

мне кажется на этот главный вопрос несколько мнений, видений! Один эксперт хочет что-то чтобы было в сибиряках, в стандарте, а другой по-другому, иначе думает!!! И волей не волей, хочет он того или нет, интуитивно ищет этот стандарт в животных. Хочется какому-то эксперту трапецию (к счастью таких большинство наверное), вот и выискивает он ее в сибиряках!!!

не совсем так...
Эксперты (российские) у нас делятся на стоявших у истоков российской фелинологии и их учеников (это так грубовато).
И те, и другие еще могут делиться на тех, кто сам как заводчик начинал с сибиряков или с других пород.
Трапецию не ищет никто!!
Судейство происходит по принципу как в целом животное выглядит и как радует глаз и вкус эксперта.
Я поэтому и говорила, что начинать надо с заводчиков, которые должны выработать общее мнение.
Но, честно говоря, после семинара я не очень верю в то, что мы на одном языке разговариваем.

 Отправлено: 29.06.10 01:01. Заголовок: А что будет если каж..

А что будет если каждый эксперт зарегистрирует авторское право и у каждого будет свой стандарт???Что тогда???Будет много стандартов и все они будут действующие!?????

 Отправлено: 29.06.10 01:01. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

ХА! 1. Я так и сказала, что хоть сто стандартов можно принять. А какой нужен? Какой системы? 2. Ооо... Зашло еще дальше, чем вы сейчас поняли... Мне так поистине стало грустно... 3. Женевьева пишет: цитата: Ведь было же предложение на семинаре - сделать стандарт авторским. Я - за!

Христина, может, я чего-то не понимаю, но...
1. семинар был организован ОЛСК (я так поняла) - это клуб ВЦФ, с участием экспертов ВЦФ, перед Всемирной выставкой ВЦФ - насколько мне удалось понять - шло обсуждение новой редакции стандарта ВЦФ. Или я чего-то не поняла?
2. Может быть, я чего-то не поняла, но разве может быть что-то страшнее того, что Вы написали выше
3. Авторский стандарт - это, наверное, то, что мы читаем в оценочном листе в итоге
У меня, знаете ли, логика обывательская, простая такая : я вот, к примеру, прихожу на выставку ВЦФ и жду, что моего зверя судья будет оценивать по стандарту ВЦФ - вот такие мы примитивные, извиняйте

 Отправлено: 29.06.10 01:05. Заголовок: HAKUNA MATATA, ну да..

HAKUNA MATATA, ну да!!!И есть эксперты совсем далекие от породы нашей, которые занимаются другими и любят другие породы и им наши сибиряки как "пятая нога"!!!Вот и пишут абы что, не задумываясь!!!
Ну не знаю даже, что говорить о трапеции!!!На наших выставках, наша же Ермолаева всегда первым делом говорит о трапеции почему-то!!!Почему тогда все ее пишут в оценочных???По привычке???

 Отправлено: 29.06.10 01:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Трапецию не ищет никто!!

Христина, вот оно слово правды! Вот это не в бровь а в глаз! 100 баллов! Все судьи про неё слышали, верят, что она где-то существует, но никто не ищет её!

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Судейство происходит по принципу как в целом животное выглядит и как радует глаз и вкус эксперта.

И это святая правда!
Поэтому и страшно...

 Отправлено: 29.06.10 01:09. Заголовок: Женевьева пишет: Я ..

Женевьева пишет:

цитата:

Я поняла по-другому. Стандарт есть.

Ага...
Трапеции только там нет...

Женевьева пишет:

цитата:

Правильно. Чего немцы должны россиянам указывать какой должна российская порода?

Она давно не российская.
Напомнить как происходило становление Норвежских лесных?
Это более национальная порода, чем Сибирская.


Женевьева пишет:

цитата:

Нет, не немцы должны менять. Сами чтоли маленькие детки, которых надо водить за ручку?

Напомнить, что WCF не российская система?

Женевьева пишет:

цитата:

Миронова читала на семинаре свой стандарт. Это был МКЭФ или один из первых стандартов на сибиряка - точно не скажу. Предлагали ей зарегестрировать авторское право на этот стандарт, чтобы ни у кого даже мыслей не возникало что-либо в нем менять.

нет такой возможности...
Это не авторская порода, а потому и стандарт не может быть авторским.
В лучшем случае можно зарегистрировать авторское право на стандарт как на художественное произведение.

 Отправлено: 29.06.10 01:12. Заголовок: Fialka пишет: 2. Мо..

Fialka пишет:

цитата:

1. семинар был организован ОЛСК (я так поняла) - это клуб ВЦФ, с участием экспертов ВЦФ, перед Всемирной выставкой ВЦФ - насколько мне удалось понять - шло обсуждение новой редакции стандарта ВЦФ. Или я чего-то не поняла?

Все так, но со сроками неувязочка вышла...
Но это даже хорошо...

Fialka пишет:

цитата:

2. Может быть, я чего-то не поняла, но разве может быть что-то страшнее того, что Вы написали выше

напомните, пожалуйста, аудитории закрыт ли класс новичков породы Сибирская по системе ФИФе!!

 Отправлено: 29.06.10 01:12. Заголовок: Умничка пишет: На н..

Умничка пишет:

цитата:

На наших выставках, наша же Ермолаева всегда первым делом говорит о трапеции почему-то!!!Почему тогда все ее пишут в оценочных???По привычке???

Умничка, Вы, я думаю, уже могли убедиться, что трапеции в действующем стандарте ВЦФ нет. Вот Вы и спросите у Ермолаевой, ПОЧЕМУ она говорит о трапеции Мы можем только фантазировать на эту тему.

 Отправлено: 29.06.10 01:16. Заголовок: Fialka, обязательно ..

Fialka, обязательно спрошу у нее!!!Может у нее изменилось мнение!!!Интересно даже, что она скажет!!!

 Отправлено: 29.06.10 01:17. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

напомните, пожалуйста, аудитории закрыт ли класс новичков породы Сибирская по системе ФИФе!!

Конечно, не закрыт И...

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Это не авторская порода, а потому и стандарт не может быть авторским. В лучшем случае можно зарегистрировать авторское право на стандарт как на художественное произведение.

Ущипните меня, пожалуйста, если я уже сплю: т.е. Мироновой предложили оформить авторское право на стандарт сибирской породы??? Но ведь, насколько мне известно, были соавторы у 1-го стандарта. И, наконец, сибиряки - это, действительно, не авторская порода. Мне становится всё страшнее, Христина. Не пугайте меня так сильно!

 Отправлено: 29.06.10 01:17. Заголовок: Умничка пишет: Поче..

Умничка пишет:

цитата:

Почему тогда все ее пишут в оценочных???По привычке???

Можно и так сказать...
А можно сказать, что это красивое определение...

Fialka пишет:

цитата:

Все судьи про неё слышали, верят, что она где-то существует, но никто не ищет её!

 Отправлено: 29.06.10 01:30. Заголовок: Христина, да очень к..

Христина, да очень красивое!!! Согласна с вами!!!

 Отправлено: 29.06.10 01:35. Заголовок: Fialka пишет: Конеч..

Fialka пишет:

цитата:

Конечно, не закрыт И...

Честно говоря, думала, что закрыли...
А в ФИФе есть какие-либо сроки на становление породы и ее последующее закрытие?

 Отправлено: 29.06.10 01:46. Заголовок: Fialka пишет: 1. се..

Fialka пишет:

цитата:

1. семинар был организован ОЛСК (я так поняла) - это клуб ВЦФ, с участием экспертов ВЦФ, перед Всемирной выставкой ВЦФ - насколько мне удалось понять - шло обсуждение новой редакции стандарта ВЦФ. Или я чего-то не поняла?

ОЛСК - не просто клуб ВЦФ, А общество любителей сибирских кошек. На семинаре обсуждались проблемы сибиряков, а не ВЦФа.
Умничка пишет:

цитата:

А что будет если каждый эксперт зарегистрирует авторское право и у каждого будет свой стандарт???Что тогда???Будет много стандартов и все они будут действующие!?????

Ваше конкретное предложение по стандарту!

 Отправлено: 29.06.10 01:57. Заголовок: Женевьева пишет: ОЛ..

Женевьева пишет:

цитата:

ОЛСК - не просто клуб ВЦФ, А общество любителей сибирских кошек. На семинаре обсуждались проблемы сибиряков, а не ВЦФа.

к сожалению, нет...
Это клуб WCF с оригинальным названием.
ОЛСК не охватывает никакой больше системы, кроме WCF.
Например, клуб Алиса проводит выставки по ТИКа.
В данном конкретном случае Семинар инициировали три клуба: ОЛСК, Фелис и Альянс.
И организовали именно перед Всемиркой, чтобы Эксперты дошли до семинара.
Именно Экспертам WCF этот Семинар был нужен в том числе по причине того, что возникло требование о повышении квалификации., которая может повышаться на таких семинарах.

К слову сказать системы не повторяют стандарты слово в слово.
Да и численность пород разная.
И я о закрытии класса новичков говорила именно применительно к WCF.
С ФИФе я приняла решение годя два назад не сотрудничать в силу ряда причин.
Может это изменится, но сейчас это так.

 Отправлено: 29.06.10 01:59. Заголовок: Женевьева пишет: ОЛ..

Женевьева пишет:

цитата:

ОЛСК - не просто клуб ВЦФ, А общество любителей сибирских кошек. На семинаре обсуждались проблемы сибиряков, а не ВЦФа.

Женевьева, но мы сейчас не говорим не о проблемах WCF - мы говорим о стандарте WCF - и тема эта про стандарт. И, как я понимаю, речь на семинаре шла именно о стандарте сибирской породы WCF, и приглашены были эксперты исключительно WCF - возможно, как я поняла, даже о новом стандарте WCF, написанном на базе стандарта МКЭФ, но так или иначе - о стандарте именно WCF, а не TICA, FIFe, CFA и прочих организаций. Или я ошибаюсь?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Честно говоря, думала, что закрыли... А в ФИФе есть какие-либо сроки на становление породы и ее последующее закрытие?

Я, честно говоря, так уверенно Вам ответила, хотя не видела материалов последней ГА FIFe - но, с другой стороны, мы бы знали, если бы готовилось такое решение, потому как в FIFe это долгий процесс.
А вот тот вопрос, Христина, который Вы задали по поводу сроков - кстати, интересный. Но, думается, тут сроки не играют роли, тут надо смотреть, что сделано за эти сроки... Я постараюсь узнать про сроки, если таковые имеются.

 Отправлено: 29.06.10 02:03. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И я о закрытии класса новичков говорила именно применительно к WCF.

Христина, а почему именно применительно к WCF?