Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 3)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1277980643<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 13:57. Заголовок: Fialka пишет: Очень..

Fialka пишет:

цитата:

Очень жаль, что на семинаре, как я поняла, дали ход назад, поддались давлению, и уже готовы отказаться от варианта, предложенного Шустровой,

Я вообще не поняла, что было на семинаре. Поговорили-поговорили и все. Не было принято какое-то конкретное решение. Изменения к стандарту плохие, тем более не было "это правильно", а это не совсем корректно, убрать из новой редакции. Началось обсуждение. И то, что предлагалось, уже было в "старых" рдакциях. Поэтому и возникло предложение вернуться к старому (или взять за основу стандарт МКЭФ). Я не знаю, что именно зачитывала Ольга Сергеевна. Это один из первых стандартов на сибиряков, написанный ею в соавторстве с другими фелинологами. Или это был стандарт МКЭФ с ее уточнениями.

Поэтому, если и будут изменения, то

Fialka пишет:

цитата:

Вообще, всё будет зависеть от того, кто будет продвигать предложения по новой редакции стандарта - та терминология там и будет

А кто будет продвигать изменения, озвученные на семинаре (так сказать "вариант заводчиков")? "Вариант Мироновой" - понятно.
И на семинаре у меня сложилось впечатление, что судьи больше, чем заводчики заинтересованы в изменении стандарта. Может быть не столько в изменении, сколько в конкретизации.

 Отправлено: 01.07.10 14:29. Заголовок: Женевьева пишет: Мо..

Женевьева пишет:

цитата:

Может быть не столько в изменении, сколько в конкретизации.

вот это прямо +100!!!!!

 Отправлено: 01.07.10 14:43. Заголовок: Женевьева пишет: Я ..

Женевьева пишет:

цитата:

Я вообще не поняла, что было на семинаре. Поговорили-поговорили и все. Не было принято какое-то конкретное решение....

На семинаре, насколько я поняла, и не запланировано было ни обсуждение стандарта, ни принятие решений... Для обсуждения должно было быть предусмотрено определенное время - и немалое - а расписание лекций было впритык... обсуждать документы "на слух" могут только те, кому без разницы, что именно принимать - любой документ нужно внимательно прочесть, а для этого его нужно иметь на руках, то есть нужны были раздаточные материалы...

Давайте - раз уж мы упоминали в этой теме кинологов - попробуем поступить аналогично. И разработать не только общий стандарт, но и очень подробные комментарии к этому стандарту. Вот такого плана примерно : Комментарий к стандарту мопса<\/u><\/a> И вот в этих комментариях можно найти место и трапециям, и очень конкретным расстояниям между ушами... и картинки нарисовать... и расписать, как именно длина туловища соотносится с длиной хвоста, и что такое "крепкий", и "тяжелый" - сколько это в килограммах... и все прочие очень нужные вещи.

 Отправлено: 01.07.10 16:22. Заголовок: Женевьева пишет: Я ..

Женевьева пишет:

цитата:

Я вообще не поняла, что было на семинаре. Поговорили-поговорили и все. Не было принято какое-то конкретное решение.

А какое Вы хотели решение? В программе семинара было "Принятие нового стандарта?". Ни чего подобного там не было и наше решение продвигать наш российский стандарт в ВЦФ никакого отношения к семинару не имеет. Былы заявлены лекции на интересующие многих темы, опрос об интересующих темах проводился довольно долго. Семинар это не собрание и не конференция, там учатся, а не голосуют, если Вы не поняли.

 Отправлено: 01.07.10 17:20. Заголовок: Jelena пишет: и рас..

Jelena пишет:

цитата:

и расписать, как именно длина туловища соотносится с длиной хвоста,

вот об этом я и говорю!!!

Jelena пишет:

цитата:

и что такое "крепкий", и "тяжелый" - сколько это в килограммах... и все прочие очень нужные вещи.

и еще при этом следует помнить, что все таки каждое животное индивидуально, и, наверное, невозможно "написать" стандарт, чтобы были точные цифры, сантиметры, килограммы!!! Мне как раз кажется, что писать надо соотношения к телу!!!Надеюсь все поймут о чем я говорю, просто не знаю как объяснить!!!

 Отправлено: 01.07.10 18:11. Заголовок: Fialka пишет: "..

Fialka пишет:

цитата:

"средней длины" я бы заменила на вариант ФИФе: "чуть длиннее, чем шире", потому что среднюю длину можно трактовать по разному,

это тоже все так как надо, правильно,но хочется, (мне по крайнем мере) конкретнее!!!Насколько это "чуть" длиннее, чем шире???

 Отправлено: 02.07.10 10:40. Заголовок: MASK пишет: Ни чего..

MASK пишет:

цитата:

Ни чего подобного там не было и наше решение продвигать наш российский стандарт в ВЦФ никакого отношения к семинару не имеет. Былы заявлены лекции на интересующие многих темы, опрос об интересующих темах проводился довольно долго. Семинар это не собрание и не конференция, там учатся, а не голосуют, если Вы не поняли.

А, понятно. Семинар носил информационный характер. Нас просто проинформамировали, что есть такое мнение заводчиков.

 Отправлено: 02.07.10 11:16. Заголовок: Ну, я думаю, что MAS..

Ну, я думаю, что MASK выдвинула интересную идею о проведении семинара в Петербурге. На эту тему нужно подумать. Семинар нужно - как мне представляется - проводить с Шустровой или попросить её написать свои комментарии - и озвучить их на семинаре (на худой конец, если человек не сможет приехать сам в силу тех или иных причин), а также заслушать питерских судей (среди них, кстати, есть судьи, которые ОЧЕНЬ внимательно читают и любят читать стандарты, и знают стандарты, есть судьи-заводчики сибирской породы с огромнейшим опытом, словом, есть, кого послушать).
И ещё - в продолжении идеи о семинаре в Питере - на 2011 год Всемирная выставка заявлена в Петербурге. Если до весны 2011 года не соберёмся - то, значит, надо постараться к Всемирке собраться. У меня, честно говоря, была идея - если Всемирка в России была бы в регионах - собрать ещё один семинар там в 2011 году. Но, может быть, заводчики сами знают, где проходят крупнейшие выставки в регионах - да и собрались бы там (помимо Питера и Москвы) - ведь не все могут приехать в Питер или Москву.
Что касается предложения Jelena - сделать стандарт как у собак - да, у собак стандарты прекрасно прописаны, но мы такой стандарт можем написать только как новую версию для МКЭФ - а стандарт для той или иной федерации должен быть терминологически выдержан и по форме соответствовать стандартам других пород в этой федерации, поэтому кг. и см. не пройдут.
И по поводу того, КТО будет представлять стандарт (работать над его окончательной версией для ГА) - на семинаре в Москве, как я понимаю, прозвучала главная мысль: решающий голос остаётся за судьями, хорошо, если к заводчикам вообще будут прислушиваться, потому как мы (заводчики) каждый за своё. Поэтому, мне думается, самая перспективная стратегически работа - это работа с судьями в одном тандеме.

 Отправлено: 02.07.10 11:26. Заголовок: Умничка пишет: это ..

Умничка пишет:

цитата:

это тоже все так как надо, правильно,но хочется, (мне по крайнем мере) конкретнее!!!Насколько это "чуть" длиннее, чем шире???

Это только идея о пропорции, никаких сантиметров и прочей арифметики Вы всё равно в стандарт не вставите. А просто "средней длины" Вам кажется более конкретно? Или просто округлая, которая может стать и просто круглой в представлении того или иного судьи

 Отправлено: 02.07.10 12:05. Заголовок: Женевьева пишет: А,..

Женевьева пишет:

цитата:

А, понятно. Семинар носил информационный характер. Нас просто проинформамировали, что есть такое мнение заводчиков.

Не прикидывайтесь, что Вам это стало понятно только сейчас.
На семинаре я это повторила неоднократно в ответ на требования пары человек проголосовать немедленно. Если Вы были на семинаре, то слышали это и всё прекрасно поняли. Было совсем лишним и некрасивым продолжать возмущаться здесь. Это похоже, простите, на игру на ту часть публики, которой на семинаре не было.

Очень показательно, что содержание лекций, которые подготовили и прочитали судьи и заводчики, не вызвало у Вас никаких эмоций.
Не интересно было? Вы приехали только что бы принять новый стандарт?
Все остальное никому не нужная говорильня? И многие так считают?
Я вообще в шоке от вас, заводчики!

 Отправлено: 02.07.10 13:47. Заголовок: Fialka пишет: Это то..

Fialka пишет:

цитата:

Это только идея о пропорции, никаких сантиметров и прочей арифметики Вы всё равно в стандарт не вставите. А просто "средней длины" Вам кажется более конкретно?

безусловно понятно, что не вставим "сантиметров", но хочется чтобы "картинка" была у всех одна и та же и все заводчики и эксперты, хотя на этапе доработки стандарт одинаково все представляли. Ну это необязательно сантиментры!!!А, например, как С.В. рассказала как они расстояние между ушами прописывали, когда рзрабатывали первый стандарт (МКЭФ), что они должно быть примерно в две ширины уха!!!Естественно, этого нет в стандарте и не должно быть. Хочется единообразия на самом первом этапе, а там легче уже будет всем!!!Я так считаю!!!
А просто "средней длины" мне безусловно не кажется конкретным как математику!!!Возможно его можно применить с уточнением (приложением), что подразумевается под этим термином!!!Вот так, думаю!

Fialka пишет:

цитата:

Или просто округлая, которая может стать и просто круглой в представлении того или иного судьи

и это тоже не конкретно!!!По моему это очевидно почему,
Fialka пишет:

цитата:

которая может стать и просто круглой в представлении того или иного судьи

поэтому!!!

 Отправлено: 02.07.10 14:23. Заголовок: мне кажется, пробле..

мне кажется, проблемы судейства (прежде всего то, что говорили, что почему судят не по действующему стандарту, а каждый по-своему), да еще и к тому, насколько я правильно поняла из одного из постов Христины, что и у заводчиков мнение разнилось на семинаре.Вот поэтому все так!!!Вроде животных красивых много, а стандарт!!!А вот это трудно очень, составить грамотный, понятный текст без условностей (о которых писалось выше), чтобы и заводчики и судьи были одного мнения в трактовке стандарта!!!Я могу о ошибаться, поправьте меня, если что!!!

 Отправлено: 02.07.10 14:43. Заголовок: Fialka Это только ид..

Fialka

цитата:

Это только идея о пропорции

очень хорошая идея!!!Остается ее уточнить и все!(без сантиметров)

 Отправлено: 02.07.10 14:53. Заголовок: Fialka пишет: но мы ..

Fialka пишет:

цитата:

но мы такой стандарт можем написать только как новую версию для МКЭФ - а стандарт для той или иной федерации должен быть терминологически выдержан и по форме соответствовать стандартам других пород в этой федерации, поэтому кг. и см. не пройдут

причем в стандарте МКЭФ - трапеция , что является условностью. Выходит он тоже не идеален!!!Мы можем не писать кг и см, можно просто указать пропорции и соотношения!!!Хотя бы приближенно, животные с которых это все можно сделать есть!!! Надо как-то подсчитать, сравнить!!!А чтобы все было терминологически выдержано, в этом нам помогут грамотные эксперты!!!Главное черновик сделать!!!Мне кажется, что та же С.В. могла бы прочитать нашу версию и указать свои замечания, да и не только она!!!

 Отправлено: 02.07.10 17:42. Заголовок: MASK пишет: Не прик..

MASK пишет:

цитата:

Не прикидывайтесь, что Вам это стало понятно только сейчас.

Оля, ну это же обычные издержки слухового восприятия!
Кроме того, после криков и выбеганий Сапожниковой кто угодно подумал бы, что собрались на голосование или на митинг...

Fialka пишет:

цитата:

И по поводу того, КТО будет представлять стандарт (работать над его окончательной версией для ГА) - на семинаре в Москве, как я понимаю, прозвучала главная мысль: решающий голос остаётся за судьями, хорошо, если к заводчикам вообще будут прислушиваться, потому как мы (заводчики) каждый за своё.

Не знаю откуда Вы черпаете информацию...
Но с моей стороны было озвучено следующее:
Конечно, окончательную редакцию Стандарта должны представлять именно судьи, т.к. они являются Председателями клубов и ездят на ГА.
Кстати, Шустрова туда не ездит...
Но не судьи должны работать над стандартом.
По пальцам можно пересчитать тех судей, которые как заводчики начинали с сибиряков.
Так разве ж можно отдать подготовку стандарта тем судья, кто не растил и не любил сибиряков?
Сама подготовка должна происходить в клубах.
Где есть сибирская секция - это волшебно, где нет - есть сильные заводчики.
Они должны свои соображения донести до племенных комиссий.
После этого совместный труд нескольких клубов можно еще раз обсудить, собравшись на семинар или собрание.
Придя к общему знаменателю (если придем), можно отдавать документ уже на представление на ГА.

я все таки к трапеции хочу вернуться...
Еще кто-нибудь ее местоположение как то иначе представляет?

 Отправлено: 02.07.10 19:43. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Но не судьи должны работать над стандартом. По пальцам можно пересчитать тех судей, которые как заводчики начинали с сибиряков. Так разве ж можно отдать подготовку стандарта тем судья, кто не растил и не любил сибиряков?

полностью согласна!!!
А вот с терминологией могут как раз эксперты помочь, подправить, указать свои замечания!!!

 Отправлено: 03.07.10 18:00. Заголовок: А как вам вот этот с..

А как вам вот этот стандарт - см.:

цитата:

Общая характеристика Среднего или большого размера, с отличными физическими способностями, их сила и мощь смягчаются сладким выражением мордочки. Тело оставляет общее впечатление округленности и сглаженности. Сибиряки взрослеют медленно, достигая зрелости к 5 годам, и кошки не-сколько мельче котов. Поэтому надо внимательно подходить к определению соответствия стандарту породы кошек и молодых котов. При определении типа животного размер вторичен. Голова Форма головы трапециевидная, с округленными контурами, от среднего до большого размера, хорошо гармонирующая с телом. Голова шире в верхней части черепа и слегка сужается к округленной мордочке. Размер ушей от средних до больших, округленные, слегка наклоненные вперед. В идеале расстояние между ушами должно быть равно ширине ушей. Шерсть на задней части ушей короткая и тонкая. Начиная с середины ушей, опушение становится длиннее и покрывает основание ушей. Желательны кисточки на кончиках ушей, как у рыси. Глаза большие, почти круглые, внешний угол слегка наклонен к основанию уха. Расстояние между ними больше, чем ширина глаза. Цвет глаз не связан с цветом шерсти. Подбородок хорошо округлен, но не выступающий, совпадающий с носом. Мордочка короткая, наполненная, закругленная. Слегка выгнутая, но переход между скулами и мордочкой плавный. Верх головы почти плоский, со слегка выгну-тым носом, постоянного наклона. С небольшой впадиной, если смотреть в профиль. Шея округлая, крепкая, мускулистая. Тело Тело средней длины, сильное, мускулистое, спина не-сколько выше плеч, с бочкообразным, твердым животом, со-здающим ощущение значитель-ного веса, действительно приходящего с возрастом. Ноги средней длины. Задние несколько длиннее передних, с массивным костяком. Лапы большие и округлые, с обязательным опушением между пальцев. Хвост ши-рокий в основании, слегка сужающийся к притупленному кончику. Костяк крепкий. Мускулатура солидная, мощная. Шея объёмная. Шерсть/Цвет /Рисунок Длина: это кошки с длиной шерстью от средней до длинной, с двойным подшерстком. Волос на лопатках и на нижней части грудной клетки толще и короче. Обильное жесткое обрамление головы. у взрослых животных плотно прилегающий подшерсток, утолщающийся зимой. До-пускается «летняя» шерсть. Текстура меняется от грубой до мягкой, изменяясь в соответствии с цветом. Чёткий рисунок является обязательным, но для правильного типа вторичен. Окрас: все традиционные и пойнт-колоры, а также комбинации, допустимы как с белым, так и без белого. Белый допустим почти везде. Допустимы кнопки, пятна или медальоны. У таббированных животных белый или близкий цвет допустимы на подбородке, груди и животе. Насыщенный окрас желателен, но для правильного типа вторичен. Прочее Баланс: хорошо пропорциональный. Кондиция: отличное здо-ровье при хорошей общей кондиции. Характер: стабильный. Длина шерсти Длина: это кошки с длиной шерсти от средней до длинной, с двойным подшерстком. Волос на лопатках и на нижней части грудной клетки толстый и слегка укороченный. Допускается «летняя» шерсть. Волос может утолщаться до кудряшек на пузе и «штанишках», но волнистая шерсть не является определяющей. Чистый насыщенный окрас и рисунок желательны, но для правильного типа вторичны. Допуски Поскольку сибиряки — поздно взрослеющая порода, это необходимо учитывать при оценке шерсти и физической кондиции котят и молодых животных. Допустимы кнопки, пятна или медальоны. Недостатки Прямой профиль, узкая мордочка, длинный хвост Дисквалификация Очевидная болезнь, слабое здоровье, истощенность, видимые дефекты хвоста. Характер должен быть стабильным. Лю-бые признаки нестабильности должны дисквалифицироваться. Кот может пугаться, стараться сбежать или громко выражать недовольство, но не может поранить. Также недопустимы общие недостатки в соответствии со статьей 16 выставочных правил

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 Отправлено: 03.07.10 18:00. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

я все таки к трапеции хочу вернуться... Еще кто-нибудь ее местоположение как то иначе представляет?

Христина, я не совсем понимаю: если Вы хотите вернуться к трапеции, то откуда такой вопрос о её местоположении? И почему Вы хотите к ней вернуться? Я объяснила, почему я не хочу этого Лимпопо - Вы сами согласились, что никто её давно не ищет, я уверена, что многие не очень точно представляют каким образом она соотносится с головой сибиряка. Во всяком случае, точного визуального образа она не даёт и не отражает главного: плавных мягких линий головы сибиряка - и как Вы себе представляете её возвращение в свете её присвоения курилами? Поэтому, если уж Вы пишите, что Вы ЗА, то очень интересно знать, почему

 Отправлено: 03.07.10 18:27. Заголовок: Jelena пишет: их си..

Jelena пишет:

цитата:

их сила и мощь смягчаются сладким выражением мордочки

Елена, вот этот и принять

 Отправлено: 03.07.10 18:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Так разве ж можно отдать подготовку стандарта тем судья, кто не растил и не любил сибиряков?

Христина, это всё прекрасно, но это только эмоции. Безусловно, заводчики ДОЛЖНЫ принять участие в обсуждении, но заводчики не могут представлять стандарт на ГА. Кроме того (в идеале), каждый стандарт должен существовать не сам по себе, а должно быть какое-то терминологическое единообразие в описании всех пород - это могут отследить только эксперты данной федерации. Поэтому на завершающем (и не только на завершающем) этапе обязательно должны подключиться эксперты.