Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 3)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1277980643<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.12 12:18. Заголовок: dolores пишет: Поче..

dolores пишет:

цитата:

Почему их две? Именно в сибиряках Почему в других породах колорная вариация не выделена в отдельную породу,а в сибиряках это необходимо сделать? Мне не понятно

Не только в сибиряках. У персов есть гималайская
И не поверите, но их не делят

 Отправлено: 05.10.12 12:19. Заголовок: Да. Поселить рядом д..

Да. Поселить рядом для продолжения процесса, так же по возможности минимальным количеством котят и с единичными и только при очевидной удаче экземплярами в разведение. Во первых - мало кому это нужно, а во вторых ответственность при отсутствии контроля - это ж готовый инфаркт

 Отправлено: 05.10.12 12:27. Заголовок: Ежевичка пишет: У п..

Ежевичка пишет:

цитата:

У персов есть гималайская

Так вот именно это лишь красивое название для обывателя,от того что в обиходе колорного перса называют гималайским,он персом быть не перестает. Мы же почему-то упорно желаем разделится
Ну давайте тогда и золотых сибиряков в отдельную породу выделим и как нибудь назовем.Как ни крути в золотых животных просмотривается свой ,осебенный тип.

 Отправлено: 05.10.12 12:30. Заголовок: olegt пишет: А на п..

olegt пишет:

цитата:

А на подушку остальных я как нибудь уж определю

То есть в принципе все равно - колороносители ни будут или нет?
Ежевичка пишет:

цитата:

Но тема ведь не об этом?

Тема о разведении. Своим выбором судьи указывают заводчикам куда двигаться.

 Отправлено: 05.10.12 12:32. Заголовок: Ежевичка пишет: Это..

Ежевичка пишет:

цитата:

Это ведь тоже недостаток окраса

Да как бы смотря кто как судит. Кто то говорит прекрасный яркий мрамор, а кто то говори что за фигня, где мрамор ващще!? У БУськи часть светлых полосок нарисованы лишь светлым тикингом по темному подшерстку.

Пока кажется желательным получить максимальное наполнение рисунка, чистый черный без коричневы, холодный и хороший контраст с фоном вне плаща. Ну и некоторые замечания надо чуть править. В целом тип хороший, старшая грандинтер, наверное это все же говорит о минимальном формальном соответствии (ну она еще и дочь ЧМ), младшая еще 2 саски всего, но без замечаний, но она малышка совсем, всего 10 мес, она в чем-то экспериментальная, и короткая родословная (хотя и дочь ЕЧ) о ней еще рано что либо говорить. Она похожа на своего брата который мне очень нравится, мне пока этого хватает. Окрас стандартный, контраст отличный. Кошки не родственные. Сейчас выезжаем с младшей на выставку в Красноярск, там нам что нибудь полезное скажут. Все очень скромно у нас и особого внимания не заслуживает. Не сделано ничего же еще.

 Отправлено: 05.10.12 12:32. Заголовок: dolores пишет: Так ..

dolores пишет:

цитата:

Так вот именно это лишь красивое название для обывателя,от того что в обиходе колорного перса называют гималайским,он персом быть не перестает

Я сейчас подумала - а на выставке владельцы гималайских персов отвечают на вопрос покупателей "перс" или "гималаец"?

 Отправлено: 05.10.12 12:35. Заголовок: Женевьева пишет: То..

Женевьева пишет:

цитата:

То есть в принципе все равно - колороносители ни будут или нет?

Мне очень важно чтобы можно было свободно выбрать из помета единственного котенка в последующее разведение и он не был клороносителем. Так что колороносителей не надо.

Мне показалось у Вас есть какая-то рекомендация для меня. Интересны все мнения. Спасибо. Готов обсудить что угодно. Может в личку? или в скайп? А сейчас я на паровоз побёг. До понедельника!

 Отправлено: 05.10.12 12:36. Заголовок: Jelena пишет: Напис..

Jelena пишет:

цитата:

Написали, что наши заводчики, скрестив по примеру персоводов сибирскую породу с сиамами, получили новую и завоевавшую широкое признание породу невская маскарадная. Ну и отнесли ее соответственно - как местный персидский аналог - к группе ДШ, объединив с персами

Оооо,ну это достойно стоять в одном списке перлов одной очень грамотной-эксперта по всем породам,между прочим. Она уверена,что золотые сибиряки получены путем скрещивания с персидской золотой шиншилой. И всегда это во всеуслышанье зрителям объясняет

 Отправлено: 05.10.12 12:42. Заголовок: dolores пишет: Мы ..

dolores пишет:

цитата:

Мы же почему-то упорно желаем разделится

Скорее поговорить...
Мнение своё высказать, а чужое выслушать,
но мне больше по нраву послать Канаду или в Канаду уведомление о нашем нежелании и их глубоком незнании...

Можно было бы и в издательство отправить письмишко с указанием неточностей, вопрос "Кто будет отправлять???"
Ежели у нас нет официально объединяющей сибиряков организации.
dolores пишет:

цитата:

Как ни крути в золотых животных просмотривается свой ,осебенный тип.

тип точно другой, и теперь буду думать что именно особенный , а не так какой-то

 Отправлено: 05.10.12 13:22. Заголовок: Ежевичка пишет: Не ..

Ежевичка пишет:

цитата:

Не только в сибиряках. У персов есть гималайская И не поверите, но их не делят

Да... Именно гималайских персов приводит в пример Миронова, объясняя, почему они тогда решили объединить колоров с традишенами в сибиряках.

цитата:

... Выделить в отдельную породу на основании одного лишь окраса этих кошек показалось нецелесообразным. Выделение персов-колорпойнтов в отдельную породу "гималайских кошек" себя не оправдало, и их вернули к остальным окрасам. Сибирских колорпойнтов мы назвали "невскими маскарадными", заключив в эти слова наше восхищение их нарядом. Первыми на этих кошек обратили внимание в Ленинграде СПб в клубе "Котофей", выделили их и получили первое потомство. ...

Поэтому я про них тоже почитала.
Дело в том, что гималайцы вначале тоже были отдельной породой. Но не нужно забывать, что в то время отдельной породой признавался каждый окрас. И гималайский окрас из ряда пород-окрасов ничем не выделялся... Кроме того, этот окрас получил не какое-нибудь особенное название - т.е. его не стали называть "гудзонским фестивальным" (классический пример) - а был просто поименован как окрас (а окрас этот тогда в Штатах - и еще много где - назывался именно гималайским). А в Европе этот окрас назывался колор-пойнтовым - и здесь персы такого окраса изначально именовались колор-пойнтовыми (или "персидские кошки с отметинами на лапах, голове и хвосте").

Ну а когда в одну породу объединили все породы-окрасы - а было это аккурат накануне появления нашей сибирской породы - то и гималайский окрас (уже в нескольких наработанных вариациях - их было 16 в 1983 году в FIFe) влился туда же...

Однако - что интересно - сейчас на сайте WCF висит вот такой (недавно обновленный) список пород:

цитата:

Longhair Persian PER British Longhair BLH Colourpoint PER Deutsch-Langhaar DLH. Traditional Longhair TLH

Что бы это значило?

 Отправлено: 05.10.12 17:47. Заголовок: Женевьева пишет: Те..

Женевьева пишет:

цитата:

Тема о разведении. Своим выбором судьи указывают заводчикам куда двигаться.

Ни разу не сталкивалась с таким на выставке . Эксперт отсуживает животное, указывает на достоинства и недостатки (к слову, грамотный заводчик обычно это и сам хорошо знает). А уж в какую сторону разводить решать только заводчику Причём на сравнении на титул могут идти в зачём и окрас, и многие другие нюансы. А вот Бест - это уже Шоу. И тут уже из лучших выбирают того, кто будет более эффектно смотреться. Но это вовсе не означает, что к этому надо стремиться. Это означает только, что у этого животного могло не быть конкуренции в окрасе, а его потом выбрали на Бест в обход более правильного, но не такого эффектного. Кстати, наблюдала такое даже на FIFe. Породу разделили на 2-х экспертов, и кошка хорошего типа уступила номинацию куну по причине раздетости, а другой эксперт дал номинацию более простой кошке. Так что Бесты на самом деле - это лотерея. Научитесь относиться к ним как к приятному бонусу, и не придётся расстраиваться

Jelena пишет:

цитата:

Что бы это значило?

Так вы же сами и подчеркнули, аббревиатура у них одинаковая - PER

 Отправлено: 05.10.12 19:24. Заголовок: Правильно, эксперт н..

Правильно, эксперт не составляет племенную программу.
Ежевичка пишет:

цитата:

Ни разу не сталкивалась с таким на выставке . Эксперт отсуживает животное, указывает на достоинства и недостатки (к слову, грамотный заводчик обычно это и сам хорошо знает). А уж в какую сторону разводить решать только заводчику

Лена, ну ты же сама пишешь
Ежевичка пишет:

цитата:

Породу разделили на 2-х экспертов, и кошка хорошего типа уступила номинацию куну по причине раздетости, а другой эксперт дал номинацию более простой кошке.

Так куда указали двигаться? - К ОДЕТОСТИ, а не к ТИПУ. Если бы к ТИПУ - не дали бы номинацию никому. Ни хорошей по типу кошке по причине раздетости, ни хорошо одетой кошке по причине слабоватого типа.

 Отправлено: 05.10.12 19:57. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Так куда указали двигаться? - К ОДЕТОСТИ, а не к ТИПУ. Если бы к ТИПУ - не дали бы номинацию никому.

 Отправлено: 05.10.12 20:03. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Так куда указали двигаться? - К ОДЕТОСТИ, а не к ТИПУ. Если бы к ТИПУ - не дали бы номинацию никому. Ни хорошей по типу кошке по причине раздетости, ни хорошо одетой кошке по причине слабоватого типа.

Неа, вторая тоже была раздета. Так что ничего не указали. Это просто из серии "так звёзды стали".

 Отправлено: 05.10.12 20:37. Заголовок: Всё бывает по разно..

Всё бывает по разному, зависит от человека равнодушный или нет, судьи, они ведь тоже люди.

Приблизительно 8 или 10 судей оценивали моих животных, 5 из 8 рекомендовали мне с кем кого вязать для улучшения типа и сохранения окраса, даже в случае когда кошки выступали в юниорах.

 Отправлено: 06.10.12 11:54. Заголовок: Ежевичка пишет: Так..

Ежевичка пишет:

цитата:

Так вы же сами и подчеркнули, аббревиатура у них одинаковая - PER

Ну да... У персов - две породы с одной аббревиатурой... у сибиряков - двойная порода с одной аббревиатурой...

цитата:

Siberian cat / Neva Masquerade SIB

Все остальные - нормальные.

 Отправлено: 08.10.12 11:13. Заголовок: Ежевичка пишет: Не ..

Ежевичка пишет:

цитата:

Не только в сибиряках. У персов есть гималайская

Еще у Ориенталов есть окрасы:
Эбони - черные
Гавана - шоколадные
Форинвайт - "иностранная белая"
Это то, что помню. Но есть вроде еще какие-то индивидуальные названия для некоторых табби окрасов.

 Отправлено: 08.10.12 11:22. Заголовок: Irbis пишет: Но ест..

Irbis пишет:

цитата:

Но есть вроде еще какие-то индивидуальные названия для некоторых табби окрасов.

Есть и не для табби - к примеру, калико...
Есть и народные названия - от того же "вискаса" ныне уже никуда не денешься, а более старые "маркиз" и "богатка" из употребления уходят помаленьку.

Но говорить о совпадении названия окраса и названия породы нельзя даже у ванов.

 Отправлено: 10.10.12 15:46. Заголовок: Jelena Давайте обще..

Jelena

Давайте обще....
если честно, не понимаю Вас при всем уважении.... что Вы хотите доказать...

Лично мое мнение, кто мне не нравится, доказывать свое превосхоство. если Вы так считаете, не критикой, а совершенством, соответствием сибирской породе!...и. конечно, не главное при этом даже востребованность или победы на выставках - это игра и Шоу....или работа на потребителя...
Вкусы у людей разные...только как бы привить хороший вкус - к настоящему...вот в чем проблема, как у вас традишей и, может в гораздо большей степени у невачков...
Но мы, если грубо, из одного корыта...с улицы...аборигенные...

 Отправлено: 10.10.12 17:11. Заголовок: ВИД пишет: из одног..

ВИД пишет:

цитата:

из одного корыта...с улицы...аборигенные...

Вот я так и говорю кошка породы "какунас помоешный элитный".