Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 3)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1277980643<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.12 19:02. Заголовок: Jelena пишет: А жел..

Jelena пишет:

цитата:

А желтизна на голубом окрасе?

По-моему, недостатком рыжий нос, про который выше шла речь, не считается, просто зависит от оттенка - теплого или холодного.
Хотя надо смотреть на каком голубом, какой породы и что предпочтительней.
Про "бурость" голубых и черных солидов не слышала, что это называют руфизмами.

На Форесте в 2009 году, по-моему, эсперт Щукин (кстати очень грамотный судья)вызвал фурор своим заявлением кому-то из наших, что снижает балл за "руфизм" на носу у брауна. Конечно, делегация помчалась к присутствующей на выставке Шустровой. И она повторила то, о чем говорила на курсах, что браунам позволительно иметь рыжий нос, потому что теплый браун не может иметь серый нос при теплом фоне подшерстка. А штрафуют за руфизмы только серебро.

 Отправлено: 03.10.12 19:14. Заголовок: Возможно я пишу пол..

Возможно я пишу полную глупость, но опираясь на всё полезное, что я вычитала на страничках форума хочу спросить,
стремясь поправить что-то при смешанной вязке сибиряков ( ха-ха-ха), ведь именно для этого мы предпринимаем такие шаги, не следует ли просчитать возможные варианты плюсов и минусов, в первом поколении и расчитывать на исконно желаемый результат в последующих? ведь именно в них мы уходим от нежелаемых последствий связанных с нашими изначальными поправЛЕНИЯМИ?

У меня даже собственный ответ есть, могу предположить, что результаты таких вязок привнесут много плюсов,
минус я тоже вижу, причём большой, особенно у радикалов, чистота родословной!

Но ежели припомнить старинные королевские семьи, которые периодически приливали к себе крови разбойников и пиратов, чтобы не выродиться, я рада что у нас существуют возможности которыми можно воспользоваться, без этих хлопот.

 Отправлено: 03.10.12 19:18. Заголовок: dolores пишет: Нет,..

dolores пишет:

цитата:

Нет,я имею ввиду желтизну в окрасе где ее не должно быть. Я раньше сама так думала,что сил тебби поин животные все должны иметь желтый нос. Но потом мне эксперты объяснили,что не должны и это все же руфизм. Хоть я тоже понимаю,что термин этот именно серебра касается. И все же наблюдая в дальнейшем я увидела,что многие сил тебби поинт зверики имеют нос без желтизны,что и считается правильным. Но это уже придирки конечно.

Сил-тебби - это браун в колорном варианте.
Правильный браун - теплый браун.
А холодных наши "доблестные эксперты" постоянно тянут в серебро.

Так что слушать, и тем более "передавать дальше" надо все-таки ГРАМОТНО ФИЛЬТРУЯ. А то потом ложечки найдутся, а осадочек останется. И пойдет очередная теория о том, что теплый браун (и сил-тебби) - это браун с руфизмами

 Отправлено: 03.10.12 19:22. Заголовок: dolores пишет: А мн..

dolores пишет:

цитата:

А мне вот непонятно,почему в неваках настанет быстрое оперсовывание????

Ну Вы же сами на свой вопрос и ответили

dolores пишет:

цитата:

Как только его выделят в отдельную породу начнется художественное творчество,с красивыми круглыми глазками в пол-лица,лобиками покруглее,шерсткой попышнее и мордочками помилее.

 Отправлено: 03.10.12 19:31. Заголовок: dolores пишет: Как ..

dolores пишет:

цитата:

Как раз серебро с осветлением корпуса практически не связано. Да и каким бы образом,мы имеем белый подшерсток,причем тут сам цвет корпуса.

Связано. Много чего влияет на цвет корпуса. По-простому - какой "краской" рисуем - черной или бледно-серенькой и какой "красочкой" закрашиваем.

 Отправлено: 03.10.12 19:33. Заголовок: Valerka пишет: dolo..

Valerka пишет:

цитата:

dolores пишет: цитата: А мне вот непонятно,почему в неваках настанет быстрое оперсовывание???? Ну Вы же сами на свой вопрос и ответили dolores пишет: цитата: Как только его выделят в отдельную породу начнется художественное творчество,с красивыми круглыми глазками в пол-лица,лобиками покруглее,шерсткой попышнее и мордочками помилее.

Так только поэтому? Хм... Тогда это не аргумент!

 Отправлено: 03.10.12 19:42. Заголовок: Irbis пишет: А холо..

Irbis пишет:

цитата:

А холодных наши "доблестные эксперты" постоянно тянут в серебро.

Но сил-тэбби с серым носом в серебро не тянут, а как пишет Долорес эксперты считают, что так должно быть по стандарту. Т.е сил-тэбби должен быть "холодным". А теперь вяжем такого "холодного" сил-тэбби с традишеном и получаем "холодного" брауна. Вот одна из причин почему неваки портят окрас традишенов.
А вторая причина, я считаю, в гене U - стирателе рисунка.
Jelena пишет:

цитата:

Вот кто это?

БЕЗРИСУНЧАТЫЙ тэббик
А традишены "портят" окрас неваков "теплотой" и четким рисунком.
Цели в разведении разные.

 Отправлено: 03.10.12 19:43. Заголовок: Тантра пишет: Тогд..

Тантра пишет:

цитата:

Тогда это не аргумент!

Аргумент видимо в том, из чего или скорее из кого этих симпампончиков будут создавать.
Потому что при разделении, не только окрас станет основным отличием двух пород, наверняка возникнут какие-то дополнительные пожелания.
А если только один окрас, то большого смысла в разделении не видно.

 Отправлено: 03.10.12 19:52. Заголовок: Вот этого Valerka п..

Вот этого

Valerka пишет:

цитата:

Будет будет. Пока невачникам все же приходится придерживаться сибирского стандарта. Следить за структурой шерсти, типом. Потому как на выставках их судят все же как сибиряков. Если поделят окончательно то тогда во главу угла будет поставлен окрас и синие глаза. Шерсть будет все более белоснежной и все более подперсюченной. Сибирский тип будет быстро уходить как неважный. Важно будет окрас и цвет глаз.

И этого

цитата:

dolores пишет:  цитата: Как только его выделят в отдельную породу начнется художественное творчество,с красивыми круглыми глазками в пол-лица,лобиками покруглее,шерсткой попышнее и мордочками помилее.

Достаточно для быстрого оперсячивания. Пока сдерживает только необходимость быть в сибирском типе на выставках. Когда это станет неважно процесс покатится снежным комом.

Именно поэтому я в свое время много спорила, ругалась с питомниками ортадоксами. Когда я занималась неваками я была категорически против разделения. Потомку что неваков приемлю только в сибирском типе и даже желательно с рисунком-"снежные неваки".

Сейчас я занимаюсь только традиционными поэтому мне в принципе все равно. Хотя... У меня две веточки из неваков выросли. И в свете разделения я бы не хотела этих кошек кастрировать. Они мне нравятся.

 Отправлено: 03.10.12 19:53. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А традишены "портят" окрас неваков "теплотой" и четким рисунком. Цели в разведении разные.

Но, мы и начинали с таких неваков, к примеру, Селиверст - ведь точно знаем, что его мать была традиционной и очень хорошей сибирской кошкой.
Конечно, очень хочется, чтобы и с возрастом неваки не темнели....

 Отправлено: 03.10.12 20:15. Заголовок: Женевьева пишет: Но..

Женевьева пишет:

цитата:

Но сил-тэбби с серым носом в серебро не тянут

Сил-тебби с серым носом обычно и в остальном окрасе имеет холодный (серый цвет). И таких постоянно пытаются перевести в сильвер-тебби.

 Отправлено: 03.10.12 20:18. Заголовок: ВИД пишет: Конечно,..

ВИД пишет:

цитата:

Конечно, очень хочется, чтобы и с возрастом неваки не темнели....

Я же пишу "цели в разведении разные". Я не вижу, как их можно совместить.

 Отправлено: 03.10.12 20:22. Заголовок: Irbis пишет: Сил-те..

Irbis пишет:

цитата:

Сил-тебби с серым носом обычно и в остальном окрасе имеет холодный (серый цвет). И таких постоянно пытаются перевести в сильвер-тебби.

Так что, и на корни не смотрят?

 Отправлено: 03.10.12 20:31. Заголовок: Valerka пишет: Хот..

Valerka пишет:

цитата:

Хотя... У меня две веточки из неваков выросли. И в свете разделения я бы не хотела этих кошек кастрировать. Они мне нравятся.

А зачем кастрировать? И почему это разделение должно быть резкими и одномоментным? Почему бы не перейти плавно-постепенно? Допустим, сейчас уже тенденция к разделению наметилась. Так и принять общее решение о разделении разведения неваков и традишей. Тем более, что, как показывает практика, и тех и других вполне себе можно разводить отдельно друг от друга в приличном типе, с сибирской шерстью и хороших размеров.
При вязке невака и традишена, все дети будут носителями колор-гена, но при вязке 2-х носителей, или носителя и традишена будут рождатся и детки без колор-гена. Вот их и использовать в разведении традишенов. Конечно, при условии хорошего типа. А невакам, вроде как традишены и не нужны вовсе. То, что неваки без традишей оперсючатся - это не аргумент... Это вообще как-то несерьезно даже. Мало ли, что кому захочется! Есть определенные правила игры стандарт, по нему и работаем! Другой вопрос, что он достаточно обтекаем, стандарт этот...

 Отправлено: 03.10.12 20:55. Заголовок: Тантра пишет: Допу..

Тантра пишет:

цитата:

Допустим, сейчас уже тенденция к разделению наметилась

Тенденция?? да нет, в очередной раз поднимается пена по этому вопросу...
А куда девать традишей с колорным геном....

Вот таких - на выброс...или они потеряли четкость окраса.

 Отправлено: 03.10.12 21:18. Заголовок: ВИД пишет: А куда д..

ВИД пишет:

цитата:

А куда девать традишей с колорным геном.... Вот таких - на выброс...или они потеряли четкость окраса.

Ну, На Вашем фото видны только глаза очень красивого цвета !
А куда девать традищей с колор-геном я выше писала - вести отбор потомков от таких животных по носительству колор-гена. Не-носителей использовать дальше в разведении традишей. Невакам, как выяснилось, традиши не нужны. Лет за 5 можно реально вполне спокойно, без потрясений, разделить 2 линии разведения - неваков и традишей.

 Отправлено: 03.10.12 21:21. Заголовок: Тантра пишет: То, ч..

Тантра пишет:

цитата:

То, что неваки без традишей оперсючатся - это не аргумент... Это вообще как-то несерьезно даже. Мало ли, что кому захочется! Есть определенные правила игры стандарт, по нему и работаем!

 Отправлено: 03.10.12 21:28. Заголовок: Как я поняла из выше..

Как я поняла из вышеперечисленного, традишены для колоров - это нечто вроде балласта... типа мешков с песком, не дающих возможности воспарить к голубому небу и белоснежным пуховым облакам и прочей изысканной красоте.

 Отправлено: 03.10.12 21:44. Заголовок: Jelena пишет: вроде..

Jelena пишет:

цитата:

вроде балласта... типа мешков с песком, не дающих возможности воспарить

Ну что ж так непоэтично о традишах в отличие от второй части
Вот как можно:
вроде Якоря, надежно удерживающего у родного берега

На самом деле про порчу рисунка - думаю, это опечатка просто. Не портят неваки рисунок, т.е. не влияют, или вернее влияют также как и традиши друг на друга

 Отправлено: 03.10.12 22:04. Заголовок: Как-то странно мне ..

Как-то странно мне читать некоторые посты.


Моя кошка Электра из Одиссеи, результат вязки Аристотеля Ласковый Зверь, прекрасного яркого окраса традиционного сибиряка и Фиалки из Одиссеи невской маскарадной, Электра очень яркая традиционная кошечка, с прекрасным пятном, такое ещё поискать и со всем остальным таким же прекрасным, в случае разделения, ей места видимо не будет. Стассия, красная мраморная с белым, не менее яркая, а может и более, потомок потомков смешанных браков, в этом случае на свет вообще не должна была появиться. Вроде цвет не поблёк и рисунок не размылся.
А много, много других красивых, достойных животных, представленных на форуме?

А невские маскарадные кошечки, где золото в окрас брать будут, ежели запреты наложить, а например голубой золотой невачёк, неужели не мечта?

Одно сплошное "А"

Раздели, и будет одно большое "Б"

Да ещё про серебро, забыла. Сложный в получении окрас и животных немного, среди традиционных, опять же. ???

С кем на дистанцию выходить?

Выбор! Хорошо когда он есть.