Отправлено: 09.05.12 13:43. Заголовок: О поиске и сертификации фенотипичных аборигенов и их использовании в разведении

 Отправлено: 10.05.12 15:20. Заголовок: И все-таки наиболее ..

И все-таки наиболее реальный вариант. как мне кажется. не одичавших котов ловить, а по деревням посмотреть.

Я вот думаю, а нельзя ли к этому как-то телевидение привлечь? Не обязательно ведь по дикой тайге аборигенов искать. И во вполне обжитых деревнях могут еще прекрасные экземпляры оставаться. Фотоаппараты теперь тоже уже не роскошь. Попросить людей присылать фотографии своих котеек, "огромных и тяжелых, с повышенной лохматостью".

 Отправлено: 10.05.12 15:53. Заголовок: Ludmila Отличная иде..

Ludmila Отличная идея! А если еще и конкурс какой-нибудь учредить с символическим призом, мне кажется, народ активизируется! Можно не только телевидение, можно и местную прессу подключить!

 Отправлено: 10.05.12 16:52. Заголовок: Не переусердствуйте!..

Не переусердствуйте!

А то наш активный народ нам натащит - не разгрести будет.

 Отправлено: 10.05.12 17:06. Заголовок: Jelena, так "нат..

Jelena, так "натащит" ведь фоты.
А если действительно что-то интересное фенотипичное попадется - можно и дальше контакты наладить и посмотреть. Насколько велика вероятность, что нет подмесов и так далее.

 Отправлено: 10.05.12 17:45. Заголовок: Практика показывае..

Практика показывает, символические призы дают символические результаты, увы .
Как бы мы не мечтали, для серьёзного результата, нужна серьёзная, скучная, нелёгкая подготовительная работа. Телевизионная братия, любит готовые решения, а они уже, пришли, отсняли, победили...

Речь ведь идёт об укрупнении породы?
Стандарты сибирской породы прописаны и не требуют уточнений .
Нужна информация и опытный взгляд.

Осталось, определить кто конкретно, где и как будет заниматься сбором информации,
кто будет опытным взглядом, оценивать и принимать решение, далее...., в общем если найдутся конкретные люди желающие этим заниматься по серьёзному, можно попробовать....

 Отправлено: 10.05.12 18:23. Заголовок: я если что и имел вв..

я если что и имел ввиду домашних деревенских котов. которые хотя бы кормятся у определенных у людей, даже если ходят сами по себе. совсем одичалых не то что поймать. увидеть затруднительно. это же целая охота.

 Отправлено: 10.05.12 18:27. Заголовок: думаю оценивать фото..

думаю оценивать фото можно всем миром на форуме. собирать информацию я могу. сейчас думаю в какой форме распространить некое воззвание чтобы бомжи не кинулись котов ловить и на вес сдавать. и чтобы городские разведенцы не слали полуперсов. в городах вообще все плохо. очень много привозного.

 Отправлено: 10.05.12 19:58. Заголовок: Ludmila пишет: Я в..

Ludmila пишет:

цитата:

Я вот думаю, а нельзя ли к этому как-то телевидение привлечь? Не обязательно ведь по дикой тайге аборигенов искать. И во вполне обжитых деревнях могут еще прекрасные экземпляры оставаться. Фотоаппараты теперь тоже уже не роскошь. Попросить людей присылать фотографии своих котеек, "огромных и тяжелых, с повышенной лохматостью".

Люди, вы что наивные настолько или совсем не представляете реалии жизни сибирских деревень?... я не в обиду..
Какое телевидение?.. Сибирь большая вроде -)).. местных ТВ море..а смотрит народ то в основном спутник... какие фотографии?.. поиски?...
Даже если нафантазироваться, что снимут (кто ?? ?) передачу(и)/ролик с призывом отфотографировать котов.. опять же кто фотографировать то их будет?.. да и кто увидит ту передачу?.. зимой народ на печи (образно), время есть... так зимой туда не поедешь, даже если кто и снимки пришлет.. а до лета те коты незнамогде будут..а летом весь нормальный народ с утра до ночи работает.. Это если мы о сибирских деревнях говорим, да поселках рабочих...
А по городам и искать нечего.. подмесы там сплошные... Это точно абсолютно...
Хотя оттуда таки да.. дождаться можно... чего вот только вопрос...и от кого -)))

И другая сторона вопроса.. этот наш кошко-сибирский зуд людям-сибирякам /дальневосточникам не понятен... блажь это для них... головы у них другим заняты...

Как сказал мне мой родственник - "Чудишь сеструха... но ежели страсть у тебя такая - приезжай, найдем тебе кого-нибудь"..
Вот так то... а специально искать-бегать-фотографировать никто не будет.. утопия это..

У моих так в дом берут котенка - детям на забаву.. как подрастает - так на двор, мышей ловить, службу нести... Домой - сметанку покушать, да погреться зимой..

Вот такие вот мысли...

Так что если уж искать аборигенных сибиряков, так только на свои силы надеяться да на личную удачу... и второе самое главное, ибо коты те - не валенки, за порогом не валяются... даже если в каком доме тот порог известно.

Я так этой затеей уже пару лет затеяна -))))
Да вот никак пазл из свободного времени, обстоятельств и желаний не складывается...

А эти фоты - детские забавы малышей сибирских... ребенок, сибирченок и соболенок -)))

 Отправлено: 10.05.12 20:52. Заголовок: Лера, за "компли..

Лера, за "комплименты" спасибо. Опускаться до уровня "сам дурак" не буду .
Valerka пишет:

цитата:

А я готова заплатить за такого котенка разумную сумму.

А какова реально разумная сумма? Кто что по этому поводу думает?

Олег, как вы думаете, во что обойдётся эта экспедиция в финансовом плане и сколько реально котят вы можете привезти?

 Отправлено: 10.05.12 21:53. Заголовок: 2 Sonechko - спасибо..

2 Sonechko - спасибо! И за фото и за уточнение. Вот так все и есть. На фото кстати вполне себе волосатый котейко.

ЧТо значит сколько котят я могу привезти? Это из Икеи можно считать сколько сложенных детских кроватей в машину влезет. Я вообще не думаю что из какой либо поездки мне удастся привезти котов. Мало того вот так брать, хватать и ташшыть вообще не имею привычки. Да куда я их дену!? Непривитых ни разу не видавших ветеринара и глистогонки? У меня нет таких возможностей физически.

Ну и самое главное - вероятность найти что либо похожее - не высока. Вероятность, что это будет что-то выдающееся - еще ниже. В таком случае - обмер, описание, фото, отсмотр окружающей популяции, обсуждение полученных данных со старшими товарищами, возможно и публично и открыто во всеми заинтересованными лицами. И только потом уже совсем очень теоретически какие-то действия. Который с высокой степенью будет осуществлять не я, а как раз по настоящему заинтересованный заводчик.

Вижу первой и важнейшей задачей исследование ситуации с аборигенами и распространение данных о породе.

Все поездки в которые мне удастся съездить будут за мой счет и по сути не важно сколько это стоит если я это смогу себе позволить. Они всегда бывают многозадачные. Поездки на машине в радиусе 1000 км - дело весьма доступное и обычное. Тунгуски и Вилюй - весьма дорогостоящее, и я к этому еще не готов. Но другие люди поедут, попрошу посматривать и котов попутно. Зато там могут быть люди, в том числе и сибкотоводы, которые по местности катаются, вот их бы и привлечь.

Думаю котенок поднятый "с земли" в результате обойдется заводчику недешево. Во первых без прививок можно возить только частным образом, на машине. То есть внутри региона. До ближайшего партнера по адаптации.
Там нужно отдельно от других животных передержать, проглистогонить, обеспечив недопустимость перезаражения, провести вакцинацию с получение первичного ветпаспорта, ревакцинацию, получение справки по форме 1, для вывоза на транспорте в регион заводчика. Это же уже приличный срок, место, работа. Прямые затраты. Кто этим будет заниматься? На основании каких решений о ценности котенка? Да еще и принятых дистанционно? На основании каких данных? За чей счет?

Ну предположим почему-то все вышеуказанное проделано. Значит нужно выставиться на определение породы, оформить сертификат, получить разводные оценки... Но это и дальше уже как у всех. А если какая патология или не оправдает надежд? Я тут даже больше беспокоюсь не о затратах, хотя это тоже важно, а о судьбе котенка. Куда его? А если в потомстве будут неказистые зверики, о качестве которых можно говорить только к году - полутора. Куда их?

Вот мое очень поверхностное пока понимание технологии, затрат, сложностей, рисков и ответственности.
Думаю более опытные люди добавят. И не мало.

Ну и самое последнее но что может вылезти первым. Владельцы аборигенов при виде такого интереса к своим животным могут выставить неожиданную цену за свое участие и за котенка. А нужно именно оформить контракт, чтобы зафиксировать происхождение. Надеюсь никто не собирается просто хватать то что из ворот выбежало и по газам? Из адекватных, но очень высоких по деревенским меркам цен, я слышал о прошлом годе, что котята крысоловы в деревне продавались по 3000 рублей. И их охотно покупали по предварительным заявкам. Это крупные сильные короткошерстные кошки, очевидно склонные брать крупного грызуна. В области было нашествие луговых собачек, и эти кошки реально приносили большую пользу, наравне с таксами и фоксами. Даже мои кошки участвовали в этой войне. :))) Я отдавал использованный наполнитель, тёща его засыпала в норы и на протоптанные тропки грызунов на даче. Говорит звери не вынесли запаха хищника и ушли. (Ни за что бы не дал своим котам ловить всякую заразу. Хотя они конечно хотят.)

Вот как-то так. Поэтому реальной бесплатной общественно-значимой задачей и вижу пока поиск, исследование, протоколирование, публикацию данных. А остальное - вилами по воде.

 Отправлено: 10.05.12 22:27. Заголовок: Sonechko olegt htt..

Sonechko olegt

Интересненько и абсолютно правильно.

Любая экспедиция по поиску и отлову животных ( к домашним кошкам слово не подходит ), дело затратное и малокомфортное, нужен ответственный заказчик с чёткими формулировками.
А вот поиск информации, дело любительское, интересное и продолжительное, которое можно сочетать с личными путешествиями или наоборот.

 Отправлено: 10.05.12 22:29. Заголовок: Ну в любом случае на..

Ну в любом случае начинать нужно с наблюдений. Причем многоэтапных.
Первый этап - выявление популяций животных, близких по типу к сибирякам.На этом этапе пригодилась бы информация с фото. Вот здесь и пригодиться идея Людмилы -можно оформить все как конкурс фотографий котов, пообещав победителю те же 3 000,00 рублей.
Второй этап - наблюдение за популяциями тех животных, которые оказались интересными, ну например в течении хотя бы 1 года. По итогам второго этапа наблюдений составляем свое мнение о данной конкретной популяции.
Почему нужно искать не одно животное, а популяцию - все просто - в популяции генофонд особей более-менее однороден и предсказать дальнейшие результаты будет гораздо проще.


Sonechko, эх, счастливый ребенок на фото - и кот у него, и зверь пушной! Котеец классный - это где такие водятся? Или это Ваши?

 Отправлено: 10.05.12 22:53. Заголовок: Тантра пишет: Второ..

Тантра пишет:

цитата:

Второй этап - наблюдение за популяциями тех животных, которые оказались интересными, ну например в течении хотя бы 1 года.

Популяция, это имеется в виду домашние кошки, похожие на сибиряков, населяющие далёкую изолированную от других непохожих особей территорию, в течении долгого времени.

Интересно за такими понаблюдать, но наверное они дикие если вообще такое чудо можно отыскать.

Я фильм видела, документальный, на интересующую тему. Снимали на протяжении нескольких месяцев скрытыми
камерами, потому что показывали и ухаживания и рождение котят и то как они подрастают. Было это где-то в Англии на заброшенной ферме. Фильм отменный!

 Отправлено: 10.05.12 23:04. Заголовок: Ага помню такой филь..

Ага помню такой фильм.
Да что же деревенские коты будут дикими-то? Всякие бывают. Которые в дом допущены, так и вообще от наших мало отличаются по нравам.

 Отправлено: 10.05.12 23:14. Заголовок: olegt Деревенски..

olegt

Деревенские конечно не дикие. В любом случае, если у Вас получится всем будет интересно.

Фоты с ребёнком котом и соболёнком

 Отправлено: 11.05.12 10:26. Заголовок: Ох, уж эти сказочки,..

Ох, уж эти сказочки,
Ох, уж эти сказочники...

Студенческую юность провела в стройотрядах... 4 сезона на Севере Томской области.
Медвежьи углы куда можно дойти или по реке, или на вертолете.
Так скажу за Васюганье.
В деревнях поголовье кошек очень малочисленно ( и топят, и гибнут зимами)
Обычно, кошачьи живут на несколько дворов.
В тех популяциях очень силен половой диморфизм. Кошки мелкие, но мускулистые, крепкие. Коты заметно крупнее кошек. У многих животных раздутые животы (заглистованность сильная, но им , похоже, это жить не мешает).
Но и их размер очень далек от современных сибиряков.
Котов на руки не брала, а вот кошки давались... разброс веса 2- 3 кг
По большей части животные с удлиненной КШ, с отличным подшерстком даже летом (гнус им по колено) правда, коротким. Украшающего волоса не видела, но местные говорили, что к зимам кошки обрастают
У многих был спрямленный профиль. Но глаза - вселенная! Выражение морд непередаваемое.
Шалый взгляд.

ИМХО...
Когда хотят сделать реальное зацепившее тебя дело , идут и делают. А не проводят маркетинговые исследования.


А еще ...в детстве все деревья большие

 Отправлено: 11.05.12 12:04. Заголовок: Piata пишет: ...В т..

Piata пишет:

цитата:

...В тех популяциях очень силен половой диморфизм. Кошки мелкие, но мускулистые, крепкие. Коты заметно крупнее кошек. У многих животных раздутые животы (заглистованность сильная, но им , похоже, это жить не мешает). ...

А это и Шустрова отмечает, описывая становление сибирской породы - ярко выраженный половой диморфизм. Но пишет, что за пару поколений, правильно построив программу, это при желании легко можно убрать.

 Отправлено: 11.05.12 12:15. Заголовок: Тантра пишет: Sonec..

Тантра пишет:

цитата:

Sonechko, эх, счастливый ребенок на фото - и кот у него, и зверь пушной! Котеец классный - это где такие водятся? Или это Ваши?

Да, ребёнки всегда счастливые -)... Дите не моё.. моего брата внук... фота не ради кота присланное, а просто так -)))... фото двухлетней давности из моего домашнего архива .. .

А сделана фотография в Забайкалье... Так что про Западную Сибирь мне неведомо, а в Бурятии в поселках такие котейцы водятся... и на Дальнем Востоке такие водятся. Только мне даже в голову не придет просить, чтобы котов специально выискивали или ф/ап под рукой держали, дабы мое любопытсво по аборигенам удовлетворить...
Другие заботы у людей.. вон пожары сейчас в Забайкалье... и на ДВ тоже пожары... на днях весь поселок Тыгда, соседний с др моими родичами, до тла выгорел...
Какие кошки... Это к слову о конкурсах, фотографиях и тд

И еще один ушат холодной воды от меня -)...
То что предлагается - экспедиции своими силами, выявление и наблюдение популяциии.. это все так грамотно и красиво звучит.. и исследования такие на диссертацию потянут -)... Только исследования такие хороши в рамках каких-то программ, где соответствующие финансирование, средства и люди конкретно этим заняты.
Так что, повторюсь, утопия это, нам мой взгляд...

А реальность - это лотерейный билет... случайная встреча с классным аборигеном.

 Отправлено: 11.05.12 12:56. Заголовок: Я не игрок. Лотерейк..

Я не игрок. Лотерейки не беру на сдачу.
И масштабность деятельности преувеличивать не стоит. Большая часть кошек на местности будет категорически неинтересна. См. выше. Даже если люди будут говорить что огого.

Но. Есть у меня, у вас у многих некоторые свидетельства, которые стоит проверить. Сначала дистанционно, а потом и посмотреть. А уже на месте не очень сложно опросить о составе наличного котонаселения, и кого удастся увидеть - заснять. Если попутно - и широкой сетью сочувствующих - все найдется. Если есть.

 Отправлено: 13.05.12 12:18. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема!!!
Супер - просто порадовали!
olegt, Желаю Вам всяческих успехов! Дело Вы затеяли фантастически интересное! И, действительно, такие исследования и есть научная работа, тут Вы, Sonechko, совершенно правы!
А почему это должно кого-то останавливать? "Не Боги горшки обжигают") Это я как теоретик истории архитектуры и педагог говорю :))

olegt, прям, зачиталась Вашими постами, ИМХО Вы очень правильную технологию ведения работы выссказали. Как у нас говорят в собаках "главное - корпус, а сделать голову - одна вязка".
Поэтому Ваши критерии верны:
1) изолированность группы;
2) размер;
3) структура шерсти;
4) видимое здоровье.

А как на Западе породы выводят - это уже "Притча во языцех" ;)) :
1) Питомниковые примеси для получения фенотипа для выставочных побед;
2) А потом уже и не поймешь какая порода)))

Поэтому, предполагаемая Вами работа по прилитию аборигенных кровей, надеюсь, будет на пользу всей сибирской породе в целом

Всё у Вас получится! Главное, "чтобы воля была к победе"!