Отправлено: 13.06.12 12:15. Заголовок: Знаменитые Абаканы - кто они и откуда?

Если проследить по базе происхождение московских традиционных сибиряков, то хорошо видно, что значительная их часть восходит фактически к двум котам - Абаканам, Амуру и Алдану, полученным от пары Арс Уссури х Лукерья Самоцвет.

О них пишет Шустрова:

цитата:

... инбридинги на комбинацию Арс Уссури х Лукерья Самоцвет, осуществляемые через двух знаменитых сибсов, котов-производителей, полученных от этой пары: Амура Абакан (SIB а) и Алдана Абакан (SIВ п 21 03). Эти животные, действительно обладавшие хорошим породным типом и довольно сходные друг с другом, встречаются в родословных едва ли не у половины московских сибиряков. Поэтому часто инбридинг на данную племенную комбинацию или на одного из этих производителей носит вынужденный характер. Иначе говоря, спаривают таких потомков, которые крайне слабо проявляют черты своего общего предка. В этих случаях далеко не всегда потомство оказывается желательного типа. Любопытно, кстати, что близкие инбридинги (II-III, III-II) на комбинацию (Арс Уссури х Лукерья Самоцвет) дают даже более стабильное, однотипное потомство, чем непосредственные инбридинги тех же степеней на одного из котов - Амура или Алдана Абакан. ...

Хотелось бы по возможности найти побольше информации об "отцах-основателях" московской сибирской популяции...

 Отправлено: 31.07.12 21:54. Заголовок: Jelena пишет: Архив..

Jelena пишет:

цитата:

Архивы старожилов - это несбыточная мечта... Поэтому пока буду продложать выкладывать нарытое в Инете. Итак, у Арса Уссури был и третий сын - Арго. Он также не захватил папино серебро - и был голубым агути с белым. В базе его нет - очевидно, как и положено третьему сыну в нашей стране, ему не слишком везло. Он вязался - и у него были детишки, но в разведение они, похоже, не пошли... И его фотографии также нет. Но я нашла вот такое фото Алдана - маленькое, зато цветное. А. Колесников пишет, что в линии Абаканов присутствует колорпойнтовая мутация.

А вы знаете кто владелец питомника Сибириада, половина написаного не соответствует действительности, это фото не Алдана,если бы хотели найти то нашли и не вешали всякую ерунду, заявление про колорные мутации в линии Абаканов полная чушь!
Если они увидели что в США котятки рождаются колорные от этих линий , то зная от кого это вышло неудивительно, люди тупо делают деньги и рисуют родословные ,я думаю мы еще и не то увидим, спасибо ФБ Вы еще про чудеса генетики напишите и мутации генов
Это не может быть фото Арса, скорее кого-то из Самоцветов.

 Отправлено: 18.08.12 23:14. Заголовок: Jelena пишет: Изнач..

Jelena пишет:

цитата:

Изначально тип животных в "Лосином Острове" также был очень хорош - именно поэтому инбридировали на Баска, который и тип, и экстерьер передавал, как пишут, очень устойчиво.

Линия Баска идёт в питомнике "Оникс Глория". а у "Лосиного Остова" идёт Батист. Его фотография есть в Базе родословных, но я ещё раз напомню:



Оба кота являются однопомётниками.

 Отправлено: 18.08.12 23:29. Заголовок: Jelena пишет: Относ..

Jelena пишет:

цитата:

Относительно Мурашки - где-то читала, что кошку вроде бы даже сертифицировали изначально как норвега... то есть заперсюченной она точно не должна была быть, но вот спрямленный профиль, похоже, имела.

Так у нас в "Хронологии развития породы" это и написано.

Valerka пишет:

цитата:

А в каком году это все было? Когда Мурашку нашли? Просто интересно, это действительно было вот такое уличное золото или возможно от какой то культурной породы. Правда какой Не помню видела ли я фотку Мурашки. Но Букашки точно видела. Кошка не персит и не британит.

Фото Букашки:

 Отправлено: 19.08.12 00:01. Заголовок: Настёна Делитесь инф..

Настёна Делитесь информацией пожалуйста! Очень же интересно!

 Отправлено: 19.08.12 00:40. Заголовок: Valerka пишет: Вот ..

Valerka пишет:

цитата:

Вот вот я помню что впечатление у меня было что кошка явно находится на противоположном конце от персов. И, поскольку в питомнике животные сильно заинбредированы на Букашку то тип у них, в основном именно ее и сейчас.

Jelena пишет:

цитата:

Относительно "уличного золота"... До появления Мурашки у Елены Николаевны была подобрашка сиамского окраса, но она не уживалась с собакой - и ее забрала соседка. А после пропажи Мурашки Елена Николаевна подобрала серебряного котика Степана - ставшего отцом Баска и Батиста. Так что Лосиноостровский район был в те далекие годы на редкость богат на редкие окрасы. Сейчас там тоже много кошек по подвалам - но я лично видела только обычных...

Valerka пишет:

цитата:

Получается что золото вполне себе такое уличное? И Аби никто не подмешивал как говорили некоторые "умные" эксперты на выставках видя хорошее золото у помоечной породы-сибирской.

Jelena пишет:

цитата:

Я не думаю, что уличное в буквальном смысле слова - поскольку мне кажется, что это - не дикие подвальные, а домашние подросточки были - и Мурашка, и Степан... Тогда дом Елены Николаевны стоял на самой окраине - последним перед дачами/огородами... Уехали с дач - оставили... А сиамка была уже в возрасте - то есть тоже явно была до этого домашенй.

А почему-бы и нет? Почему-бы и не уличное золото? Если учесть, что официально выделенного гена золотого окраса, в отличии от серебра, нет? ... А если учесть, что золотой окрас у других животных бывает, например у грызунов... (С каким персом их повязали? )

Елена Николаевна Мурашку котёнком отбила со своей собакой у юных живодёров обмазанную в мазуте и привязанную к палке- вертелу!

 Отправлено: 19.08.12 09:51. Заголовок: Настёна пишет: ... ..

Настёна пишет:

цитата:

... Елена Николаевна Мурашку котёнком отбила со своей собакой у юных живодёров обмазанную в мазуте и привязанную к палке- вертелу! Её собирались сжечь на костре Просто костёр не успели развести.... А Степана она из петли вынула полузадохнувшегося.... Вот и судите, откуда они...

Елена Николаевна - просто молодец!

В теме - применительно к золоту - речь идет о том, что все сибирское золото привносное в породу. То есть три линии золота дали три сертификатных животных неизвестного происхождения.

 Отправлено: 19.08.12 23:11. Заголовок: Jelena пишет: В тем..

Jelena пишет:

цитата:

В теме - применительно к золоту - речь идет о том, что все сибирское золото привносное в породу. То есть три линии золота дали три сертификатных животных неизвестного происхождения.

Я понимаю, но ведь, повторюсь, что гена золотого окраса НЕТ! Можно выкладывать соображения о возможном наследовании. ... Но, гена нет. Ген серебра есть, а ген золота отсутствует. Кидайтесь в меня тапками, но генетически на данный момент это чёрное табби. Не даром пишут о долго процветающим золоте. Когда животное бывает то полностью чёрным табби, то наполовину золото- наполовину черный табби. То морда золотая, то попа, и всё по-отдельности.. И только, порой, в окончательную линьку годам к двум окончательно проявляется окрас.

 Отправлено: 20.08.12 00:42. Заголовок: Генов нет! Раститель..

Генов нет! Растительности нет! Населена роботами!

Окрас проявляется при рождении.

Что касается привнесения, то давайте вспомним золотых ЕКШ, золотых курилов, и ПаразитИщу, которая отлично даёт золотых котят, являясь по подавляющему потомком каких-то деревенских кошек из-под Красноярска.

И опять же - что значит восходит? Просто эти животные были наиболее типичными. А восходит там и ко многим другим сертификатам. Но из-за систематической работы Оникс Глории и бессистемной многих других, ныне почивших в бозе питомников, остались эти линии. Куда делись животные из Ладоги? Или из Селигера? А это только наиболее яркие примеры...

 Отправлено: 20.08.12 01:00. Заголовок: http://www.siberianc..

http://www.siberiancats.ru/PedigreeDara/AbakanAldan.htm

ну всё же известно. Амур - голубой солид с маленькой белой манишкой, по типу лучший из всех, Алдан - табби с белым, Арго - или табби, или табби с небольшим белым. Всё же есть.

Больше всех на Алдана была похожа Ариша Валенвик. Жаль, от неё толком ничего не осталось.

http://www.catfacts.org/siberian-cat-facts-2.jpg

 Отправлено: 20.08.12 01:05. Заголовок: irzhik пишет: Что к..

irzhik пишет:

цитата:

Генов нет! Растительности нет! Населена роботами!

Но ведь Вы и не опровергли


irzhik пишет:

цитата:

Что касается привнесения, то давайте вспомним золотых ЕКШ, золотых курилов, и ПаразитИщу, которая отлично даёт золотых котят, являясь по подавляющему потомком каких-то деревенских кошек из-под Красноярска. И опять же - что значит восходит? Просто эти животные были наиболее типичными. А восходит там и ко многим другим сертификатам. Но из-за систематической работы Оникс Глории и бессистемной многих других, ныне почивших в бозе питомников, остались эти линии. Куда делись животные из Ладоги? Или из Селигера? А это только наиболее яркие примеры...

Вероятно, там пачками ходили золотые персы

 Отправлено: 20.08.12 09:26. Заголовок: Ну, поскольку золото..

Ну, поскольку золотой окрас впервые выщепился именно у персов, то совершенно логично, что они и считаются его родоначальниками.
А далее, по моим прикидкам, варианта два: или аналогичная мутация сразу после этого стала по цепочке происходить и в других породах (мало ли - климат сменился и вот... понеслось...), и ее моментально засекали заводчики и использовали в разведении... либо "золотые" персидские крови приливались к другим породам (что, согласитесь, гораздо проще).

Здесь, по-моему, полная аналогия с сиамским окрасом... мутация возможна в любой породе - и ее при удачном стечении обстоятельств можно дождаться, подловить и закрепить - но проще всего получить этот окрас, использовав сиамов, у которых он уже есть.

Что интересно, и еще один популярный сибирский окрас очевидцы становления сибирской породы (тапками кидать не в меня ) приписывают персам - серебро, мол, привнесено было вязками чешских персидских шиншилл...

 Отправлено: 20.08.12 17:49. Заголовок: Настёна пишет: Но в..

Настёна пишет:

цитата:

Но ведь Вы и не опровергли

Чего не опроверг? Безграмотность? Недосуг. Учите матчасть.

 Отправлено: 20.08.12 17:53. Заголовок: Jelena пишет: сиамо..

Jelena пишет:

цитата:

сиамов, у которых он уже есть.

Сиамы - ПРИРОДНАЯ популяция кошек, в которой этот окрас отобрался.

А откуда тогда золотой окрас у персов? Всегда был? А чем "персы" отличаются от других пород? Почему именно у них золотой окрас? А откуда он попал к персам? В общем, извините, объяснение несостоятельное. Особенно учитывая то, что потенциальные "предки" персов - ангоры и ваны - имеют совсем другой окрас 8)))

 Отправлено: 20.08.12 20:34. Заголовок: Ну, относительно зол..

Ну, относительно золотого окраса у персов - он выщепился, как пишут наши классики фелинологии, из-под двух серебряных животных... предположительно имела место какая-то мутация, пока никем толком не объясненная, которая была замечена и закреплена. Она же не обязательно должна прийти откуда-то - подтверждением служат известные всем золотые тигры... но это и не значит, что золотые мутанты начинают появляться повсеместно сразу после появления первого самородка - хотя этого и нельзя исключить полностью... Вот и популяция золотых тигров пока вроде бы только одна.

И "персидское" золото отличается от золота "сибирского" - по моему мнению, которое я отнюдь не навязываю - именно тем, что персидское выщепилось внутри породы, а сибирское пришло в нее извне... откуда-то... Мне кажется логичным, что если бы эта мутация была обыденной - то мы имели бы за эти годы и внутрипородные сибирские самородки... тем более что окрас это до сих пор весьма востребован, соответственно вряд ли был бы пропущен.

Да и британоводы не скрывают, что они не ждали милостей от природы - и спокойно добавили себе именно "персидское" золото... и этим, соответственно, бросают тень на всех прочих, также получивших этот интересный окрас именно после его появления у персов (особенно, как мне кажется, на ЕКШ, которые ими активно использовались для получения британских шиншилл):

Не так давно появилась новая модная порода собачек - бивер-йорки (мутация йоркширского терьера - окрас с белым)... и это последние известные мне животные, у которых выщепился золотой окрас - и таким образом появилась порода голд-даст. Появление золотого окраса у них объясняют так:

цитата:

... Kirsten Sanchez-Meyer, a genetics Biology teacher who lives in Germany, had seen the "Biewer White Gold" and liked them very much. She was very interested in the recessive gene mutation and wanted to study to find out more about the color mutation of the Golddust. The Golddust color is produced by a genetic mutation in the skin. The mutation of the Golddust is when Eumelanin (Black, Brown Color) is formed in the skin but not visible. The pigment Phaemelanin (Golden Hue Color) is visible in the skin and give the skin its golden hue. In order to produce this color occurrence both parents of a puppy must be either a Golddust Yorkshire Terrier (which exhibit the gene) , Biewer Yorkshire Terrier or Yorkshire Terrier that carry the recessive gene (but don't show it in coloration, non-exhibitors). A Biewer Yorkshire Terrier can be a carrier of the gene and not produce with puppies the Golddust color if it is never paired with another carrier of the Golddust gene. Two Golddust parents will always produce Golddust puppies. ...

 Отправлено: 20.08.12 22:14. Заголовок: irzhik пишет: http:..

irzhik пишет:

цитата:

http://www.siberiancats.ru/PedigreeDara/AbakanAldan.htm

Во вытащил, мне аж стыдно стало что страница такая древняя, и я сама забыла чего у меня есть

Надо бы эти страницы с фотками мне как то разместить на сайте чтобы легко искались. А то родухи то я сейчас сама не рисую, базой пользуюсь и получается что эти страницы фиг найдешь с сайта. А ведь когда то я весь инет перелопатила эти фотки собирая.

 Отправлено: 20.08.12 22:20. Заголовок: Valerka пишет: ... ..

Valerka пишет:

цитата:

... я сама забыла чего у меня есть ...

А вот если бы все дружненько поскребли по сусекам - особенно заводчики со стажем - да выложили бы наскребенное...

 Отправлено: 20.08.12 23:45. Заголовок: Так есть же аж две т..

Так есть же аж две темы тут с фотками предков. а я лучше приберу красиво эти свои странички и приглашу посмотреть чтоб посещаемость сайта поднять

 Отправлено: 21.08.12 13:25. Заголовок: Речь не только о фот..

Речь не только о фотографиях...
К примеру:

irzhik пишет:

цитата:

... Куда делись животные из Ладоги? Или из Селигера? А это только наиболее яркие примеры...

Думаю, те, кто знает что-то об этих питомниках - и о других, канувших в Лету - могли бы и рассказать... пока еще помнят.

 Отправлено: 22.08.12 11:52. Заголовок: Jelena пишет: наши ..

Jelena пишет:

цитата:

наши классики фелинологии

А лучше бы классиков генетики почитать. А то классики фелинологии тупы и безграмотны зело... А генетики говорят, что случай обнаружения сиамского фенотипа у человека - единственный. Просто рецессив в природе так устроен. А золото - два минимум рецессивных гена, не один. Извините, разжёвывать не буду, запарка, может ближе к Новому году...

 Отправлено: 22.08.12 12:12. Заголовок: irzhik пишет: ... А..

irzhik пишет:

цитата:

... А золото - два минимум рецессивных гена, не один. ...

Ну вот - как оказалось, у нас на сегодня как минимум две версии, объясняющие происхождение золотого окраса у кошек: по одной - "золотого" гена нет (работает целый комплекс полигенов), по второй - имеется как минимум два "золотых" рецессивных гена. Наука явно не стоит на месте...

Я думаю, стоит попросить модераторов перенести "золотой" отрывок в тему золота - чтобы информация не затерялась... да и до Нового года не так уж и далеко.