Отправлено: 31.01.11 23:45. Заголовок: Агрессия кошки по отношению к хозяйке. Кто виноват и что делать? (продолжение)

Вот такая ситуация:
кошка, ласковая и нежная в обычное время, находясь в состояни глубокого загула бросилась на хозяйку и нанесла ей серьёзные травмы. Ко всему прочему добавлю, что у кошки котята (около 2 мес).

Хозяева спрашивают совета - что теперь делать?

Мне сложно быть объективной, т.к. работая в вет.клинике и наблюдая регулярные выпады кошек и котов в отношении своих хозяев, к проявлению агрессии кошек, находящихся в нестандартном состоянии, я отношусь спокойно, т.к. большую часть такого поведения можно объяснитть и оправдать, и мне в данной ситуации сложно быть объективной. Т.е. для меня эта ситуация была бы вполне объяснима и легко решаема, и ни коем образом не вызвала бы никакой паники.
Но для хозяев, которые склонны слишком очеловечивать свою любимую кошку это оказалось большим шоком. Они не могут теперь принять решение, что делать с кошкой. Усыплять? Отдавать? Не отдавать?

Мой совет был (если коротко) - изолировать кошку на несколько дней (от хозяйки), когда пройдёт загул - кастрировать и жить долго и счастливо. (про коррекцию с помощью лекарств тоже речь шла, но тут не буду вдаваться в подробности)

Думаю, что кроме моего мнения по этому поводу, им будет интересно узнать мнение других опытных кошко- владельцев. Возможно, кто-то ещё сталкивался с подобной ситуацией.

 Отправлено: 09.02.11 10:41. Заголовок: Барбариска , я внима..

Барбариска , я внимательно читала всю тему, но что-то не найду постов хозяйки Миланы, в которых она утверждала что выполняла обязательства перед заводчиком и не изьявляла особого желания заниматься разведением. ( куда посты делись )

У кошки в период течки, беременности, выкармливания котят изменяется гормональный фон, кошки становятся более непредсказуемы и это надо учитывать. В первый раз ( первый помёт) Милана проявила агрессивность и надо было бы остановится и кастрировать кошку, но повязали второй раз. Elita продавая кошку в разведение отметила что доверяет хозяевам, вот вам и пожалуйста.... Вязка состоялась "без благословления". Разве в договоре было прописано что кошка повяжется один раз и всё? Заводчик дал все права новой хозяйке, а это на мой взгляд - неправильно. Хозяйка так и не получила образование нужное для того чтобы стать заводчиком, слушала глупые советы в клубе т.д. Ситуация вышла из-под контроля опытного заводчика. И меня очень напрягла фраза Elita - "неплохо было бы оставить "след на земле"", если каждая кошка оставит след....

 Отправлено: 09.02.11 10:47. Заголовок: Elita пишет: а один..

Elita пишет:

цитата:

а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно?

А вот с этим я не согласна. Этот котик жил у нас целую неделю и мы от него просто балдели. Он ни на кого лапу не поднял. Я думаю, что многие знают этого товарища

 Отправлено: 09.02.11 10:49. Заголовок: Юстина пишет: И мен..

Юстина пишет:

цитата:

И меня очень напрягла фраза Elita - "неплохо было бы оставить "след на земле"", если каждая кошка оставит след....

Не знаю, что Вас так напрягло - по-моему, "след на земле" в данном случае - это образное выражение, и только

Юстина пишет:

цитата:

Разве в договоре было прописано что кошка повяжется один раз и всё?

Юстина, Вы так верите в Договор, особенно заключенный между гражданами разных государств? Ну что с того, что там было бы оговорено, что в случае неудачной первой вязки, вторая вязка запрещается?
Если хозяйка захочет - все равно повяжет, наплевав на Договор. Ну не смешите меня...Кто поедет в другую страну судиться?
Здесь исключительно вопрос человеческой порядочности....

 Отправлено: 09.02.11 10:55. Заголовок: Барбариска пишет: Ю..

Барбариска пишет:

цитата:

Юстина, Вы так верите в Договор, особенно заключенный между гражданами разных государств? Ну что с того, что там было бы оговорено, что в случае неудачной первой вязки, вторая вязка запрещается? Если хозяйка захочет - все равно повяжет, наплевав на Договор. Ну не смешите меня...Кто поедет в другую страну судиться? Здесь исключительно вопрос человеческой порядочности....

Так зачем тогда рисковать и продавать в разведение? Если не можешь контролировать то и получишь в итоге что угодно . Доверие - пережиток прошлого, сколько историй неприглядных случилось "по доверию" ?

 Отправлено: 09.02.11 11:00. Заголовок: Юстина пишет: Так з..

Юстина пишет:

цитата:

Так зачем тогда рисковать и продавать в разведение? Если не можешь контролировать то и получишь в итоге что угодно . Доверие - пережиток прошлого, сколько историй неприглядных случилось "по доверию" ?

Потому что эта девушка вызвала большое доверие к себе. Вы посмотрите эту тему - она и у всех вас вызвала доверие и жалость... Все ей верят, все ее защищают. Что же тут удивительного, что в свое время Майя как все ей поверила ,и доверила ей Милану, договорившись, что они все время будут "на связи", и что она всегда готова и проконсультировать и посоветовать...
А Вы знаете способ отдавать котят в разведение, не доверяя, и тотально контролируя?

 Отправлено: 09.02.11 11:20. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А Вы знаете способ отдавать котят в разведение, не доверяя, и тотально контролируя?

Своих перспективных котят оставила бы себе, а мамочка на заслуженный отдых. Либо отдавать в разведение в питомник заводчику с большим опытом. В "свободное плавание" любителю - не отдала бы.

O_Milka пишет

цитата:

Сразу хочу расставить все точки над "i" - я совершенно не заинтересована в какой-либо коммерции с моей кошкой. Просто когда я ее покупала, заводчица меня предупредила, что кошка продается в разведение, поэтому хотя бы пару раз она должна будет родить.

 Отправлено: 09.02.11 12:28. Заголовок: Была знакома с кошко..

Была знакома с кошкой, у которой радикально поменялся характер после стерилизации, прошедшей с осложнениями... До этого киска была милой ласковой девочкой - после стала ненавидящей людей, особенно мужчин (стерилизовал очень известный ветврач), нелюдимой и замкнутой.

 Отправлено: 09.02.11 14:04. Заголовок: Jelena пишет: Была ..

Jelena пишет:

цитата:

Была знакома с кошкой, у которой радикально поменялся характер после стерилизации, прошедшей с осложнениями... До этого киска была милой ласковой девочкой - после стала ненавидящей людей, особенно мужчин (стерилизовал очень известный ветврач), нелюдимой и замкнутой.

А я знаю как раз обратный случай...
Но это всё частные случаи...

 Отправлено: 09.02.11 14:05. Заголовок: Ариша пишет: Elita ..

Ариша пишет:

цитата:

Elita пишет: цитата: а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? А вот с этим я не согласна. Этот котик жил у нас целую неделю и мы от него просто балдели. Он ни на кого лапу не поднял. Я думаю, что многие знают этого товарища

Охотно верю Речь шла именно об агрессивности на выставках.

 Отправлено: 09.02.11 14:19. Заголовок: Elita пишет: Но это..

Elita пишет:

цитата:

Но это всё частные случаи...

Майя, так ведь каждый конкретный случай - частный.Здесь "общего места" не найти, как ни старайся. Как нет абсолютно похожих друг на друга людей ( даже у однояйцевых близнецов есть отличия), так нет двух одинаковых кошек.
Поэтому, я и говорю, что каждый хозяин должен наблюдать за своим животным, формировать и изучать его характер и склонности, учиться прогнозировать поведение именно своего питомца.
И даже предугадывать, как он поведет себя после стерилизации (кастрации).Тенденцию можно проследить, изучая поведение предков.

Я знаю как раз очень много случаев, когда у кошек после стерилизации характер менялся в худшую сторону. Правда, это были обычные кошки, беспородные. Но тем не менее.
А вот по-поводу сибиряков... Когда мы жили на Ваське в коммунальной квартире, у нашей соседки был кот-сибиряк. Милый такой котик, невероятных размеров и весьма флегматичного нрава.Она его кастрировала.
С того момента жизнь наша превратилась в ад. Я не преувеличиваю. Потому что в комнате своей он сидеть не хотел - начинал там бузить, а в коридоре и на кухне он нападал на всех жильцов и драл за все те места, к которым удалось прицепиться. Конечно, больше всего доставалось ногам и мы ходили в туалет( туалет был общий, естественно) в "домашних" сапогах, и со шваброй в руках...
Он бросался на всех гостей... Моей свекрови, приехавшей однажды к нам в гости, он прокусил и расцарапал ногу, когда она начала в коридоре переодевать обувь.Причем так прокусил -мы еле-еле кровь остановили.
С тех пор свекровь к нам ни разу не приезжала, сколько я не просила ее приехать и посидеть с внуком...
Он и хозяев своих царапал и кусал.
Было полное ощущение того, что кот мстит всему человечеству за свои "отрезанные яйца"....
Уже много лет прошло, а я того кота без содрогания не могу вспоминать...

 Отправлено: 09.02.11 14:31. Заголовок: Юстина пишет: Разве..

Юстина пишет:

цитата:

Разведением должны заниматься подготовленные люди и программа племенная должна быть - дабы получить что-то конкретное, желаемое.

Правильно. Именно так и я поступаю со своими личными кошками планируя их вязки.

Юстина пишет:

цитата:

И продавая животное в разведение надо таки интересоваться "под кого" берут

Конкретно назвать? Хорошо.
В Киев в то время был куплен котик Тихон Великий Охотник, кошка предполагалась в невесты ему и первая вязка была с ним. Как и планировалось.
Вообще высказывание "след на земле" никак не предполагает вязку с кем попало. Я уже писала, что всё было сделано по моим рекомендациям официально, законно, планово и оформлено через клуб.
Юстина пишет:

цитата:

Так зачем тогда рисковать и продавать в разведение?

Уже писала, повторюсь - прикажите в 3 мес кастрировать? Кошка продавалась с ПРАВОМ РАЗВЕДЕНИЯ , хозяева всё сделали по правилам, какие могут быть претензии? А могли бы и внепланово, если бы я продала им кошку без документов. Насколько я помню, их кошка, прожившая 16 лет была некастрирована, и покупая Милану они совсем к этому не стремились, тем более что в городе есть потенциальный жених.
Юстина пишет:

цитата:

Своих перспективных котят оставила бы себе, а мамочка на заслуженный отдых.

Могу только позавидовать.
У меня, увы, не резиновая квартира и иждивенцев на шее кроме кошек хватает. Здравый ум ещё никто не отменял. Так что мой удел продавать котят вменяемым хозяевам и по возможности им помогать, в случае если они решат заниматься кошкой.
Те котята, которые на мой взгляд не заслуживают продолжение рода, получат родословные с соответствующей пометкой после кастрации, если хозяевам очень захочется иметь документ на руках.
Но как, скажите, я могу запретить им вязаться, если они захотят это сделать внепланово? Да никак! И никакие договора тут не помогут не только на дальних, но и на близких расстояниях городов.

 Отправлено: 09.02.11 14:44. Заголовок: Барбариска пишет: Ю..

Барбариска пишет:

цитата:

Юстина, Вы так верите в Договор, особенно заключенный между гражданами разных государств? Ну что с того, что там было бы оговорено, что в случае неудачной первой вязки, вторая вязка запрещается? Если хозяйка захочет - все равно повяжет, наплевав на Договор. Ну не смешите меня...Кто поедет в другую страну судиться? Здесь исключительно вопрос человеческой порядочности....

Абсолютно согласна!

Барбариска пишет:

цитата:

Что же тут удивительного, что в свое время Майя как все ей поверила ,и доверила ей Милану, договорившись, что они все время будут "на связи", и что она всегда готова и проконсультировать и посоветовать...

Именно так и было.

До тех пор пока не начиталась небылиц про себя и своего котёнка, о котором 2,5 года слышала исключительно восторженные отзывы, которого отдавала в 3,5 мес ласковой, умной, послушной девочкой-мурчалкой, которая бегала за нами хвостиком, не слезала с рук и спала на груди моей дочери. И в одночасье вдруг оказалось, что , "оказывается" , кошка
" никогда не проявляла заинтересованности к человеку, никогда сама не приходила на руки, спала отдельно, мурчала очень редко - в основном по утрам, когда просила кушать. Котячей лежебокости и доверия к человеку в ней не было." К тому же её чуть ли не собаками травили у меня в доме...
вот это для меня оказалось слишком большим шоком, но как говорится, "обосрали -обтекай"...

 Отправлено: 09.02.11 14:48. Заголовок: Elita , спасибо за о..

Elita , спасибо за обстоятельный ответ !

Барбариска пишет:

цитата:

Поэтому, я и говорю, что каждый хозяин должен наблюдать за своим животным, формировать и изучать его характер и склонности, учиться прогнозировать поведение именно своего питомца. И даже предугадывать, как он поведет себя после стерилизации (кастрации).Тенденцию можно проследить, изучая поведение предков.

Новичкам прогнозировать поведение кошки? Думаю это практически невозможно, этому надо учиться и желательно не на своих ошибках.

А самое главное кошку надо по-настоящему любить и уважать, тогда не будет таких историй. Мои кошки не агрессивные, у нас доверие и взаимоуважение . Они меня чуствуют, а я их. Я отношусь к ним как к своим детям - надо купаться, они не хотят, я настаиваю уговаривая . И лишний раз не дёргаю и позволяю то что можно позволить, запреты идут только если это представляет какую-либо опастность для здоровья и для жизни, вот тут у меня нет компромиссов, но это бывает редко и мои кошки тонко чуствуют мой решительный запрет.

 Отправлено: 09.02.11 18:24. Заголовок: Юстина пишет: А сам..

Юстина пишет:

цитата:

А самое главное кошку надо по-настоящему любить и уважать, тогда не будет таких историй.

Совершенно согласна!Только при наличии уважения к кошке не будет никаких антагонистических и тем более,агресивных взаимоотношений.Кошки очень тонко чувствуют наше отношение к ним.А уж ответить на наше "не то.." - святое дело хышника!

 Отправлено: 09.02.11 20:10. Заголовок: фиеста пишет: Так ч..

фиеста пишет:

цитата:

Так что на вопрос Elita Вы как раз не ответили .

Ответила.
Если Вам кажется, что не так, то попробуйте переформулировать. )))
Ну или Elita может это сделать, если ей это интересно.

фиеста пишет:

цитата:

Как впрочем и на мой.

Я от Вас вопроса не увидела...
Вы задали кучу вопросов и сами на них ответы понадавали.
Так что спросите и я отвечу )))

фиеста пишет:

цитата:

И вот фраза: У кошки гормональный сдвиг на фоне нестабильной психики. разве не Ваша?

Моя.
Я так считаю, т.к. прочла то, что было написано.

фиеста пишет:

цитата:

А с заводчиком у нас секретов нет - все вопросы давно заданы и на них также давно отвечено.

Я очень рада за вас обеих!
Я еще раз вынуждена задать вопрос:
К чему эта тема, если все всё знают?
Как то странно получается...
Заводчик открывает тему на форуме про взаимоотношения кошки и нового владельца.
Интересуется мнениями, а когда форум начинает откликаться на запрос, то оказывается, что мнения то и не были очень интересны, если они идут вразрез с мнением заводчика.

Elita пишет:

цитата:

Хозяйка не состоит в колективном питомнике, т.к. из-за расстояния между городами это невозможно.

К чему этот сыр-бор то тогда?
Кошка не находится в совладении, не работает в питомнике.
ОТкуда тогда столько эмоций и обид?
И мне зачем провокационные вопросы задавать?
Elita, научитесь диалог вести, а не нападать!

Elita пишет:

цитата:

Это не ответ на мой вопрос. В теме прозвучало - Животные, проявляющие агрессию (и в том числе на выставках), недостойны разведения. И их надо кастрировать.

Идите и перечитайте свой вопрос!!
Я отвечала на него, а не на то, что тут в теме прозвучало, как Вам показалось!
И перечитайте (не сочтите за труд) всю тему, чтобы объективно взглянуть на написанное.

Elita пишет:

цитата:

Мне вот очень интересно, почему Милана, бросившаяся раз в году по ряду не выясненных, но вполне реальных причин защищать своих детей является кошкой с нестабильной психикой , и её надо срочно под нож, а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? Или это агрессия мотивированная и не считается за агрессию?

Сколько у Вас интересов!!
Вы хотите о котике поговорить?
О каком именно?
Мне даже интересно какой же из моих котиков весьма агрессивно ведет себя на выставках...

Опомнитесь Майя!!
Ваш тон и наскоки не предусматривают спокойной беседы.
А мне лениво ругаться и мне совершенно безразличны Ваши кошки с их психикой, уж простите.
Но я была в шоке от увиденного на фотографии.
Это при том, что нисколько не заблуждаюсь и знаю как может кошка выпустить когти и зубы.
Ваш пост после этой фотки меня настроил отнюдь не положительно по отношению к Вам в человеческом плане.
Если Вы таким образом строите отношения с теми, кому продаете Ваших бридовских кошек в разведение, то я нисколько не удивлена результатам.
Я Вам предлагаю успокоиться и начать конструктивно разговаривать хотя бы со мной.
В противном случае мне легче будет Вас игнорировать, как я это делаю с несколькими персонажами.

 Отправлено: 09.02.11 22:52. Заголовок: Ох, Барбариска , чит..

Ох, Барбариска , читаю Вас и худо делается.
Сначала я не была на стороне пострадавшей девушки. Все что я увидела в произошедшем, это ряд допущенных ошибок приведших к печальным последствиям. Девушка не смогла добиться доверия кошки и была невнимательна, закрыла котенка.
Но после Ваших Барбариска постов, ее становится еще жальче. Неужели Вы не понимаете, что оказываете Elita медвежью услугу.
Судя по Вашим высказываниям, Вы сами мало разбираетесь в поведении кошек. Столько наива, это просто потрясающе! Особенно добивает Ваше неприятие кастрации, лишения радости материнства. Вы хотя бы знаете, что даже вязка для кошки процесс весьма болезненный, не говоря уже о том, что роды многие кошки переносят довольно трудно и всегда присутствует доля риска и для матери и для потомства.
Стерилизованное животное не испытывает стресса связанного с инстинктом размножения, подвергается меньшему риску. Не даром говорят, что самые счастливые животные это кастраты.
Что касается соседского кота, то ветеринару его показывать не пробовали?

 Отправлено: 10.02.11 00:23. Заголовок: HAKUNA MATATA Так т..

HAKUNA MATATA Так то я ответила, а Вы нет . Еще раз спрашиваю : Степень проявления чего? До чего я додумалась - я знаю, Вы мне ответьте. И еще мой вопрос, который повис в воздухе . Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится?
Вопросы понятны?

 Отправлено: 10.02.11 00:53. Заголовок: Tasha пишет: Стерил..

Tasha пишет:

цитата:

Стерилизованное животное не испытывает стресса связанного с инстинктом размножения, подвергается меньшему риску. Не даром говорят, что самые счастливые животные это кастраты.

Давайте все дружненько кастрируем всех наших животных. И будет всем нашим кискам счастье!!! Никаких стрессов и гормональных сбоев!!!

 Отправлено: 10.02.11 00:55. Заголовок: фиеста пишет: Госпо..

фиеста пишет:

цитата:

Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится?

Я не могу этого гарантировать.

 Отправлено: 10.02.11 01:15. Заголовок: фиеста пишет: Госп..

фиеста пишет:

цитата:

Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится?

Конечно может, хотя это и очень неприятная ситуация, и может зависеть от очень многих факторов.
Ведь недаром говорят и советуют брать котенка, который сам к тебе пойдет - значит твой, твоя энергетика. Как и люди, с которыми мы общаемся, одни нам приятны, другие - нет.
А уж, если сложились отношения до дрожи в коленках - значит полный разлад. Страшнее зверя - кошки нет!
И память у них отменная.