Отправлено: 11.08.10 19:54. Заголовок: Золото (продолжение)

Здесь можно поговорить о золотом окрасе у сибиряков и показать фото своих золотых животных

 Отправлено: 08.07.13 15:59. Заголовок: Уфик в 4,5 месяцев. ..

Уфик в 4,5 месяцев.





Уфик-юниор.



Ангелур Ух Какой Кот! в 10 месяцев.

 Отправлено: 08.07.13 16:04. Заголовок: Это тот редкий случа..

Это тот редкий случай, когда я была абсолютно уверена, что котенок не перецветет. Детские фото - холодный браун, хорошо видно прикорневую зону на передних лапах - она темно-темно серая.
Фото подростка - цвет зеленой макаки. Эксперты упорно переводят его в золото, только я воплю, что это браун и отказываюсь выдавать "золотую" родословную.
Кот вырос - хоть на мой взгляд, это фиговое золото, тем не менее, это золото без серой прикорневой зоны на любых участках тела. Общий цвет кота сейчас - холодно-песочный.

 Отправлено: 08.07.13 17:38. Заголовок: Какой красавец! Что-..

Какой красавец! Что-то мне кажется что у моей Агатки золото с возрастом ухудшилось. была вроде поярче.

 Отправлено: 08.07.13 23:14. Заголовок: О золотых с рождения..

О золотых с рождения и процветающих - вот фото почти двухнедельных малышей (извините, не парадное, у мамки из под языка стащила детей).

Мама - Ангелур - золото, папа - Сладкое Пятнышко - не золото. 4 детенка.





Кот рыжий - будет самым ярким с оттенком "хна". Кот, который апельсин, будет светлым золотом. Кот с белыми носками процветет на довольно яркое золото примерно к 3-4 месяцам. И четвертый брауненок полностью процветет на золото примерно к 7-10 месяцам.

 Отправлено: 09.07.13 17:26. Заголовок: Хорошая подборка по ..

Хорошая подборка по Ух Какому - жаль только, что не при естественном дневном свете.

 Отправлено: 13.07.13 11:28. Заголовок: Сейчас покажу золотя..

Сейчас покажу золотят, в числе которых очень выбеленная девчушка (сверху). Вокруг глаз - широкие белые "очки", яркий розовый носик без намека на обводку - поскольку морда тоже очень выбеленная.




Litter U... for Slavicat (Camella Slavicat/Angelur Zemelah)

 Отправлено: 13.07.13 11:41. Заголовок: мой любимый окрасик!..

мой любимый окрасик!!!

 Отправлено: 13.07.13 11:51. Заголовок: Потом отсниму девчуш..

Потом отсниму девчушку получше - чтобы выбеленность видна была. В прошлом помете тоже был выбеленный котенок-золотенок - но он и сам был светлый, а здесь как раз яркий окрас.

 Отправлено: 13.07.13 21:48. Заголовок: Свою Красаву щелкнул..

Свою Красаву щелкнула, вот откуда золото взялось? может яркий биметаллик?

 Отправлено: 14.07.13 15:06. Заголовок: У колоров не так лег..

У колоров не так легко отличить...

А я выложу еще одно фото - тут хорошо видна мордаха... из-за сильной выбеленности выглядит забавно. Получается такая мартышечка...





Litter U... for Slavicat (Camella Slavicat/Angelur Zemelah)

 Отправлено: 14.07.13 15:14. Заголовок: ой я фанат яркого зо..

ой я фанат яркого золота с белым ребенок такая кукляшечка!!!

 Отправлено: 14.07.13 15:37. Заголовок: Да, красивая девочка..

Да, красивая девочка. И глазки зеленые сразу

 Отправлено: 14.07.13 15:57. Заголовок: В продолжение темы о..

В продолжение темы о золоте в Голубой Крови... Та самая сил поинтовая дочка Ганибала потом еще родила от тоже не золотого как Мартин но золотоносителя Ксилита двух золотых неваков.
На этом ноуте нет фоток. И в альбоме моем в инете их нет. Попробую в ночи зайти с большого ноута, там должны быть фоты покажу котят.

 Отправлено: 14.07.13 17:22. Заголовок: знаю-знаю Герда и Ге..

знаю-знаю Герда и Герасим. стыдно сказать... у меня эти фоточки есть... мне что нравится, я сохраняю и любуюсь, думаю это не запрещено. никому не показываю и за своё не выдаю.
ох и хороши детишки, мне именно такой тип очень по душе.

 Отправлено: 15.07.13 17:48. Заголовок: если за своих не выд..

если за своих не выдаете то можно

А тип там от Ксилита конечно. Тот самый хороший сибирский тип который ОГ закрепила.

Не заходила я с большого ноута пока. Чего то он у меня последнее время опять капризничать стал. Экран опять рябит. Видимо все же придется отдельный экран для него покупать. Потому что на новый большой ноутбук денег нет.

 Отправлено: 16.07.13 01:06. Заголовок: Так может пусть Лена..

Так может пусть Лена покажет Очень интересно взглянуть на золотых невачков такого уже исторического происхождения

 Отправлено: 16.07.13 02:51. Заголовок: Пусть покажет. Я пок..

Пусть покажет. Я пока своего калеку так и не открыла.

 Отправлено: 16.07.13 08:59. Заголовок: Люди добрые! Не мои ..

Люди добрые! Не мои сокровища! Котята питомника Невская Легенда! Kittens cattery Neva's Legend!

 Отправлено: 16.07.13 09:03. Заголовок: Ох я просто умираю о..

Ох я просто умираю от этой девушки!!!

 Отправлено: 16.07.13 09:05. Заголовок: Вот, нашла фоты. Кач..

Вот, нашла фоты. Качество конечно не очень

В 4 недели ребенок был похож на блю табби поинт



А это уже 6-ти недельная лялька и я понимала уже что она не голубая



Правда я и в 4 недели понимала что блю табби поинт быть не должно потому что у Ксилита не должно быть осветления



3.5 месяца

 Отправлено: 16.07.13 09:07. Заголовок: Lena Как мы с вами..

Lena

Как мы с вами одновременно

Ну значит мне Герасима вешать не надо. А Герды фоты мы вроде разные повесили.

 Отправлено: 16.07.13 09:24. Заголовок: Valerka, ох и красот..

Valerka, ох и красотка! я dolores говорила, что хочу инбридинг на ОГ, именно поэтому. А вообще пухлявых неваков конечно лучше берут, вот и разрываюсь между "правильно и нравится" и "кормить питомник надо", не могу определиться какой тип разводить.
А Герасима нет взрослых фоток?

 Отправлено: 16.07.13 09:51. Заголовок: Ну эти мои дети все ..

Ну эти мои дети все же что-то среднее между "пухлявыми неваками" и типом ОГ Потому что мама все же настоящая "пухлявая невачка". Правда раздеваться сильно умела.

Вот мама как раз во времена производства этих детей. Там подальше на лоджии где то Ксилит валяется невесту сторожит.





Ух как давно это было... И Ксилит моложе и худее был... И я была моложе...

 Отправлено: 16.07.13 10:17. Заголовок: Герда очень красивая..

Герда очень красивая кошка Вот это то что я люблю,чтобы золото не имело своего специфического типа золотых кошек а имело нормальный сибирсткий тип.

 Отправлено: 16.07.13 10:30. Заголовок: Valerka пишет: Ну э..

Valerka пишет:

цитата:

Ну эти мои дети все же что-то среднее между "пухлявыми неваками" и типом ОГ Потому что мама все же настоящая "пухлявая невачка".

Пухляков у меня хватает. вот именно что-то среднее и нравится.
да, время летит... моей старшенькой девятый год...

 Отправлено: 16.07.13 13:47. Заголовок: Герасима есть нескол..

Герасима есть несколько фотографий со вспышкой жуткого качества. Он уехал жить в США к любителям у которых каким то образом оказалась сибирячка с правом разведения купленная в США. Было с ней пара пометов потом кошку кажется по медицинским показаниям стерилизовали ну и Герасима кастранули за неимением жены.

Я вот давно заметила что у американцев ну очень плохо с хорошими фотками их кошек и котят. И со временем эта ситуация мало меняется. Не понимаю только как они котят то своих продают при таких жутких фотах....

 Отправлено: 17.07.13 10:39. Заголовок: dolores пишет: Вот ..

dolores пишет:

цитата:

Вот это то что я люблю,чтобы золото не имело своего специфического типа золотых кошек а имело нормальный сибирсткий тип.

Интересно было бы отследить, откуда этот специфический тип получило наше золото... И в чем причина этих своеобразных мини-мочек у значительной части золотых животных.

 Отправлено: 17.07.13 11:12. Заголовок: у меня золото такое ..

у меня золото такое же как и обычные коты, помельче конечно, но золото на мочке носа ни как не сказывается.

 Отправлено: 17.07.13 11:19. Заголовок: Lena пишет: у меня ..

Lena пишет:

цитата:

у меня золото такое же как и обычные коты, помельче конечно, но золото на мочке носа ни как не сказывается.

Ну у тебя то золото невское,и получено от неваков у них конечно обычный тип. А вот в традишах непонятно почему золотые животные имеют свое лицо.
Jelena пишет:

цитата:

Интересно было бы отследить, откуда этот специфический тип получило наше золото... И в чем причина этих своеобразных мини-мочек у значительной части золотых животных.

Мне бы тоже интересно было проследить откуда это пошло и как с ним бороться

 Отправлено: 17.07.13 11:44. Заголовок: Ну вот у меня есть ф..

Ну вот у меня есть фото золотой Букашки (из Инета) в ином - чем в Базе - ракурсе.




То есть этот тип золота был уже тогда, в конце 80-х.

 Отправлено: 17.07.13 12:10. Заголовок: ну у нас золото от т..

ну у нас золото от традишей всё таки... и большая часть традиции в кровях.
че то Букашка на золото не похожа это раньше золотом считали или фотка такая?

 Отправлено: 19.07.13 00:27. Заголовок: У моего Юпитера тоже..

У моего Юпитера тоже в родословной много традиционных золотых предков ,а самый ранний - Букашка.
Я стала обращать внимание ,что она очень стойко передает свой тип в потомках .Даже ради интереса начала по фотографиям определять есть Букашка в родословной или нет. Ошибиться практически невозможно :если есть Букашка в предках ,то это написано на "лице" . .И Юпитер ,кажется ,тоже на нее немного похож

 Отправлено: 22.07.13 12:41. Заголовок: dolores пишет: ... ..

dolores пишет:

цитата:

... Мне бы тоже интересно было проследить откуда это пошло и как с ним бороться

С похожей проблемой борются британоводы - это описано и наглядно изображено у Softcat

цитата:

Тип "Лисья морда", часто встречается у британских шиншилл. Для него характерна недостаточная наполненность мордочки и скругленная спинка носа (нос "дудочкой") и как следствие, суженное зеркальце носа . Суженный и удлиненный нос влечет за собой сближенный постав глаз. Этот тип морды сочетается со слабым подбородком, возможны недокусы.

 Отправлено: 22.07.13 13:37. Заголовок: Так значит все-таки ..

Так значит все-таки влияние окраса на тип? Или величина выборки? У сибиряков считается черные тэбби лучше "держат" тип. Но их больше, чем сОлидов. У британов, наоборот, голубые крупнее и щекастее, чем тэбби.

 Отправлено: 22.07.13 14:37. Заголовок: Я думаю все дело в т..

Я думаю все дело в том что золото то сибирское в России выводилось на достаточно жестком инбридинге на пару-тройку зверей. Вот какого типа эти звери были, то такой тип и имели долгое время золотые котята. Сейчас уже разнообразия гораздо больше. И золотые уже выглядят по разному.

Вот так выглядел Tiger Onix Gloria.

click here

Долгое время большинство золотых котят имели его мосю. И не только золотых. Моя Dara Avsen (Муся), голубая просто теплая имела мордаху один в один Тайгера. Он ее папа. А по маме у Муси одни неваки, Московские и Питерские. Но моська папина была. Я когда Мусю принесла на вязку к Ланселоту, то увидела Тайгера живьем. Ну просто моя Муся один в один (на моську конечно) только другого цвета.

 Отправлено: 22.07.13 15:15. Заголовок: Элиссия пишет: Ошиб..

Элиссия пишет:

цитата:

Ошибиться практически невозможно :если есть Букашка в предках ,то это написано на "лице" .

Прям даже интересно.
А у нас есть?

 Отправлено: 22.07.13 15:26. Заголовок: Irbis, так не интере..

Irbis, так не интересно, ваша Букашка открывается в 3 клика

 Отправлено: 22.07.13 16:02. Заголовок: Ну, я думаю, что про..

Ну, я думаю, что проблемы у британских шиншилл идут от того, что их нельзя улучшить персами - поскольку персидские шиншиллы имеют аналогичные проблемы.

Так что именно от персидских шиншилл, скорее всего, и тянется эта ниточка. Их своеобразный тип анализировала Инна Шустрова

цитата:

... Никто не усомнится в том, что шиншиллы в их черной вуали, наброшенной на белый или солнечно-золотистый мех, - одни из красивейших цветовых вариаций персидских кошек. Но почему-то они почти никогда не побеждают на конкурсе "Best-in-Show" - их обходят привычные глазу черные, красные, белые персы. Причина этого странного явления проста - морфологический тип шиншилл, особенно российских, не соответствует современным требованиям, предъявляемым к кошкам этой породы. Эксперты, как правило, к особенностям шиншилловой группы персов относятся (или, по крайней мере, до последнего времени относились) весьма терпимо. ... Чем можно объяснить такое значительное отставание целой цветовой группы от современного породного типа? Как признанный в "персидской" породе окрас, шиншиллы (разумеется, серебристые) далеко не молоды, их появление датируют 1888 годом. Вероятно, в конце прошлого - начале нынешнего века серебристые затушеванные (shaded) кошки и шиншиллы в Европе и Америке хоть и редко, но все же неоднократно появлялись в результате спариваний серебристых тэбби с особями дымчатого и других окрасов. Однако гораздо более "молодые", с разведенческой точки зрения, персидские окрасы, например, колорпойнт (племенная программа их разведения была открыта в сороковых) или камео (программа начата в 1954 году) на нынешний день демонстрируют куда лучший породный тип, чем столь давно популярные шиншиллы. Если можно так выразиться, шиншиллы оказались заложницами своей красоты Этот окрас оказался настолько эффективен и настолько нестабилен в скрещиваниях, что в течение многих десятилетий шиншилловая группа окрасов была разводима главным образом "в себе", без какого-либо прилития крови иначе окрашенных однопородников. ... Отбор по окрасу и качеству шерсти в этой последней нередко приводил к закреплению таких недостатков, как облегченный костяк, растянутый корпус, узкая мордочка, высоко поставленные уши. Появление новых эффектных цветовых вариаций - золотых шиншилл и тэбби, "выщепившихся" из-под серебристых, ничуть не облегчило положения. Генетическая природа золотых окрасов еще более сложна, чем серебристых. Даже бигенная теория наследования не вполне способна ее объяснить. В последние десять-пятнадцать лет отставание породного типа шиншилл от других персов стало особенно заметным, и заводчики этих эффектных вариаций попытались найти пути выхода из сложившейся ситуации. А ситуация с генетической точки зрения выглядела следующим образом. В цветовой группе шиншилл имелся закрепленный генный комплекс типпированного окраса, и требовалось, не разрушив его, привнести не менее сложные комплексы генов, определяющих морфологический тип. Первое и кажущееся самым простым решение той проблемы - улучшить тип шиншила, проведя эту группу через спаривание с дымчатыми или однотонными персами экстракласса. Такие попытки за всю историю существования цветовой группы шиншилл, конечно, предпринимались неоднократно. Особенно участились они в последнее десятилетие. Однако этот простой путь для большинства заводчиков нередко оканчивался тупиком. ...

отсюда

Похоже, что и улучшение типа золотых сибиряков черными таббиками дает весьма кратковременный эффект - и все равно через некоторое время вылезают и лисьи мордашки, и высокие длинные ушки, и миниатюрные носишки.

 Отправлено: 22.07.13 16:12. Заголовок: Lena пишет: Irbis, ..

Lena пишет:

цитата:

Irbis, так не интересно, ваша Букашка открывается в 3 клика

Так мне-то интересно, что по морде прочитают. А не в базе или на сайте.

 Отправлено: 22.07.13 16:45. Заголовок: могут посмотреть по ..

могут посмотреть по сайту, а сказать что по фотке, поэтому не интересно

 Отправлено: 22.07.13 22:48. Заголовок: Irbis пишет: Так мн..

Irbis пишет:

цитата:

Так мне-то интересно, что по морде прочитают

Но и по мордочке она легко читается
Просто наверное Букашка не единственная кошка такого типа и вот тут можно ошибиться

 Отправлено: 23.07.13 02:46. Заголовок: Ошибиться практичес..

Ошибиться практически невозможно :если есть Букашка в предках ,то это написано на "лице" .
Ой,может что лишнего ляпнула? Но это мое наблюдение ,а не истина в последней инстанции.
На сайт Irbis я ,конечно сходила ,и родословную посмотрела .
Но ведь видно же Букашку ,даже без родословной. Я же не говорю ,что это плохо. Просто это есть. Форма носа ,верхнего века ,лоб.
Мой Юпитер Снегопад для наглядости :

Букашка в восьмом колене,но общее в форме носика есть.Как фирменный Букашкин знак.

 Отправлено: 23.07.13 08:45. Заголовок: Так... "Раз пошл..

Так... "Раз пошла такая пьянка..."
сайт из профиля убрала, фамилию временно заменила, чтоб по базе не вычислили...

Если конечно кошь в лицо не знаете... есть у нас Букашка или нет?

 Отправлено: 23.07.13 08:48. Заголовок: Все молчите, хочется..

Все молчите, хочется Элиссию послушать. Ирбис 100% знает

 Отправлено: 23.07.13 10:11. Заголовок: Ну так не интересно...

Ну так не интересно. Эту морду стыдно не знать . Это же Емельян Невада ,если я не ошибаюсь. На мой взгляд (начинающего заводчика ) форма спинки носа еще напоминает Букашку ,верхние веки ,лоб и форма ушей и постав. Как-то так. А вообще я уже себя чувствую недоделанным Коперфильдом. Прием заявок на генетическую экспертизу по Букашке временно прекращен.

 Отправлено: 23.07.13 10:44. Заголовок: Lena Лен,у Емели уж..

Lena
Лен,у Емели уже нет черт Букашки,ну не одна же она в линиях,он пошел уже в совсем других предков.

 Отправлено: 23.07.13 11:23. Заголовок: Ну вообще-то лично я..

Ну вообще-то лично я не вижу сходства с Букашкой у Егозы

 Отправлено: 23.07.13 11:39. Заголовок: Я думаю, для Мурашки..

Я думаю, для Мурашки, фотографий которой, к сожалению, не осталось, но есть все основания предполагать, что и она имела "лисью мордочку" - поскольку изначально была сертифицирована как норвежская лесная, было бы очень лестно определить на десятилетия лицо сибирского золота...

Но, к примеру, золотая Индиана Абакан, Букашки в родословной не имевшая (правда, ее папа Макс теоретически вполне мог быть и папой Букашки), тоже - судя по имеющемуся в Базе фото - была в схожем типе.

 Отправлено: 23.07.13 12:03. Заголовок: Ну в те времена вооб..

Ну в те времена вообще то у большинства сибиряков тип был мягко говоря..... ну какой уж был. Все же заводчики не пальцем в одном месте ковыряли 20 с лишним лет. А выводили современный тип сибиряка. И золотые кошки последние годы выглядят намного лучше. Бывает конечно и не очень тип. Но он и в других окрасах бывает.

Все же все эти кошки история. И их стоит уважать хотя бы за это.

 Отправлено: 23.07.13 15:16. Заголовок: dolores пишет: Lena..

dolores пишет:

цитата:

Lena Лен,у Емели уже нет черт Букашки,ну не одна же она в линиях,он пошел уже в совсем других предков.

мне тоже так кажется
а нас в лицо узнали... не знала, что мы такие популярные

 Отправлено: 23.07.13 16:57. Заголовок: Valerka пишет: Ну в..

Valerka пишет:

цитата:

Ну в те времена вообще то у большинства сибиряков тип был мягко говоря..... ну какой уж был. Все же заводчики не пальцем в одном месте ковыряли 20 с лишним лет. А выводили современный тип сибиряка. И золотые кошки последние годы выглядят намного лучше. Бывает конечно и не очень тип. Но он и в других окрасах бывает. Все же все эти кошки история. И их стоит уважать хотя бы за это.

Исторические кошки вполне соответствовали типу того времени - поскольку тот стандарт писали на основе народных представлений о сибиряках. Это не было "сырье" для сибиряков современных типов - поскольку тип вещь очень непостоянная, как и любая мода, что нам очень наглядно демонстрируют все те же персы... и от того, что ныне у них "типовым" является совершенно непохожий на исходный тип, их отдаленным на века прародителям ни жарко, ни холодно...

Но исторические кошки - это не просто часть истории, как любимые животные исторических личностей - это еще и племенной материал, передавший свои качества своим потомкам... и без анализа этого материала работать проблематично.

 Отправлено: 24.07.13 12:33. Заголовок: Анализировать надо. ..

Анализировать надо. И как выглядят предки которые есть в родословных производителей питомника надо знать. И какие недостатки они могли закрепить знать надо. Без этих знаний ничего нельзя прогнозировать, а будешь только удивляться и откуда чего повылезало. Все это азбука.

Но мне не понравилось как тут стали в угадайки играть и критиковать тип кошек прародительниц с точки зрения современного типа. Критика эта неуместна. Они были такими какими были. Спасибо им и их владельцам что они были и оставили потомство.

Знания необходимы чтобы двигаться вперед. А не чтобы сетовать что вот как плохо что именно эта кошка была основателем одной из золотых линий с ее то несовершенным типом с современной точки зрения.

Узнали про недостатки? Работайте с ними, исправляйте в потомстве грамотными вязками.

 Отправлено: 24.07.13 15:47. Заголовок: Valerka, именно так ..

Valerka, именно так никто не говорил.
девочки обсуждали узкие носы у золота и откуда они пошли. меня удивил сам окрас кошки, имхо как-то не шибко золотой. Элиссия сказала, что всегда узнает помоков этой кошки, несколько человек и я в их числе не согласились, что можно через столько поколений что-то разглядеть. так я это всё поняла

 Отправлено: 25.07.13 01:05. Заголовок: Я и не собиралась ни..

Я и не собиралась никого критиковать. Просто поделилась своими наблюдениями .А предков ,действительно надо уважать .Это наша история ,ее нужно изучать ,анализировать,а критика здесь неуместна. И многолетний труд заводчиков я очень ценю и уважаю.Я ведь тоже пользуюсь плодами Ваших трудов .Спасибо Вам огромное за работу над породой.

 Отправлено: 25.07.13 10:24. Заголовок: Valerka пишет: ... ..

Valerka пишет:

цитата:

... Они были такими какими были. Спасибо им и их владельцам что они были и оставили потомство.

Букашка, кстати, могла и не оставить... она уже была сговорена за рубеж клубом - и ждала отъезда - но, поскольку пропала Мурашка, а Букашка была на нее похожа, к тому же была последним оставшимся от Мурашки котенком, то Елена Николаевна ее оставила себе.

Речь вообще идет о том, с чем связан специфический тип большей части золота... заложен ли он именно типом тех первых золотых сертификатных животных - или же его обуславливает именно окрас.

 Отправлено: 25.07.13 11:14. Заголовок: я думаю, что тип обу..

я думаю, что тип обуславливает тип)) и т.к. в золоте бывает много инбридинга..а на инбридинге может что-то выщепляться.. и животные вполне могут быть похожими не только на своих родителей..то почему бы не получаться котятам с определенными данными и даже с не совсем схожими данными,чем у родителей..

+еще смотря что закреплено за родителями..

к примеру.. у меня родилась кошка,морда у которой, короче,чем у мамы и у папы.. потом я посмотрела разные фото и сделала вывод, что это идет от бабушки.. а на эту бабушку был в свое время инбридинг у родителя.. вот и получился такой результат)

также следует отметить и не следует упускать этот момент..что строгая отборка по типу велась/ведется не всегда-иногда выщепляется/получается окрас..и задача стоит просто найти такого же по Окрасу.. не редко эти животные родственники,а значит речь идет опять об инбридинге-своего рода закреплении/выщеплении определенных черт.. вопрос типа на данном этапе опускается.. получается Окрас-то, что хотели))

 Отправлено: 25.07.13 11:33. Заголовок: Катарина пишет: .....

Катарина пишет:

цитата:

... также следует отметить и не следует упускать этот момент..что строгой отборки по типу велся/ведется не всегда иногда выщепляется/получается окрас..и задача стоит просто найти такого же по Окрасу.. не редко эти животные родственники,а значит речь идет опять об инбридинге-своего рода закреплении/выщеплении определенных черт.. вопрос типа на данном этапе опускается.. получается Окрас-то, что хотели))

С одного из форумов (заводчик об И.Шустровой - и о типе/окрасе)

цитата:

Грамотна и тактична. Понравилось. Даже поспорили немного. Она - что кошку надо выводить из разведения. А я - где же я окрас этот еще возьму?...

 Отправлено: 25.07.13 11:57. Заголовок: http://siberians.fo..

еще продолжу..

просто когда говорят фразу.. "не плохо для золота" или "потому что золото" имея ввиду,какие то недостатки...имеют ввиду (мне кажется,должны иметь ввиду) не сам окрас, а наверное, пожалуй, ту работу и тех животные,которые участвовали для получения данного животного..

от Шустровой также приходилось слышать "типичные ошибки для золота"...

"потому что золото вяжут внутри золота".. суть этих слов не в том, что это окрас такой..а суть совсем в другом - в генетическом багаже,который тянут за собой данные родители, а также в том, Откуда Вообще появились эти животные=этот окрас..а т.к. золото наше строится практически на одних и тех же предках, то и ошибки могут быть одинаковые..и их просто сделали типичными вольно/невольно для данного окраса .. и теперь просто обобщенно люди могут говорить "типично для золота"

 Отправлено: 25.07.13 20:31. Заголовок: Катарина пишет: я д..

Катарина пишет:

цитата:

я думаю, что тип обуславливает тип))

Я тоже так считаю. Просто в разведении золота обычно обращают внимание на окрас, а тип вторичен. Причем я заметила что питомники которые только недавно начали золотом заниматься проходят тот же путь что ОГ уже прошел. Закрепление окраса на первом месте. Это значит вязки с родственниками с теми же проблемами нередко.

А вот наши первопроходцы (Оникс Глория, Ангелур) давно уже работают над типом золотых зверей. И тип заметно лучше стал. При этом чистота золота может теряться в первом поколении, если делать вязки на улучшение типа, но восстановится позже, на 2,3 поколении. Но молодым то так не хочется. Хочется получать чистейшее золото в каждом поколении.
Поэтому тип у них еще может и ухудшатся по сравнению с родителями.

 Отправлено: 26.07.13 10:40. Заголовок: ну почему же -нам эт..

ну почему же -нам это интересно) мне лично и хотелось соединить тип и окрас.. кстати, яркие дети у нас получаются выборочно и уровень инбридинга общий всего 0,46% в то время как родители имеют достаточно(8% -мама и 13%-папа),чтобы бороться в детях. А дети получаются лучше родителей. В связи с этим только одна печаль -всех себе не оставишь (и я надеюсь, что Ангелуру не стыдно за нас)


тут дело не совсем в том, что партнер должен быть обязательно не золотой..партнер должен быть настолько сильным, чтобы передать свои лучшие качества. Вот в чем фишка. Если у кота (кошки) 13% инбридинга и препотентность его просто на лицо, то можно его вязать с опупенной кошкой, у которой 0% инбридинга, и получать папиных (маминых) клоников - то есть улучшения не будет конечно, бывают и сильные животные с таким уровнем инбридинга при условии,если за ними стоят не слабые предки)) в общем.. хорошую пару еще найти надо))

Я вот так это все понимаю)

 Отправлено: 26.07.13 16:53. Заголовок: Valerka пишет: При ..

Valerka пишет:

цитата:

При этом чистота золота может теряться в первом поколении, если делать вязки на улучшение типа, но восстановится позже, на 2,3 поколении. Но молодым то так не хочется. Хочется получать чистейшее золото в каждом поколении.

Я думаю, тут дело в том, что "молодые" еще не поняли, что тип золота очень неустойчив... Вернее, он как раз очень устойчиво передается - но это не тот тип, который хотелось бы видеть. Поэтому при разведении золота его тип необходимо поддерживать - и программа строится примерно как при улучшающем скрещивании... Вязка золота на черного таббика приводит к улучшению типа - и к ухудшению или потере окраса... затем пару поколений тип держится на золотом окрасе - а потом необходимо новое "вливание"...

 Отправлено: 26.07.13 19:42. Заголовок: Зато дети от такой в..

Зато дети от такой вязки где один препотентный с 13% а другой с 0% хоть на лицо скорее клоники будут того что с 13%, но генетически уже будут иметь набор от мамы и папы. И вот с этими детьми уже надо будет правильно работать дальше... Т.е. быстро-быстро не получится. Тут не с одним поколением надо работать. Да, квартира не резиновая, но если хочется не просто тупо вязать пару которую купили а что-то свое получить то надо что-то придумывать... Промежуточного котенка продать под роды-вязки (ага, сериал про Кашпи читаю, но там цели иные изначально были), со строгим условием что кота подберете Вы. Алимента забираете либо себе, либо дальше на условиях, если это все еще промежуточный вариант.

А есть еще американский путь. Оставляете у себя. Рожает 1-2 раза. Кастрируете, пристраиваете, для работы ребенка оставляете. И так столько раз сколько надо. Знаю, в наших условиях сложно. Потому что пристроить взрослое кастрированное животное бесплатно это задаче потруднее чем дорого на подушку продать. По крайней мере для меня это так. Не говоря уже о том что кошка которая у тебя родила это уже твоя кошка и ее просто сложно от себя оторвать.....

 Отправлено: 27.07.13 12:28. Заголовок: а я практически так ..

а я практически так и делаю) не все сразу делается..и не каждое животное я готова себе взять даже чисто по характеру

надеяться можно только на себя, а у меня квартира не резиновая,как вы точно подметили))

пару я не "тупо" вяжу...)) все-таки кое-кого оставляю..и этот кто-то вполне себе ничего так)) если судить даже просто по выставочным результатам..

в то время когда родители даже ни одной номинашки не получили за свою выставочную карьеру по тем или иным причинам, а дети получаются более конкурентоспособны)) поэтому смысл вязать именно эту пару Есть..- они дополняют друг друга ровно так как и было задумано

а придумывать что-то свое... мы горазды)) только изобретать велосипед по-моему глупо))

если у кота много недостатков по голове и у него много инбридинга.. стоит очень хорошо подумать прежде чем его вязать с кошкой,которая не сможет его переплюнуть)

Кароче не спешите с выводами Мы еще повоюем м.б.

 Отправлено: 27.07.13 12:49. Заголовок: Катарина А я же не п..

Катарина А я же не пишу конкретно про Ваш питомник. Я Вашу деятельность никогда не анализировала подробно, как и многих других молодых. Пишу обобщенно то что что вижу по всем питомником кто золотом увлекся последние годы. Золото сейчас имеют по моему все кто хотели его иметь. Поэтому выводу у меня не по Вашему питомнику персонально, и по Вашим кошкам а вывод обобщенный. Ну и навеяло обсуждение в этой теме про недостатки золота.

Вы написали пример про инбридинг, я Вам ответила как я вижу что можно с этим инбридингом делать и как работать. Опять же писала я лишь про цифры инбридинга что Вы назвали. Какие конкретные животные за ними стоят и стоят ли или Вы абстрактно написали я понятия не имею.

И так же не только по золоту можно работать.

 Отправлено: 27.07.13 12:53. Заголовок: я не в обиде)) и с ..

я с Вами согласна

а золота действительно стало Очень много..и судя по спросу...люди как будто с ума сошли.. кажется как будто все сибиряки в будущем будут золотыми а не золотые будут редкостью


но следует отметить..что сам окрас интересует только на начальном этапе (у меня в основном так)..потом начинаются вопросы у людей - а какой профиль? кому-то нужен размер..кому-то шерсть.. В общем качество Уже интересует людей, а значит золото должно развиваться не только в сторону окраса

 Отправлено: 27.07.13 13:01. Заголовок: Ну это Вам так видит..

Ну это Вам так видится потому что у Вас только золотые котята за ними к Вам и обращаются, что логично. На подушку часто хотят "дикого окраса", "сереньких". Либо категорически без белого либо с белыми лапками многим нравится.

Вот чего на подушку точно не хотят это биколоров, арлекинов и ванов. А во с белыми лапками очень даже хотят и без всякого золота.

Ну а в разведение опять же ищут то чего надо в питомнике. Если питомник занимается золотом то они и ищут золотых производителей. Если чем то другим, то ищут что надо.


Я меня золотая лихорадка прошла сразу как родилась первая золотая мраморная кошка в питомнике. Как родилась, так я по золоту сразу и успокоилась. Мне интереснее другими окрасами заниматься.

Так что другие окрасы не выведуться. Черные табби в хорошем типе уж точно. На них то порода и держится.

 Отправлено: 27.07.13 13:07. Заголовок: а мне нравятся золот..

а мне нравятся золотые -для меня это не то чтобы лихорадка... потому что самый редкий окрас и без породных данных я не хочу)

мы тоже скоро можем не стать исключением в сторону "охлаждения" окраса

 Отправлено: 27.07.13 15:43. Заголовок: Относительно "ох..

Относительно "охлаждения" окраса...

Полагаю, скоро с охлаждением будут определенные проблемы, поскольку охлаждающий черный таббик, как мне кажется, в идеале не должен быть золотоносителем - поскольку в этом случае часто получается не улучшение типа первого поколения, а расщепление типа - то есть в помете просто рождаются браунята в одном типе, а золотята - в другом.
А поскольку золото сейчас действительно стоит практически за всеми производителями, то найти стабилизатора будет непросто.

 Отправлено: 27.07.13 21:44. Заголовок: посмотрим, что получ..

посмотрим, что получиться)) конечно прям уж охладиться не удасться -это я согласна с вами))

но вы говорите про то, что окрас и тип связаны... я наоборот писала о том, что я думаю, что окрас и тип не связаны..

расщепление будет..не потому что окрас..а потому что кто-то сильнее, а кто-то слабее.. точнее кто-то в чем-то м.б. сильнее, а кто-то слабее-смотря что закреплено в том или ином животном..

 Отправлено: 28.07.13 00:07. Заголовок: Jelena пишет: А пос..

Jelena пишет:

цитата:

А поскольку золото сейчас действительно стоит практически за всеми производителями, то найти стабилизатора будет непросто.

Ну не так уж все плохо. Ну будет расщепление. Но не факт что все золотые плохого типа будут. Вот Ниагара ОГ. Золотая и очень даже хорошего типа кошка. В Сибарисе рождались золотые котята тоже очень даже хорошего типа. Просто тщательнее отбирать надо и продумывать вязки.

 Отправлено: 28.07.13 12:23. Заголовок: эх, где бы взять рез..

эх, где бы взять резиновую квартиру, неметящих котов и кошек)

 Отправлено: 28.07.13 12:41. Заголовок: Valerka пишет: Ну н..

Valerka пишет:

цитата:

Ну не так уж все плохо. Ну будет расщепление. Но не факт что все золотые плохого типа будут...

Конечно, не факт... Но вот сейчас начата работа с голубым золотом. Из 4 производителей этого окраса два - сибсы, один - практически тех же кровей, один - несет иные крови где-то на 3/4.
Вот и посмотрим.

 Отправлено: 28.07.13 16:56. Заголовок: Ну так голубых то на..

Ну так голубых то на голубых вязать не обязательно. Можно же и на черное хорошее золото вязать, даже если не носителя осветления. А оттуда брать для работы ребенка уже носителя осветления в хорошем типе. Благо тесты на осветление за Звенигородке уже делают. Либо просто на брауна носителя осветления в идеале золотоносителя. Потом возвращать.
Ну Елена Вы все это и без меня знаете и понимаете.

Ну первый раз конечно стоит этих сибиряков друг с другом повязать чтобы сразу увидеть чего выщепляется и решать как дальше вязать. Тем более если там на 3/4 другие крови.

 Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Начата работа не тол..

Начата работа не только с голубым золотом, но и в перспективе запланировано получение голубокремовых золотых черепах, и конечно черных. Котов главное прикопать рыжих или кремовых золотоносителей. И чтобы хорошем типе.
Квартиры не резиновые, а хочется и с другими окрасами работать. А мне про невских никак забывать не хочется, люблю я их.
Домик чтоли купить и свалить из города...

 Отправлено: 07.08.13 10:01. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Начата работа не только с голубым золотом, но и в перспективе запланировано получение голубокремовых золотых черепах, и конечно черных.

Думаете, чисто внешне этот окрас - голубокремовое золото - будет интересно выглядеть?

По-моему, если генетически оно может быть интересно - например, у какого-то заводчика есть желание непременно получать в одном помете голубое золото и крем, что, в принципе, и сейчас без проблем может обеспечить черепаха-золотоносительница - то фактически - не уверена... да и разглядеть на креме крем не так легко.

 Отправлено: 07.08.13 10:07. Заголовок: Не думаю. Думаю что ..

Не думаю. Думаю что такая черепашка будет интересна как производительница. А выглядеть она будет как обычная голубокремка. Черные золотые черепахи будут интереснее, нет сомнений.

 Отправлено: 07.08.13 10:09. Заголовок: Интерес как раз в по..

Интерес как раз в получении широкого спектра золотых окрасов.

 Отправлено: 07.08.13 10:21. Заголовок: Вот какое фото мне п..

Вот какое фото мне прислали из Австрии. Кот голубой золотой мраморный. С одной стороны в прадедах Волжская Краса, с другой стороны Синеглазые Ангелы.



(Он и смотрится, как голубокремовая черепаха)

 Отправлено: 07.08.13 10:23. Заголовок: Вот британочка - зол..

Вот британочка - золотая голубокремка (пятно)



фото отсюда


Больше всего похожа на лиловую



Лиловая черепаха

 Отправлено: 09.08.13 21:12. Заголовок: Jelena пишет: Думае..

Jelena пишет:

цитата:

Думаете, чисто внешне этот окрас - голубокремовое золото - будет интересно выглядеть?

Я думаю что такой окрас нужно смотреть живьем. он слишком нежный для фото. Ну а если фотать то очень хорошей камерой при хорошем свете без вспышки.

Ну и конечно как производительница это просто клад при умелом пользовании.

 Отправлено: 09.08.13 21:16. Заголовок: Чем не сибирячка ht..

Чем не сибирячка



оттуда же откуда две верхние дамы

 Отправлено: 09.08.13 23:49. Заголовок: Valerka пишет: Чем ..

Valerka пишет:

цитата:

Чем не сибирячка

Да, смотрю на досках, что народ все чаще "заимствует" фото хайлендеров, когда пиарит своих сибирячков.
Хотя название у британских д/ш - хайлендер - позаимствовали творцы новой породы.... так что теперь у нас две породы с таким названием. Вторая - это куцехвостый керлоухий полидакт

А относительно голубых золотых черепах - действительно хотелось бы посмотреть на такую вживую. У обычной-то голубокремки порой не так легко отыскать кремовые метки - они могут проступать далеко не сразу - полагаю, что отыскать их на абрикосовом подшерстке еще проблематичнее.
Поэтому я уже прикинула, что получать таких черепах надежнее не от мам-черепах - а от красных/кремовых мам (или пап) - чтобы девчонки гарантированно были черепахами, независимо от того, видно там на них чего или нет...

 Отправлено: 14.08.13 23:00. Заголовок: Jelena пишет: Да, с..

Jelena пишет:

цитата:

Да, смотрю на досках, что народ все чаще "заимствует" фото хайлендеров, когда пиарит своих сибирячков.

Сегодня девушка с ПиКа повесила забавное объявление, в очередной раз предлагая "в добрые ручки за 3 тысячи" котят от "породистых сибирских родителей"... Интересно, что один из предлагаемой троицы "сибирских" малышей - очень приличный фолд.

 Отправлено: 13.09.13 13:58. Заголовок: Цитата из "Кошки..

Цитата из "Кошки-инфо".

цитата:

Миронова О. Выделение невских маскарадных кошек в отдельную породу можно оправдать желанием владельцев иметь те же права при номинации на Бест, которыми обладают сибирские кошки традиционных окрасов. На очереди выход из "тела" породы золотых окрасов, а почему нет? Прикольно. Они тоже интересные и особенные. Тем более теперь, когда им добавили золота курильских бобтейлей, более яркое и глубокое. У невских маскарадных глаза голубые, но все чаще стали встречаться неваки с темно-голубыми глазам, появляются колор-пойнты с рисунком на боках, видно, какой-то собственный мутировавший ген из альбиносерии появился в сибирской популяции. А у золотых глаза изумрудно-зеленые, не то, что орехово-желтые, как у большинства сибиряков, окрас сочный, с глубоким оранжевым прокрашиванием. Интересно, как их назовут - ломбардинами, как признанные драгоценности, ценимые ломбардами?

Сибирякам что, добавили золота курилов?

 Отправлено: 13.09.13 16:40. Заголовок: Женевьева , а что ва..

Женевьева , а что вас удивляет, это давно уже не секрет. Лично мне очень интересно, когда именно Миронова написала эту статью.

 Отправлено: 13.09.13 17:38. Заголовок: Гелена пишет: Женев..

Гелена пишет:

цитата:

Женевьева , а что вас удивляет, это давно уже не секрет.

Может питомники назовете?
Гелена пишет:

цитата:

Лично мне очень интересно, когда именно Миронова написала эту статью.

Это ответ на вопрос, не статья. click here
Может и статья есть, только мне не попадалась. Попадались родословные, что Кашпи показывал. Но я отнеслась к ним - мало ли кто какие эксперименты проводит.

 Отправлено: 14.09.13 11:18. Заголовок: Женевьева, я не буду..

Женевьева, я не буду здесь называть конкретные названия питомников и лиц в этом замешанных, тем более, что история эта достаточно грязная и широко в свое время известная, а развивалась она в столь скандальном городе Челябинске. Отчасти героев вы сами упоминули, а вот все вопросы можете адресовать Флегонтовой, которая собственно и сертифицировала этих кошек. Хотя в новой реальности считается нормальным прилить "каплю крови других пород" в интересах дела.
От себя только скажу, что в умелых руках результаты этих экспериментов привели к тому, что появились очень яркие золотые сибиряки отличного типа, также думаю, что вдохновившись ими Миронова и написала про это в журнале.

А есть у кого-то ссылки на родушки, которые Кашпи показывал?

 Отправлено: 14.09.13 13:31. Заголовок: Как интересно... и к..

Как интересно... и как тип получился?
я в принципе не против экспериментов, но сама лично не имею для этого достаточно средств и возможностей, да и честно говоря желания пока тоже. куда-то надо девать котят которые будут не в сибирском типе. а это опять же дворняков плодить... грустно... сейчас у меня и так достаточно хорошего племенного материала, с полными родухами, для тех целей, которые у меня поставлены на ближайшие годы.

 Отправлено: 14.09.13 13:35. Заголовок: Valerka пишет: Чем ..

Valerka пишет:

цитата:

Чем не сибирячка

сибирячка... куда двигается порода? к дш британам. не могу сказать, что мне не нравится что сейчас у нас получается, очень нравится, но вот как-то в глубоко в подсознании гложет мысль, что не верной дорогой идем, товарищи

 Отправлено: 14.09.13 21:26. Заголовок: Lena пишет: Как инт..

Lena пишет:

цитата:

Как интересно... и как тип получился?

Знаете, что сказала Миронова в последний свой приезд к нам, посмотрев звериков и полистав родословные? "О-о-о!!! А мои девчонки бьются, бьются и ничего приличного еще не получилось..." (цитата)
А на самом деле, просто воспользовались рекомендациями Шустровой, как личными, так и в ее научных трудах

 Отправлено: 01.11.13 20:51. Заголовок: Мой мальчик растет, ..

Мой мальчик растет, 11мес.


на папу похож...

 Отправлено: 02.11.13 08:42. Заголовок: девченки ау 21 33 ht..

девченки
ау 21 33

ny 21 33

 Отправлено: 02.11.13 15:28. Заголовок: А как определили что..

А как определили что они именно ay? А не черное золото? Просто на колорах это так все похоже...

 Отправлено: 02.11.13 20:18. Заголовок: это на фотке не видн..

это на фотке не видно, а в живую очень хорошо видно что блюшки, а не силы...

 Отправлено: 26.02.14 20:16. Заголовок: Дано - кошка от золо..

Дано - кошка от золотой невской маскарадной и традиционного отца-золотоносца.
Для нас загадка.

 Отправлено: 26.02.14 20:35. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Для нас загадка.

Не иначе - "белое золото"!

А если всерьез - то эксперты-то что говорят?

 Отправлено: 26.02.14 21:43. Заголовок: Avrora да пока ничег..

Avrora да пока ничего не говорят. В родословной у нее сил-тебби стоит.
Она у нас еще юниорка.

 Отправлено: 26.02.14 23:07. Заголовок: сил-сильвер-тебби..

сил-сильвер-тебби-пойнт

 Отправлено: 27.02.14 00:29. Заголовок: Нет, там сильверу вз..

Нет, там сильверу взяться неоткуда.

 Отправлено: 27.02.14 01:58. Заголовок: Теплая мил тебби пои..

Теплая мил тебби поинт

 Отправлено: 17.03.14 21:15. Заголовок: Представляю "зол..

Представляю "золотой помет" из шести голубых малышей от Зимушки Славикет и Тони Сопрано Ратуш.

Детям 5,5 недель. Золото у всех разное. Самые розовые Матрешка и Миловид. Чуть темнее Москвич, затем идет Мирослав, Самые голубые - Михей и Москвичка. Москвичка вызывала сомнения по поводу золотая ли. Теперь я уверена, что золотая, так как все признаки есть, правда они виднее живьем, а не на фото.

Мальчики

Мирослав Русская Душа


Михей Русская Душа


Миловид Русская Душа


Москвич Русская Душа. Мордастик и наш любимчик.


Девочки
Москвичка Русская Душа.


Матрешка Русская Душа. Оставила девочку себе.

 Отправлено: 29.03.14 23:20. Заголовок: Поделитесь пожалуйст..

Поделитесь пожалуйста вашим мнением по поводу цвета кошечки. Я продала ее как золотую. Покупательница сегодня была на первой выставке в WCF ( кошечке 9 месяцев) . Кошечка получила BIR и NOM но судья утверждает что кошечка АМБЕР ! из за отсутствия обводки носа. Я все же считаю, что кошечка золотая, как думаете?
Родители оба золотые, но папа рожден золотым от голубой кошки и красного кота, хотя его золото под сомнение никто не ставит.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/v/t34.0-12/10153605_727225830634138_1574301987_n.jpg?oh=17ce476ace2642bd0d68ea69b1ed11a6&oe=5338BA06&__gda__=1396227971_4780d8ac3574641c5200052146d61d1f

 Отправлено: 29.03.14 23:54. Заголовок: Попробую еще раз с к..

Попробую еще раз с картинками
http://photo.qip.ru/users/olgalarsen/4276601/106967418/
http://photo.qip.ru/users/olgalarsen/4276601/106967419/
http://photo.qip.ru/users/olgalarsen/4276601/106967420/
http://photo.qip.ru/users/olgalarsen/4276601/106967421/full_image/

 Отправлено: 30.03.14 08:20. Заголовок: а где грань между зо..

а где грань между золотом и амбером в сибах? (я имею ввиду.. когда некоторые судьи это утверждают - как много таких сибов они видели? и, действительно, в чем отличия? )

странно, что судья ФИФЕ заострил свое внимание на этом.. впрочем.. это просто такой судья - мое имхо.. Обычно на Фифе к окрасу не придираются.. смотрят сразу на тип

может он сказал, что она амбер - в смысле янтарная=яркая?

я слышала например такое мнение от заграничных коллег - если белое на нос полезло -золото, если нет - не золото ))

 Отправлено: 31.03.14 03:45. Заголовок: Невская Тайна, поздр..

Невская Тайна, поздравляю! Шикарный помет!

 Отправлено: 31.03.14 15:55. Заголовок: Lena Лена, спасибо! ..

Lena Лена, спасибо! Мелковаты наши золотые слиточки. Надо работать над весом. Пока работаем так - откармливаем.

 Отправлено: 31.03.14 16:33. Заголовок: Ох,эта преславутая о..

Ох,эта преславутая обводка
Встречный вопрос
Товарищи,покажите мне пожалуйста хоть одно золотое животно у которого есть на носу обводка Буду признательна