Отправлено: 03.01.13 22:26. Заголовок: Ранняя вакцинация

Защита маленьких не привитых котят от инфекций - эта тема пока не потеряла актуальности, к сожалению.
Одна опытная ветеринарный акушер-гинеколог, сама заводчица кошек, дала мне следующий совет по этому поводу. Сразу после родов ввести кошке витафел сыворотку - котята с молоком получат дополнительную защиту на 2 недели. Через 2 недели поставить витафел сыворотку уже самим котятам (в полной дозе). снова есть защита на 2 недели, а в месяц уже можно прививать в первый раз, она советовала феловакс, но не исключены и другие варианты.. Вероятно, можно дотянуть на витафеле до 6 недель и тогда прививать в первый раз. А можно начать в месяц и сделать 3 прививки (с перерывами) на этапе вакцинации.
Если почитать материалы изготовителя Пуревакса на его же сайте, то имеем следующее - вакцина исследовалась на котятах начиная с 6 недель и ее строго не рекомендуют ставить котятам моложе 4 недель. не думаю, что по другим вакцинам более строгие ограничения.
Официально же Пуревакс рекомендуют ставить с 8 недель, и одна из причин (возможно основная??? А может и нет, и основная - это безопасность) - конфликт между антителами от матери и образующимися новыми от вакцины. Видимо (не знаю точно) приводящий к нарушению развития собственного иммунного ответа.
В связи с этим, интересует опыт, желательно реальный, ранней вакцинации (например, в 4 недели) или другой относительно реальной защиты (антитела от матери защищают далеко не всегда). Какая переносимость и эффективность?

 Отправлено: 07.01.13 13:42. Заголовок: Ну вот... фактически..

Ну вот... фактически схема и вакцина найдены, поскольку при доверии к "витафелу" нет смысла не доверять "витафелваку" тех же авторов и производителя.
И, поскольку тут рекомендации дает вполне официально целый коллектив ученых - причем именно на случай именно таких проблем в питомнике - то, ежели что, есть с кого спросить... благо они недалеко.

 Отправлено: 07.01.13 14:26. Заголовок: Jelena, это, конечно..

Jelena, это, конечно, все интересно, но там главной фразой, как я вижу, расформирование питомника.
Почитала по ссылке еще статью про мочекаменку, которую предполагается лечить гомеопатией, а приступы катеризацией снимать. И это потому, что видишь ли таблетка неприятна на вкус.
Я это все вижу как очередные опыты (((

 Отправлено: 07.01.13 14:46. Заголовок: Юрий пишет: Витафел..

Юрий пишет:

цитата:

Витафел сыворотка (иммуноглобулины) + ронколейкин + беталейкин + реаферон (интерферон) + циклоферон (много механизмов противовирусного действия).

Циклоферон хороший препарат.
Остальное все иммунные препараты. Зачем так много?
У Вас не было вторички?

Что касается американцев, то я не очень верю в прикладную ветеринарию в странах, где предлагают усыплять, а не лечить...
Ссылку, по которой Вы написали о впечатлении "выхода нет" почитала. Уж не знаю, откуда Вам такое привиделось, но все это работает.
Зависит еще от желания жить и степени запущенности.
И еще очень часто лечат ударными дозами антибиотиков.
Не выдерживают органы.
А на вирусы антибиотики как то не действуют...

 Отправлено: 07.01.13 16:42. Заголовок: Jelena что вместо в..

Jelena
что вместо витафела порекомендуете - пока ничего не нашел из этой группы лекарственных средств друого.

 Отправлено: 07.01.13 17:16. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Остальное все иммунные препараты. Зачем так много? У Вас не было вторички?

Я не понимаю выражения - "так много" когда речь идет о смерти. Ветеринары мне так же говорили - и у них умерло в стационаре 3 моих кошки. В таких ситуациях вначале думают об эффекте, а потом о побочке и сравнивают между собой вред от отсутствия лечения и вред от побочки. Чтобы было понятнее - хороший пример - химиотерапия онкологических заболеваний.

что вы называете вторичкой - побочные эффекты или осложнения от вирусных инфекций?
Есть что-то непонятное у кота, проявляется - много пьет и много писает - больше чем другие, хот если взять за норму 100 мл на 1 кг веса, как пишут, то у него вариант нормы:)))
Это может быть вторичным заболеванием, индуцированным вирусом, что наиболее вероятно, но может и от лечения - кто ж разберет :)))
Ронколейкин и беталейкин так же относится к иммунным как и циклоферон:)))
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

"выхода нет" почитала. Уж не знаю, откуда Вам такое привиделось, но все это работает.

когда читаешь - впечатление, что куда ни кинь, везде клин или палка:))) Оно все жизненно, так и есть, конечно:))) Но, скажем далеко не у всех участников моего обсуждения в горячих такое же понимание проблемы - вирус они везде и никуда не скроешься от них - надо научиться жить и работать в этой среде.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И еще очень часто лечат ударными дозами антибиотиков. Не выдерживают органы.

Честно - ударных доз от ветеринаров не видел:))) Не знают и не умеют применять противовирусные препараты - это правда.
К вирусам часто присоединяются бактерии, вот от них и назначают антибиотики:))))
Не выдерживают органы - это перебор. Печень, кишечник? Но такие случаи не столь часты, а нарушение микрофлоры - это обратная сторона лечения , но в общем то обратимый это процесс.
При панлейкопении , например, назначают от вторичных бактериальных инфекций обычно 2 - иетронидазол (т.к. поражается кишечник) и цефалоспорин. В целом, это относительно безопасные препараты.

 Отправлено: 07.01.13 17:25. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Что касается американцев, то я не очень верю в прикладную ветеринарию в странах, где предлагают усыплять, а не лечить...

Не могу комментировать усыпление - не знаю ее.
Но если взять конкретный прикладной вопрос -- вакцинация и профилактика вирусных инфекций, то у них все грамотно и четко.
В США самая развитая индустрия охраны здоровья и общий уровень здравоохранения там очень высокий - это очень большие деньги, высокая конкуренция, а значит высокий уровень услуг, но и большая юридическая ответственность. У меня нет причин им не доверять - я вот даже работал в американской фармкомпании, кстати - в MSD:))) В европейской тоже работал:)))

 Отправлено: 08.01.13 00:53. Заголовок: вот тут мы обсуждали..

вот тут мы обсуждали новейшие исследования по действенности вакцин от панлейкопении.
http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000077-000-40-0
Ссылка которую я там давала, сводит на нет все ваши планы ранней вакцинации. Да и ваши красивые теории, впрочем, тоже.

 Отправлено: 08.01.13 02:23. Заголовок: к сожалению та ссылк..

к сожалению та ссылка не работает. Вот нашла информацию на английском
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1746-6148-8-62.pdf

 Отправлено: 08.01.13 10:37. Заголовок: Ярик Большое спасиб..

Ярик
Большое спасибо за статью.
Я знаю об этой проблеме и то, что хорошо бы узнать титр антител перед прививкой, да и потом после вакцинации.
единственное - не могу понять - делают в москве такие анализы или нет, один из вариантов - анализ: есть или нет высокий титр антител - это вроде еще можно попытаться найти в лабораториях.
В Германии, вероятно, проще с этим:)))

Кстати, в другой теме вы написали, что делаете перед вакцинацией анализы - а какие?

И какой вакциной пользуетесь? Я пока остановился на Felocell - в РФ меньше выбор чем у вас. Но вот не могу найти номера штаммов вирусов, которые использованы, а вот в Purevax все указано:)))

 Отправлено: 08.01.13 15:48. Заголовок: Я делаю Grosses Kat..

Я делаю Grosses Katzenprofil
http://www.idexx.de/pdf/de_de/smallanimal/reference-laboratories/testmenu/D669-Diagnostik-Plus-Profilschein-0112.pdf
цена указана для ветеринаров. Мне он стоит 99 Евро.
Сейчас прививаю Феваксином, но ... сильно размышляю над ним. Когда ковырялась в вакцинах и статистиках, обратила внимание, что осложнения в как раз на инактивированных чаще да и угроза поствакцинальной саркомы от них выше

 Отправлено: 08.01.13 18:04. Заголовок: Юрий пишет: что вы..

Юрий пишет:

цитата:

что вы называете вторичкой - побочные эффекты или осложнения от вирусных инфекций?

Осложнения от вирусов.

Юрий пишет:

цитата:

Ронколейкин и беталейкин так же относится к иммунным как и циклоферон:)))

Циклоферон с более широким спектром активности позиционируется.
Если взять как иммуномодулятор, то да ))
Но мне все таки не вполне понятно.
Вы все препараты сразу применяли?
Или же один за другим по времени?
И какие дозы?

Юрий пишет:

цитата:

вирус они везде и никуда не скроешься от них - надо научиться жить и работать в этой среде.

На самом деле мне очень понравилась передача от первого канала о вирусах.
Жаль, что не было продолжения.
К сожалению, даже среди врачей практиков есть те, кто не понимает что это та же среда обитания.

Юрий пишет:

цитата:

Честно - ударных доз от ветеринаров не видел:))) Не знают и не умеют применять противовирусные препараты - это правда. К вирусам часто присоединяются бактерии, вот от них и назначают антибиотики:))))

Байтрил для маленького котенка в Зоовете - это за гранью добра и зла, как я считаю.
Я уже писала, что вирусы начинают лечить антибиотиками.
Конечно, бактерии только ими и убиваются.
Но тоже надо понимать, что при широком спектре, надо думать, что назначать...
Недавно одной кошечке при микоплазме назначили сумамед. (((

Трихопол и цефалоспорин хорошо ( у меня аллергия на пенициллин)

 Отправлено: 11.01.13 14:58. Заголовок: Иммуномодуляторами п..

Иммуномодуляторами пользовалась неоднократно (безопасным, считаю, Эвинтоном) А вообще с иммунитетом экспериментировать чревато последствиями.. Жаль, я не врач, тема очень интересная!

 Отправлено: 12.01.13 12:56. Заголовок: Сразу приношу извине..

Сразу приношу извинения, если напишу непонятно или с ошибками,т к пишу с телефона.
10 лет назад в нашем городе начались серьёзные вспышки панлейкопении. Источником заражения был рынок, где продавались животные. За год было три серьёзные. В округе рынка погибло примерно 50% кошек, домашних и породистых.вирусу всё равно. Гибель была взрослых кошек, котят меньше. Где-то читала,что у панлекопении гибель котят составляет 30%25,а гибель взрослых 90%. У нас так и было, не которые котята не болели, а родители погибали. Вирус разносился воздушно-капельно,т к не все продавали на рынке, люди просто покупали продукты и приносили вирус домой
Врачи ничем не помогали, лечить не знают, и ответственность никакую не несут. Ну мы сами и лечили. Сывороток у нас не было,поэтому никакой статистике нет. Была вакцина мультифел её и делали. Читаем внимательно, КОТЯТ ПРИВИВАЛА НЕ Я, просто город маленький и мы заводчики общались и делились лечением. Так вот,моя знакомая держала котов и у нее были постоянно алиментные котята. Когда началась эпидемия, гибель котят была высокой. И она стала прививать мультифелом в месяц и 10 дней или в 6 недель, и это стало работать (обсуждать рано не рано не буду, просто это было) котята продавались через 10 дней и почти никто не болел. Я это пишу для того,что бы сказать,что уже с первой вакцинацией наступал иммунитет, это было доказано на практике. Котят у нее было не мало и делала она так не один год. Просто опять где-то читала,что с первой вакцинации иммунитет не вырабатывается,это не так. Кололи деринат,но котятам 1,5 кубика,взрослым не меньше 2 куб иначе не работает.по схеме после первого раза ровно через 24 часа,потом через 48. Достаточно было 3-х раз,антибиотик тилозин,другого не было,сейчас я наверно попробовала амоксициллин,но байтрил точно делать бы не стала,сам по себе этот антибиотик вызывает нарушения в организме.
И самое святое это капельницы рингером. Да и глюкоза не желательна, кроме как рингера. При рецидиве никто не выживал, это тоже статистика. Рецедив мог наступить в течении месяца,при неправельной диете,стрессе. Ну и осложнения, нарушение кишечной флоры это корректируется,а вот паралич задних конечностей-нет.
(прям подвиг совершила,я так много не пишу)))), просто кошек жалко.) и ещё Юрий, Вам правильно пишут,что не надо заводить котят в ближайшее время. Котята являются источником инфекции,а заражать их будут взрослые, даже кто не болел, вирус имеет свойство мутировать,в следущий раз могут заболеть другие взрослые кошки. Не думайте, что Вас боятся как конкурента, это просто замкнутый круг; котята-инфекция-гибель.