База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]


Tasha
постоянный участник




Сообщение: 692
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:28. Заголовок: Юля, моя кошка по те..


Юля, моя кошка по тестирована положительно, при этом на УЗИ у нее все чисто. Мне нужно постоянно наблюдать ее? Напиши пожалуйста по подробнее, что я должна делать, что бы потом не кусать локти.

Спасибо: 0 
Профиль
wintercats



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:39. Заголовок: Tasha Узи это всег..


Tasha

Узи это всего лишь то, что смог увидеть обычный смертный человек на данном аппарате в данный день.
Если кошка ДНК положительна на ПКД это означает, что она потенциально может заболеть, а может и нет, этого никто не знает, потому что в генетических болезнях есть такой фактор, как размер мутации.
Она может никогда не развить цист, может развить их в пожилом возрасте, может образовать цисты, которые не нарушат работу почек и прожить с ними без проблем до 20 лет...
Нет никакой профилактики...никакой корм , никакие витамины или лекарства не определяют как и когда проявит себя клинически ПКД, поэтому не заморачивайся...просто имей ввиду, что кошку нельзя вязать, потому что ген будет передан дальше ...думаю стоит раз в год смотреть на почки/ УЗИ/ и делать анализ мочи и биохомию - функции почек/ урея, креатинин,электролиты/

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 343
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:39. Заголовок: Чародейка я не утвер..


Чародейка я не утверждаю.что документ подделка.я утверждаю,что в спорном диагнозе были сделаны владелицей выводы выгодные для себя и спорный документ вывешивается на обозрение как истина в последней инстанции.
И если из таких случаев складывается американская база то доверия и уважения к ней нет.
Кстати так как все могли ознакомиться с вариантом вторым (исправленным,то могу ссылочкой кинуть оригинал.
http://www.imagepost.ru/?v=548/FishaK8s_Biopsy.jpg<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:43. Заголовок: irzhik пишет: Ты го..


irzhik пишет:

 цитата:
Ты голубушка получи сначала образование, защити PhD по биологии, поруководи лабораторией, вырасти ХОТЬ ОДНУ кошку, не говоря уже о 73 BIS по ФИФе и не знаю скольких по ВЦФ, а там и поговорим... .



Well irzhik, все в том же репертуаре. Оказывается для того чтоб человек имел право спросить о болячках в породе с которой он заинтерисован заниматься, он обязан: защитить PhD, поруководить лабораторией, вырастить кошку, и закрыть 73 BIS. А пока всего этого не достигнуто то все эти бестолковые бридеры должны брать что им дают и держать рот на замке если даже они чем то не довольно. Я тебя правильно поняла?
Александр, мы все тут прекрасно знаем что вы довльно таки развитый человек и один из немногих к мнению которого стоит прислушаться. Только вот я лично не горю желанием прислушиваться к мнению человека, в целях которого заниматься только самоутверждением своего "Я"

Спасибо: 0 
Профиль
Tasha
постоянный участник




Сообщение: 696
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:54. Заголовок: wintercats Люба же ..


wintercats
Люба же у меня кастратка, ни о каких вязках и речи быть не может!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:57. Заголовок: Tasha пишет: ... мо..


Tasha пишет:

 цитата:
... моя кошка по тестирована положительно, при этом на УЗИ у нее все чисто.



Может быть, есть возможность отослать материал на тестирование в другую лабораторию - чтобы сверить результаты?

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:06. Заголовок: wintercats Вы меня ..


wintercats
Вы меня успокоили,вот что-что а гентест у моих животных есть,у всех и он отрицательный. А вот Иноземцева от нас далеко,а УЗИ других специалистов, я так понимаю,действительными не считаются

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:11. Заголовок: Для Ярик. Кардиоми..


Для Ярик.

Кардиомиопатий много. Не все гиперторофические и не все детектируются по УЗИ.
Бурмистров приводил в пример заболевание сердца, которое развивается после наркоза и напоминает кардиомиопатию. Часть таких животных они отлавливают и направляют на углекислотный наркоз. Это сложнее, но спасает котов. Вообще терминологически вопрос запутан и я думаю, что специально - но это предмет отдельного обсуждения и не в рамках данного форума.

Теперь очень коротко про моё отношение. В Европе была начата очередная кампания по войне с ОГ и с золотыми животными. Поскольку тут дело касалось и части наших потомков, мы попросили 1) копии диагнозов 2) животных протестировать или перетестировать в университетских клиниках Берна и Мюнхена. Слава Богу, что часть заводчиков оказалась вменяемыми и сделало тест, в ходе которого выяснилось, что животные здоровы. В берне делали тут у проф. Ломбарда -ветеринарного кардиолога лет 30 как. http://www.dkv.unibe.ch/content/kleintierklinik/kardiologie/index_ger.html<\/u><\/a>
В Мюнхене - вы уже знаете где. Бурмистров, полностью подтвердил мнение бернцев и мюнхенцев, кстати.
Более того, при изучении предыдущих данных УЗИ было выяснено, что они тоже нормальные, а диагноз дан HCM, что являлось фантазией ветеринаров.

Так вот, некоторые из владельцев таких животных не только не стали перетестировать их, но и продолжают распускать слухи про HCM у совершенно здоровых животных с нормальными данными УЗИ. Ну, а про тома лундберга и СРИ я даже повторяться не хочу - тут Т. Алексеева рассказала достаточно.

Теперь понятно? Я что, должен умиляться действиям этой мрази и их чешских подпевал? Да нет, извините. просто раньше их не удавалось поймать за руку, а теперь - удалось.

Спасибо: 0 
Профиль
wintercats



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:12. Заголовок: Если ДНК тест отрица..


Если ДНК тест отрицательный, то нет смысла в УЗИ.
Есть, кстати, намало патологий, влияющих на бугристое строение почки, которое можно принять за цисты, поэтому ни один узист не может ставить однозначного диагноза ПКД, он максимум может только описать как выглядят почки и что именно он увидел.
Диагноз НАСЛЕДСТВЕННОГО ПКД ставиться только по анализу ДНК.


Спасибо: 0 
Профиль
Tasha
постоянный участник




Сообщение: 697
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:25. Заголовок: Jelena пишет: Может..


Jelena пишет:

 цитата:
Может быть, есть возможность отослать материал на тестирование в другую лабораторию - чтобы сверить результаты


Да наверное Вы правы, пожалуй стоит и пересдать. Люба у меня вообще "везучая", с ее тестом могли и ошибиться. (Главное мне хочется на это надеется)

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:31. Заголовок: irzhik , прошу совет..


irzhik , прошу совета, как взять этот тест ( у котят) и куда его отослать или направьте где можно почитать, пожалуйста !

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:33. Заголовок: Ишь Ты пишет: Чарод..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
Чародейка я не утверждаю.что документ подделка.я утверждаю,что в спорном диагнозе были сделаны владелицей выводы выгодные для себя и спорный документ вывешивается на обозрение как истина в последней инстанции.
И если из таких случаев складывается американская база то доверия и уважения к ней нет.
Кстати так как все могли ознакомиться с вариантом вторым (исправленным,то могу ссылочкой кинуть оригинал.
http://www.imagepost.ru/?v=548/FishaK8s_Biopsy.jpg<\/u><\/a>



Ишь Ты, спасибо за ссылку. У меня вопрос вполне логичный к ситуации. Вы утверждаете что владелец предоставил результаты диагноза которые были выгодные для него/нее. Вопрос - Выгодные для чего? Если она хотела замену котенка, то почему она ее не приняла? Обычно выгода должна быть выраженна в более материалных вещах чем просто посрамить кого то. Какая выгода была владельцу выставлять заводчика в негативном свете только чтобы было? Я просто не могу понять смысл выгоды здесь. Судя о том как бывшие владельцы высказываются о кошке на вебсайте, они ее очень любили. Она насколько я поняла была одна из первых в питомнике. По моим понятиям для них это было тяжелой потерей. Я просто не вижу смысла в ситуации с выгодой.

Насчет копий докуммента - номер файла тотже, имена докторов теже, подписи на копиях оригинала от руки доктора, что обязательно когда корретируется какая либо инфа в документах. С именем кошки все понятно, возраст не совпадает, но судя по тому что кошка была доставденна в Клинику Скорой Помощи (Vet Emergency Treatment Services) то информация внесенная в документ была предоставленна хозяином во время поступления кошки в клинику. Я не думаю что хозяин/хозяйка думали в тот момент о конкретном возрасте кошки или вспоминали ее полное им по родословной. Но говорить что это скорее всего просто неправильно вписанный возраст тоже не буду. Опять же повторяюсь я не для того начала обсуждение чтоб доказать кто прав кто виноват.
По мне я вообще на эту ситуацию смотрю как документ с именем кошки Фиша, тоесть неизвестно откуда куда зачем - просто кошка с ситуацией и все.

Спасибо: 0 
Профиль
wintercats



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:39. Заголовок: Тест на ПКД делается..


Тест на ПКД делается в лабораториях молекулярной диагностики методом PCR, для этого нужна только свежая кровь, взятая в пробирку EDTA/ вещество, препятствующее свертыванию крови/
Зачем колоть котят, когда проще проверить их родителей. Если оба родителя отрицательны, то котята на 100 % тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:40. Заголовок: wintercats пишет: Т..


wintercats пишет:

 цитата:
Тест на ПКД делается в лабораториях молекулярной диагностики методом PCR, для этого нужна только свежая кровь, взятая в пробирку EDTA/ вещество, препятствующее свертыванию крови/



Судя по всему, австралийская лаборатория делает этот тест иначе... а Звенигородка уж точно.


 цитата:
...You can now screen your cat(s) for PKD simply by receiving one of our free sample collection kits. These allow you to take a simple mouth swab of your cat. The sample can then be sent to our laboratory from anywhere in the world by mail. Once received in our laboratory results will be available within 5-7 working days...



Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:49. Заголовок: Юстина пишет: irzhi..


Юстина пишет:

 цитата:
irzhik , прошу совета, как взять этот тест ( у котят) и куда его отослать или направьте где можно почитать, пожалуйста !



Какой тест? ПКД? Тут написали - или в Австралию, или в Дэвис.

http://www.animalsdna.com/feline/<\/u><\/a>

http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/<\/u><\/a>

Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев.

Все берут мазок изо рта.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:53. Заголовок: Нам тоже австралийск..


Нам тоже австралийская лаборатория выслала специальные щеточки,которыми нужно за щекой по деснам повозюкать,можно слегка докрови. Их запечатываешь в пакет,на котором пишется все о животном. И отсылаешь.
Результат по электронке высылают.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:56. Заголовок: irzhik , а НСМ? Тест..


irzhik , а НСМ? Тест?

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:56. Заголовок: Rossita пишет: Чаро..


Rossita пишет:

 цитата:
Чародейка настоятельно советую прочитать вам все более тщательно и взвесить ваши выводы, а потом писать всякую чушь
Ни кто не кому слепо не верит Саше , irzhik пишет реальные вещи ,я лично в течении долгого времяни тоже изучаю и много читаю и анализирую и полностью с ним согласна и не надо оспаривать , что не честные бридеры есть и вас, которые могут прислать анализы от знакомого ветеринара который вообще не иеет право на эти анализы и присылают думая , что у нас в России это прокатит
По моему мнению все эти приобретенные по разным причинам HCM не что иное как инфекционный и тому подобный меокардит,но это ни кому не интересно и предъявы с этого не сделать,я помню эту веселуху когда каждому у вас ставили FIP и усыпляли теперь,а у вас новая мулька HCM,очень удобная отмазка,скучености ,клеточному содержанию и различным инфекциям и т.д.



Интересно читать ваши посты. Значит я пишу чушь, а вы только умные вещи. А с чего вы взяли что ваши сообщение должны восприниматься за полную монету и не считаться чушью. По мне так ваше сообщение полная чушь.
Напрмер взять эту фразу : "По моему мнению все эти приобретенные по разным причинам HCM не что иное как инфекционный и тому подобный меокардит"
Вот как ! А как вы объясните тенденцию повторения смертности с определенными кошками в родословных. Это что тоже как то с инфекуионным или каким то там другим миокрдитом связанно. Ну надо же как не подвезло бридерам которые умудрялись отправлять кошек в питомники где кошки только с определенными котами в родословной умудрялись подхватывать инфеционные болезни и умирали.
Кстати насчет ФИПа , насколько я поняла Россию эта проблема тоже не заьронула. И я так думаю у вас все в Короной Вирусом тоже гладко и хорошо ????
А от чего же у вас кошки умирают. От легких инфекционных заболеваний? О смертях я слышу и слышала и не редко. Так что у нас от сердечной недостаточности и мутации корона вируса, а у вас от чего? От бактериальных зараз?

Мдя с такими понятиями, генетические недостатки будут жить в долгом здравии.


Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:08. Заголовок: Юстина пишет: irzhi..


Юстина пишет:

 цитата:
irzhik , а НСМ? Тест?



Генетического нет. Всё остальное - шаманские сказки на данный момент. Ближе всего вам Москва.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:13. Заголовок: На самом деле у нас ..


Чародейка пишет:

 цитата:
... А от чего же у вас кошки умирают. От легких инфекционных заболеваний? О смертях я слышу и слышала и не редко. Так что у нас от сердечной недостаточности и мутации корона вируса, а у вас от чего? От бактериальных зараз? ...



На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.

Мне кажется, что смертность от ПКД, ХСМ, ФИПа у нас здесь в сибирской породе еще настолько редка, что эти вещи воспринимаются абстрактно.
Единственное знакомое мне лично животное с ПКД выглядит - ТТТ- прекрасно для своего почти 14-летнего возраста...



Спасибо: 0 
Профиль
wintercats



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:19. Заголовок: Jelena пишет: тяжел..


Jelena пишет:

 цитата:
тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.



это потому что 99% этих животных больны FIV или/ и FeLV...на фоне этих иммуносупрессивных состояний любая банальная инфекция может стать смертельной.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:26. Заголовок: Насчет ВИЧ не скажу ..


Насчет ВИЧ не скажу - а имеющие положительный анализ на лейкоз кошки ничего обычно не цепляют... Единственная проблема с ними - найти дом без других кошек.

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:27. Заголовок: irzhik пишет: Юстин..


irzhik пишет:

 цитата:
Юстина пишет:
цитата:
irzhik , а НСМ? Тест?





Генетического нет. Всё остальное - шаманские сказки на данный момент. Ближе всего вам Москва.



Плохо... Буду ждать результаты обследования отца котят.

irzhik, спасибо за инфу !

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:35. Заголовок: Чародейка пишет: Иш..


Чародейка пишет:

 цитата:
Ишь Ты, спасибо за ссылку. У меня вопрос вполне логичный к ситуации. Вы утверждаете что владелец предоставил результаты диагноза которые были выгодные для него/нее. Вопрос - Выгодные для чего? Если она хотела замену котенка, то почему она ее не приняла? Обычно выгода должна быть выраженна в более материалных вещах чем просто посрамить кого то. Какая выгода была владельцу выставлять заводчика в негативном свете только чтобы было? Я просто не могу понять смысл выгоды здесь. Судя о том как бывшие владельцы высказываются о кошке на вебсайте, они ее очень любили. Она насколько я поняла была одна из первых в питомнике. По моим понятиям для них это было тяжелой потерей. Я просто не вижу смысла в ситуации с выгодой.


Чародейка, выгода очевидна.
Хозяйка требовала банально деньги.
По тому насколько скоро появились в питомнике другие кошки,вероятно стоял уже вопрос о покупке.
Может кто-то что-то посоветовал,или наплёл-я не берусь судить.
Вы же знаете какую особую "любовь" мы вызываем у некоторых заводчиков.
Я узнала об этой страничке гораздо позже других-добрые люди сказали.
По контракту возврат денег был возможен только в случае генетического заболевания,
Поэтому разбираться в причинах болезни кошки и делать общее вскрытие)
было элементарно невыгодно.
Вдруг бы вылезло что-то совсем уж неподходящее для возврата.
Поэтому ничего,кроме биопсии сердца не проводилось.
Ну и естественно,что родители девочки были проверены.(кстати у Бурмистрова,о котором в теме так много говорят) Но эти тесты в расчёт не принимались.
А маму этой кошки я проверяла ещё через полтора года после этой истории. Так просто уже для себя.
Естественно всё негативно,как и у остальных детей этой пары(а было 3 помёта)
За границей давно уже народились и выросли правнуки этой пары.Да и в России их достаточно.но ни одного , позитивного теста УЗИ на HCM от них не было.
Вот и вся давняя история.






Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:50. Заголовок: Jelena пишет: На са..


Jelena пишет:

 цитата:
На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.



А ещё огромное количество кошек умирает от рака молочных желёз лет в 12-20. Явное генетическое наследование предрасположенности. Но это НИКОГО из распространителей слухов НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, потому что кошки старые, бабла на этом не заколотишь, ништяков не нароешь, и питомник не опустишь. Такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 1305
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 01:05. Заголовок: А еще есть FCK. Но о..


А еще есть FCK. Но об этом сибирячники предпочитают молчать

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 907
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 01:11. Заголовок: Melissa пишет: А ещ..


Melissa пишет:

 цитата:
А еще есть FCK. Но об этом сибирячники предпочитают молчать




Да, есть. Но не только у сибиряков.





Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 01:11. Заголовок: Melissa пишет: А ещ..


Melissa пишет:

 цитата:
А еще есть FCK.



Господи! А это еще что за птица?

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 01:13. Заголовок: Барселона пишет: Го..


Барселона пишет:

 цитата:
Господи! А это еще что за птица?



Плоскогрудие у котят.





Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 01:16. Заголовок: Килеватость, плоског..


Килеватость, плоскогрудие, дефекты позвоночника очень характерны для любой молодой породы. И чем ближе к сертификатам, тем больше этого. Поэтому опять же трудно использовать для травли известных питомников.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 01:18. Заголовок: Я только один раз ви..


Я только один раз видела киль - но мы тогда еще не знали, что это такое... перса отказного остригли под машинку - и видим, выпирает что-то... думали - ребро сломано.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 04:12. Заголовок: irzhik Спасибо за о..


irzhik
Спасибо за обьяснение.
Отголоски той истории слышала, но естественно, от местных. В своё время даже с Татьяной пришлось пообщаться на эту тему. В последнее время вроде затихло, но, вероятно, актуальная ситуация всё снова всколыхнула. Если бы корни породы были в Германии или в какой нибудь другой стране, всё бы звучало по другому

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 14
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 05:43. Заголовок: Jelena пишет: На са..


Jelena пишет:

 цитата:
На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.

Мне кажется, что смертность от ПКД, ХСМ, ФИПа у нас здесь в сибирской породе еще настолько редка, что эти вещи воспринимаются абстрактно.
Единственное знакомое мне лично животное с ПКД выглядит - ТТТ- прекрасно для своего почти 14-летнего возраста...



Jelena, понятное дело что животные подобранные с улиц поддверженны большему количеству заболеваний особенно инфекционных. Вопрос мой относился больше в отношении к животным рождающимся и проживающих в питомниках, где они ухоженны, накормленны и находятся под постоянным наблюдением.
У нас в питомниках смерти от ПКД, ХЦМ и ФИПа тоже не частые, но и инфекционных тоже не много. Потому и спросила, если в России от заболеваний как ФИП и ХЦМ не умирают, то в чем причина смертей обычно.

Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2298
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 07:15. Заголовок: Чародейка пишет: т..


Чародейка пишет:

 цитата:
то в чем причина смертей обычно.



Да где ты все трупы видишь ? Тебя послушать, так везде трупы !
У нас если и есть случаи смерти, то не от болезни. Знаешь сколько у нас в стране тупорылых ветов ? Зайди в поисковик и набей:"купить диплом"
Вот такие чудотворцы с такими дипломами есть в каждом городе ! То наркоз для бегемота вдуют, то укол не тот поставят. У нас в соседнем городе такие веты чуть тигренка не ухлопали, ладно во время чухнули и к нам в Челябинск привезли. Карен почти пол года его выхаживал. Весь город участвовал в спасении. Два вице призидента СФА, Лиз Ватсон отказались от ганорара в пользу тигренка Жорика. Можешь спросить, они эту историю знают. В итоге Путин помог с отправкой уже здорового Жорика в Сибирь.
А теперь представь что тигренок умер бы. Думаешь написали бы что умер из-за куриной косточки ? Фиг ! Вот и написали бы в заключении ПКД,ХЦМ и ФИП. А такие как ты деятели, помчались бы по свету, кричя во всю глотку что в России тигры вымирают !

Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2299
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 07:18. Заголовок: http://www.ura.ru/co..

Спасибо: 0 
Профиль
Sim-sim
постоянный участник




Сообщение: 560
Питомник: GLADNESS RAY
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 08:00. Заголовок: irzhik пишет: Какой..


irzhik пишет:

 цитата:
Какой тест? ПКД? Тут написали - или в Австралию, или в Дэвис.
Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев.



А где об этом можно будет узнать точно!

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 15
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 08:55. Заголовок: Ишь Ты пишет: Чарод..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
Чародейка, выгода очевидна.
Хозяйка требовала банально деньги.
По тому насколько скоро появились в питомнике другие кошки,вероятно стоял уже вопрос о покупке.
Может кто-то что-то посоветовал,или наплёл-я не берусь судить.
Вы же знаете какую особую "любовь" мы вызываем у некоторых заводчиков.
Я узнала об этой страничке гораздо позже других-добрые люди сказали.
По контракту возврат денег был возможен только в случае генетического заболевания,
Поэтому разбираться в причинах болезни кошки и делать общее вскрытие)
было элементарно невыгодно.
Вдруг бы вылезло что-то совсем уж неподходящее для возврата.
Поэтому ничего,кроме биопсии сердца не проводилось.
Ну и естественно,что родители девочки были проверены.(кстати у Бурмистрова,о котором в теме так много говорят) Но эти тесты в расчёт не принимались.
А маму этой кошки я проверяла ещё через полтора года после этой истории. Так просто уже для себя.
Естественно всё негативно,как и у остальных детей этой пары(а было 3 помёта)
За границей давно уже народились и выросли правнуки этой пары.Да и в России их достаточно.но ни одного , позитивного теста УЗИ на HCM от них не было.
Вот и вся давняя история.



Ишь Ты, ну что тут говорить. Разные есть поводы, один из них и самый веский если бридер боится крови эти опять брать то потребует денег. А насчет вскрытия я все не пойму в чем проблема. Вскрытие то было произведенно и из вывода вскрытия был послан орган на биопси. Диагноз был вполне обоснован поэтому вполне понятно что врач скорее и объяснил что биопси на другие органы нет смысла делать. Дело в том что вы смотрите на ситуацию с своей стороны, а я как третье не заинтерисованное лицо без принятия чьих либо сторон. Знаю что не стоит говорить о ценах, потому что сразу начнется бомбадировка о том что здоровье важнее и тп. Но все таки хочу превести пример. Цена биопси на один орган стоит как минимиум $500. Если доктор видит что для подтверждения диагноза нужно тестировать больше чем один орган он скажет, если доктор видит предпологаемую причину смерти и для подтверждения диагноза тест одного органа достачен то он это объяснит владельцу. Так что если так посмотреть на ситуацию то вывод понятен.

Дело в том что если это и есть НСМ, то то что близкие родственники не имеют проблем не означает что все хорошо. НСМ такая бяка, тут есть а там нету, седня нет а завтра есть. Останавливать какие то линии из за этого нет смысла. Определенная кошка с определенным котом могут наплодить котенка или котят с возможным НСМ, а та же кошка с другим котом будет рожать генетически здоровых потомков. Поэтому мне кажется что просто нужно отслеживать пары в которых были случаи и не бридить их вместе.



Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 16
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 09:01. Заголовок: Кашпи пишет: Да где..


Кашпи пишет:

 цитата:
Да где ты все трупы видишь ? Тебя послушать, так везде трупы !



Кашпи, ну как тебе сказать. Тема вроде как о генетических болезнях от которых погибают кошки. Говорить о солнечных зайчиках и закате солнца на фоне изумрудного океана как то не в тему.


 цитата:
У нас если и есть случаи смерти, то не от болезни. Знаешь сколько у нас в стране тупорылых ветов ? Зайди в поисковик и набей:"купить диплом"
Вот такие чудотворцы с такими дипломами есть в каждом городе ! То наркоз для бегемота вдуют, то укол не тот поставят.



А я вроде как поняла с постов других форумчан что ветеринария у вас на самом высоком уровне, а в Америке вот у ветов не хватает фантазии придумать что нибудь стоящее акромя ПКД, НСМ и ФИПа.....



Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 17
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 09:06. Заголовок: irzhik пишет: Поэто..


irzhik пишет:

 цитата:
Поэтому опять же трудно использовать для травли известных питомников.



Иржик, меня очень интерисует пара вопросов. А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?

Просто только и читаю, этим не потравишь, этим не затравишь, вот и вопрос такой встал.

Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2300
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 10:44. Заголовок: Чародейка пишет: А..


Чародейка пишет:

 цитата:

А я вроде как поняла с постов других форумчан что ветеринария у вас на самом высоком уровне



Ну вот видишь какая у тебя замечательная логика Изходя из этого, все америкосы сифилитики, Голланцы наркоманы и пид.....ы, а Немцы алкаши такие, что Русские тихо курят в сторонке !

Чародейка пишет:

 цитата:
Америке вот у ветов не хватает фантазии придумать что нибудь стоящее акромя ПКД, НСМ и ФИПа.....



А у тебя в родном Узбекистане, веты такого бы навояли Видимо умнее Узбеки Американцев !

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:07. Заголовок: Чародейка пишет: ....


Чародейка пишет:

 цитата:
... А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?



Ну, это как раз понятно... Широко известный (и хорошо раскрученный питомник) предлагает по западным ценам порой довольно значительное количество котят - т.е. составляет реальную конкуренцию на рынке местным питомникам.

Неизвестный питомник (известный узкому кругу) конкурировать в высокой ценовой категории не может, количество выпускников у него незначительно - соответственно особой опасности на западном рынке не представляет. Травля такого питомника скорее пропиарит его - народ впервые узнает из уничижительных высказываний, что есть вот там-то еще и такой вот питомник, и что его животные даже представлены в цивилизованных странах - а ему особого ущерба не нанесет, поскольку по своей цене он может и на месте реализовать пару-тройку своих животных.

Даже если его животные будут одновременно выведены из разведения всеми питомниками, где они находятся - это освободит всего десяток-полтора "мест" максимум.... в то время как выведение из разведения выпускников известного питомника гарантирует чуть ли не ажиотажный спрос.



Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 970
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:40. Заголовок: Видимо, в Горячих от..


Видимо, в Горячих ответа не дождусь, поэтому пишу здесь:

Друзья, объясните, пожалуйста, чайнику:
Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген
PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился,так, что сложно отследить все линии?
Возможна ли выборка этих линий,и публикация с целью более широкого информирования и предупреждения?Потому что новичкам вобще-то очень сложно разобраться "откуда ноги растут"...
Честно говоря, я всю эту тему, что называется "НИОСИЛИЛ" - очень тяжко читать по ряду причин. А понять что к чему и откуда - хотелось бы.

wintercats пишет:

 цитата:
Диагноз НАСЛЕДСТВЕННОГО ПКД ставиться только по анализу ДНК.



Однако, существует же компетентное врачебное мнение о правомочности такого диагноза по тесту (анализу ДНК) который был разработан исключительно для персидской породы....







Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2301
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:46. Заголовок: Jelena +10000000 h..


Jelena

+10000000

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:54. Заголовок: Барбариска пишет: ...


Барбариска пишет:

 цитата:
... Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген
PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился...



Лично мое мнение - тут возможны варианты...

У меня есть книга о становлении персидской породы - и там среди родоначальников этой породы значится очень даже сибиристый полосатик, вывезенный некогда из России. Нельзя исключить, соответственно, версию, что данный ген был присущ нашим аборигенам - и путем прилития их крови широко внедрился в культурную породу.

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:56. Заголовок: Барбариска пишет: В..


Барбариска пишет:

 цитата:
Возможна ли выборка этих линий,и публикация с целью более широкого информирования и предупреждения?



Думаю вы сами прийдёте к выводу когда увидите сколько потомков у животных с ПКД . Кто был проверен, какие результаты - неизвестно, наверно все здоровы и участвуют в племенной программе .

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:58. Заголовок: Барбариска пишет: Д..


Барбариска пишет:

 цитата:
Друзья, объясните, пожалуйста, чайнику:
Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген
PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился,так, что сложно отследить все линии?



Если учесть, что носителями этой радости стали первые сертификатные производители и до сих пор мы это получаем именно от сертификатных кошек, а не от целенаправленного скрещивания сибиряков кем бы то нибыло, то получается, что как раз присущ.

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 1 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 972
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:59. Заголовок: Юстина пишет: Кто ..


Юстина пишет:

 цитата:
Кто был проверен, какие результаты - неизвестно,



Но ведь это важно знать, не так ли? Если большинство будет пребывать "в счастливом неведении", то в конце-концов, общими услиями можно вобще загубить породу....




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 691
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Чародейка пишет: А..


Чародейка пишет:

 цитата:
А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?



Я тоже не верю ни в какие травли. Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё.
И никакие обобщения здесь просто не уместны. И вся эта история, которую мы обсуждаем тут и в горячих - очень печальная - относится к нам ВСЕМ, без исключения. Мы все должны быть очень и очень внимательны, все должны сделать соответствующие выводы.
В горячих Чародейка разместила информацию о том, что в США начинаются исследования именно сибиряков. Это даёт шанс нам всем жить спокойно. Будем ждать...



"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Ну с ПКД мы же вроде..


Ну с ПКД мы же вроде разобрались... тем более через пару месяцев, как я поняла, запускается новый вариант тестирования. Соответственно у нас будет целых три варианта для определения доминантной бяки...

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Барбариска пишет: О..


Барбариска пишет:

 цитата:
Однако, существует же компетентное врачебное мнение о правомочности такого диагноза по тесту (анализу ДНК) который был разработан исключительно для персидской породы....



А кто-нибудь может отличить перса начала прошлого века от массы простых пушистых кошек Европы и Азии?

А кто может на 100% утверждать, что это аборигены получили ПКД от персов, а не персы от аборигенов? Может просто персы склонны к более страшному развитию болезни, поэтому у них ее давно обнаружили и признали типичной только для них. Ведь сколько уже было сибиряков с ПКД к 2005 году, а никто ни сном, ни духом.

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 575
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:04. Заголовок: Барбариска , а разве..


Барбариска , а разве вы на слово не верите? Спросите у любого заводчика - проверены ли его животные и в лучшем случае вам скажут что все проверены. "В Советском союзе секса нет!" - кажется так наша страна в своё время себя заявила в мировом сообществе .

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:07. Заголовок: Fialka пишет: ... в..


Fialka пишет:

 цитата:
... в США начинаются исследования именно сибиряков. Это даёт шанс нам всем жить спокойно. Будем ждать...



Насколько я поняла, исследование ведется уже лет пять... или это уже другое исследование?

В любом случае большой минус - с моей точки зрения - что оно ведется не на родине породы. Я не имею в виду, что это обязательно должны делать наши специалисты - но американские исследователи именно здесь должны были бы собирать материал... эталонный, я бы сказала - для сравнения с материалом сибирских популяций в ЕС и Америке.
Вариант "пришлите кто-нибудь что-нибудь" - это несерьезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 973
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:08. Заголовок: MASK пишет: носител..


MASK пишет:

 цитата:
носителями этой радости стали первые сертификатные производители



Оля, а кто именно?А известно, откуда у них это взялось? И то, что они передали это потомству?Разве не может быть породного отличия генов различных заболеваний?
Я извиняюсь, за может быть, глупые вопросы...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:15. Заголовок: Jelena пишет: Наско..


Jelena пишет:

 цитата:
Насколько я поняла, исследование ведется уже лет пять... или это уже другое исследование?



Это обычный попил небольшого количества грантовых денег. Стандартный и там и у нас. Над проблемой HCM у людей копаются многие годы, с гораздо большими деньгми. Результат пока - зеро. Если уж говорить прямо, то все кошачьи мутации до недавнего времени были обнаружены ПО АНАЛОГИИ либо с человеческими, либо с мышиными - то есть с теми организмами, в исследование которых было ложено на многие порядки больше денег, чем в исследование кошек. Поэтому шанс что-то найти основополагающее у кошек в связи с HCM крайне мал

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1562
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:16. Заголовок: Барбариска пишет: ...


Барбариска пишет:

 цитата:
...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе



Да спросите просто - у меня сибиряк, хочу сделать гентест методом ПЦР на ПКД - но лаборатория предупреждает, что методика разработана для персидской породы... есть ли смысл?

И потом нам расскажете

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 974
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:17. Заголовок: MASK пишет: А кто м..


MASK пишет:

 цитата:
А кто может на 100% утверждать, что это аборигены получили ПКД от персов, а не персы от аборигенов? Может просто персы сконны к более страшному развитию болезни, поэтому у них ее давно обнаружили и признали типичной только для них.



Все может быть. Поэтому надо разбираться...
С другой стороны, есть же генетическая предрасположенность к тем, или иным болезням у различных народов и народностей. Разный набор генов, отсутствие каких-либо генов...У кошек может быть то же самое.
Наверное, может быть и такое, что в одной породе ген ведет себя как доминантный, а в другой как рецессивный?Или не может?Или может это вобще будут два разных, немного отличающихся гена у разных пород... и мутация гена при скрещивании?Я не знаю, надо крутых генетиков спрашивать...

Jelena пишет:

 цитата:
Да спросите просто - у меня сибиряк, хочу сделать гентест методом ПЦР на ПКД - но лаборатория предупреждает, что методика разработана для персидской породы... есть ли смысл?

И потом нам расскажете



Да, попробую спросить)





Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:20. Заголовок: Fialka пишет: Я тож..


Fialka пишет:

 цитата:
Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё.


Взаимоисключающие параграфы. КОМУ НУЖНО? Вам удастся спокойно разобраться - разберитесь. А просто воздух сотрясать не стоит.



 цитата:
Я тоже не верю ни в какие травли.



И вообще пост сильно похоже на вот такое : "Я не верю ни в каких там диктаторов Дедушки Ленин и Стали были добрые и хорошие, никого не расстреливали и мухи не обидели. Дедушка Пиночет развивал чилийскую экономику. А дедушка Гитлер хотел только добра немецкому народу."

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:23. Заголовок: Барбариска пишет: О..


Барбариска пишет:

 цитата:
Оля, а кто именно?А известно, откуда у них это взялось?



Это не может быть известно, это было давно, до регистрации породы.

Барбариска пишет:

 цитата:
Разве не может быть породного отличия генов различных заболеваний?


Я не генетик ни разу, но, по логике, то что нашли раньше у персов, то и сделали их "гордостью" на веке. А может быть они сами это от кого-то подцепили. (Может быть сейчас придет Irzhik и скажет что я не права и я может с этим даже соглашусь.).

Барбариска пишет:

 цитата:
Я извиняюсь, за может быть, глупые вопросы...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе



Генетики знают, что все люди произошли из одного места. (Я имею в виду географически)

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:30. Заголовок: MASK пишет: (Может ..


MASK пишет:

 цитата:
(Может быть сейчас придет Irzhik и скажет что я не права).



Ничего он такого не скажет. Сейчас уж точно не разбершься, у кого было, у кого не было. Персы тоже крайне сложный продукт всего и вся. Вот про колорный ген уже достоверно на генетическом уровне известно, что таки юго-восточная Азия место его распространения. А про ПКД нет такого. И вряд ли данные будут. Поскольку если бы взяли аборигенных кошек лет 50 назад, это было бы показательно. А сейчас - всё смешалось. Можно только брать изолированные популяции (типа коратов, ванов и пр) и показывать, что у них ПКД нет, тогда появление ПКД будет признаком подмеса. Можно посмотреть популяции диких кошек, бенгальских, хаусов - есть там или нет. Или если доказать, что у персов частота встречаемости НАМНОГО выше, чем у другой какой-нибудь породы, то появление гена в этой породе будет указывать на возможный подмес. Но и только - вопрос о происхожднении ПКД это не решит.

Кстати, если выяснится, что у турецких ангор и ванов из Турции и Ирана ПКД мало или нет - значит к персам он попал вторично скорее всего. В общем, готового ответа нет. Такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 693
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:33. Заголовок: irzhik пишет: Взаим..


irzhik пишет:

 цитата:
Взаимоисключающие параграфы. КОМУ НУЖНО? Вам удастся спокойно разобраться - разберитесь. А просто воздух сотрясать не стоит.



irzhik, не вижу ну никаких противоречий. Ну Вы же разобрались - в результате протестировали повторно животных отрицательно, решили написать статью - сами об этом писали выше - вот это и есть конструктивный путь, на мой взгляд. Это я и называю разобраться спокойно.
А от того, что мы тут будем писать про травлю и т.д. - никак это нам не поможет.



"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 1906
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:35. Заголовок: sibcats почему то не..


sibcats почему то не может написать на форуме, ее выкидывает.
Выкладываю ее пост.

Чародейка пишет:

 цитата:
Ишь Ты, ну что тут говорить. Разные есть поводы, один из них и самый веский если бридер боится крови эти опять брать то потребует денег.


Речь о том, каких кровей будет предложенный для замены котенок не шла. Мы могли бы предложить котенка и других кровей.
Но мне было просто написано большими буквами никаких котят от вас нихачу, ваш питомник такой разэтакий, потому что вы сами рисуете схемы про НСМ (Речь шла о схеме, которую я нарисовала для пресловутого Тома Лундберга, пытаясь ему объяснить, что их методы исследования не годятся и явно тенденциозны, что имея тот же материал и применяя их же методы при желании можно доказать, что НСМ произошел совсем от других производителей, а не наших. Но суть рисования этой схемы была проигнорирована всеми, а взят только факт, что я ее рисовала, а значит, я признаю, что наши имеют эту проблему (буквально: "
IF YOU DIDN'T THINK HCM WAS A PROBLEM THEN WHY DID YOU WORK ON MAPPING IT?")

В конце концов разговор я закончила тем, что рада бы помочь ей, но поскольку она отказывается от котенка и уже через Интернет начала поливать нас грязью, я больше ничего делать не буду.

Чародейка пишет:

 цитата:
Иржик, меня очень интерисует пара вопросов. А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?



Простой пример, только что появившийся, как мне сказали в закрытой теме:

Одна заводчица пишет другой: "опять мрут котята из ОГ. Вот их котенок Jandor недавно умер при кастрации и кошка Горошинка их кровей с этой же проблемой."

Что-то не припомню я кота с таким именем у нас в питомнике, думаю я, роюсь в своей почте и нахожу вот такое письмо из Швейцарии. Заметьте, это письмо из первых рук:


 цитата:
"Dear Tatjana
How are you and your cats?
I would like to inform you that I had to castrate the daughter of Onix Gloria Lapushka (Taurus Goroshinka) unfortunately at the age of 6 years. A son of Goroshinka died in February 2009 in the castration. The investigation of the dead animal was HCM. This was a big shock for me. Therefore, I have must castrate Goroshinka, her daughter Joy and granddaughter Siri. I send you photos of my cats.

Now I look for a new golden girl. I visit your site for some time and would like to ask for Jewel. Is it already sold or reserved?

If Jewel was available, I would have many more questions.
- Who are their parents?
- When she was born?
- How is her character?
- How much would she cost including import, vaccinations, chip?
- Are the parentscontrolled for HCM, PKD?
- What are the blood group of the parents?
- Do you have more photos? Even from the side?
- How hard is it already?

Unfortunately I muss to ask these questions because I have done since the death of Jandor many bad experiences and this is only a security for me. This I do not want to.

I would appreciate a message and send best wishes from Switzerland."



То есть:
1. Котенок Jandor не из нашего питомника.
2. С Горошинкой все в порядке, но ее кастрировали, потому что ее сын умер при кастрации и причиной назвали НСМ.

irzhik пишет:

 цитата:
Бурмистров приводил в пример заболевание сердца, которое развивается после наркоза и напоминает кардиомиопатию.



То есть, у кота, возможно, и не было НСМ.

А какие слухи?

А вспомнил ли кто-нибудь о неизвестных питомниках?

Первое, что они думают "а нет ли в предках ОГ? Мы что-то о них слыхали".
И тут, естественно в 2/3 случаев выясняется, что есть (ну что поделаешь, так частоэто имя встречается в родословных). Ну и вот - все рады, ответ найден. Есть на кого все свалить.

Такой вот механизм зацикливания и травли известных питомников.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:37. Заголовок: Юстина пишет: и в л..


Юстина пишет:

 цитата:
и в лучшем случае вам скажут что все проверены. "В Советском союзе секса нет!" - кажется так наша страна в своё время себя заявила в мировом сообществ



А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единиц особо правдивых? Ну зачем же так клеветать на людей.
А вот эта заезженная шутка насчет секса в Советском союзе. Это тот самый пример как все слова можно извратить до обратного смысла.
Я сама смотрела эту передачу и прекрасно помню что сказала эта тетенька на фразу о сексе. Она всего лишь сказала ,что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях а не на гимнастических движениях.И теперь весь мир повторяет и радуется,какая тетка -то тупая была.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:39. Заголовок: Я? Разобрался? Так о..


Я? Разобрался? Так от того, что я разобрался, количество болтунов, утверждающих, что "все золотые кошки больны HCM" или "Арс Уссури - главный носитель HCM" -что, колчиество таких людей уменьшилось? Думаю, что только увеличилось. И имею достоверные доказательства. Пойманные за Ж лузерберги испытали лютый баттхёрт и затаились в желании отомстить И вот тут мы возвращаемся к вопросу о травле и коммерческом интересе. Ели ВОПРЕКИ очевидному субъект настаивает на своих утверждениях, то он ли бо сумасшедший, либо ему это ВЫГОДНО. А раз выгодно - значит травля в коммерческих целях. Вам про "все животных ОГ больны ФИПом" опять что ли напомнить?

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:47. Заголовок: dolores пишет: А чт..


dolores пишет:

 цитата:
А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единий особо правдивых? Ну зачем же так клеветать на людей.



После последних событий в сибирском мире у меня доверие словам испарилось, документы предоставят - супер, доверие восстановлено.

Ира, хватит громкими словами кидаться, ты обвиняешь меня в клевете чтоли ? Тут и так накалённая обстановка.

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:49. Заголовок: Alokazia пишет: То ..


Alokazia пишет:

 цитата:
То есть, у кота, возможно, и не было НСМ.



Ну так это уже стало общим местом для прикрытия лоханушихся ветеринаров.

Коту делают операцию с наркозом. Нормальный вет или человеческий врач перед операцией делает ОБСЛЕДОВАНИЕ (вон, как к Бурмистрову несут) и говорит - с сердцем не в порядке - оперировать нельзя (или лечить, если можно). Ну и естественно снмает кардиограммы и УЗИ по которым видно, HCM это или что ещё -болезней сердца сотни.

А жадный лох сначала даёт коту наркоз, потом кот мрёт, потом кота вскрывают (особо изворотливая мразь вскрывет только сердце, шобчегоневышло) и пишут "HCM - генетическая патология, мы не виноваты"

Схема проста до посинения. Ну а наши проамериканские лузерберги потненькими ручонками заносят это враньё в тетрадку в клеточку, а что там на самом деле было - им похрен.

Именно поэтому проблема выявления реальных носителей НИКОГДА не будет решена.

Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2303
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:50. Заголовок: Fialka пишет: Я тож..


Fialka пишет:

 цитата:
Я тоже не верю ни в какие травли. Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё.
И никакие обобщения здесь просто не уместны. И вся эта история, которую мы обсуждаем тут и в горячих - очень печальная - относится к нам ВСЕМ, без исключения.



Ой как мило ! Надо попросить Ирбис сделать рассылку на Ваш питомник ! Ну мол у Вас сплошное НСМ.
А потом порассуждаем спокойно над проблемой.

Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 694
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:51. Заголовок: irzhik пишет: "..


irzhik пишет:

 цитата:
"все золотые кошки больны HCM"



Ну это очевидная глупость. Неужели Вы будете ориентироваться на мнение людей не очень умных - и считать, что их большинство - и принимать это за травлю?
А завтра мы скажем, что все серебристые кошки больны?
Да, случаи НСМ у сибиряков были, есть и, к сожалению, будут. Мы это должны признать. Что с этим делать, по моему мнению, я писала в начале темы. Об этом же примерно писала Чародейка выше, совершенно с ней согласна.
Больше мы ничего сделать не можем, это просто не в наших силах.


"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:54. Заголовок: Fialka пишет: Ну эт..


Fialka пишет:

 цитата:
Ну это очевидная глупость



Та шо вы говорите? Так эту "очевидную глупость" половина европейских и 2/3 американских хзаводиков с утра как молитву повторяет...

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:57. Заголовок: Гипертрофическая кар..



 цитата:
Гипертрофическая кардиомиопатия кошек

Гипертрофическая кардиомиопатия - наиболее часто встречающееся заболевание у домашних кошек. Патология характеризуется утолщением сердечной мышцы, и как следствие, уменьшением объема желудочков сердца. Измененным может оказаться любой отдел желудочка (выделяют ассиметричную гипертофию, например межжелудочковой перегородки, равномерную концентрическую гипертрофию и т.д.)

Патологические изменения гемодинамики обусловлены снижением эластичности левого желудочка и как следствие, уменьшением сердечного выброса, замедлением тока крови в предсердиях, повышением давления в левом предсердии, легочных венах и капиллярах, и как следствие, застойными явлениями в легких, возникновением гидроторакса (выпот в плевральную полость).

Различают первичную и вторичную формы гипертрофической кардиомиопатии. В первом случае речь идет о генетическом дефекте, который, по меньшей мере, у кошек породы мейн-кун наследуется по аутосомно-доминантному типу.

К породам, наиболее часто наследующим ГКМП кошек относятся:

британские, шотландские вислоухие кошки
сфинксы
абиссинские кошки
мейн-куны
персидские кошки

Вторичная ГКПМ кошек развивается в условиях повышенного артериального давления.
К причинам, вызывающим системную артериальную гипертензию относятся хроническая почечная недостаточность кошек, сахарный диабет, гипертиреоз кошек и т.д.
Течение ГКМП варьирует от бессимптомного до тяжелого. ...


Филимонова Дарья Михайловна
Врач-кардиолог ветеринарного центра «Зоовет»
2009 год



Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:01. Заголовок: dolores пишет: ...Я..


dolores пишет:

 цитата:
...Я сама смотрела эту передачу и прекрасно помню что сказала эта тетенька на фразу о сексе. Она всего лишь сказала ,что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях а не на гимнастических движениях.И теперь весь мир повторяет и радуется,какая тетка -то тупая была.



Я смотрела передачу об этой женщине... дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.

Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2304
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:10. Заголовок: Jelena пишет: дама..


Jelena пишет:

 цитата:
дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.



У нее были руки золотые

Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 972
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:14. Заголовок: А что, четыре брака ..


А что, четыре брака могут быть только по расчету или глупости? Может она всех четверых любила

 цитата:
что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях


Я эту передачу не смотрела, но думаю, что именно это, дама и имела ввиду. Просто слово "секс" благодаря нашей-же пропаганде звучало для её уха негативно и ассоциировалось исключительно с "плотским удовольствием" чуждым коммунистической морали

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:16. Заголовок: Ludmila пишет: ... ..


Ludmila пишет:

 цитата:
... Может она всех четверых любила



Не исключено, что отношения там были самые высокие... просто забавно.

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:21. Заголовок: Jelena пишет: Я смо..


Jelena пишет:

 цитата:
Я смотрела передачу об этой женщине... дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.



Вот в то-то и оно .Терпеть не могу когда выдернуть фразу из контекста и уже эта чушь уже не одно десятилетие ходит из уст в уста. А я сам там был и все видел. Итак у нас все извращают,понимаешь с годами ,что нужно больше молчать.Хотя кому надо за нас додумают и доскажут.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: dolores пишет: Вот ..


dolores пишет:

 цитата:
Вот в то-то и оно .Терпеть не могу когда выдернуть фразу из контекста и уже эта чушь уже не одно десятилетие ходит из уст в уста. А я сам там был и все видел. Итак у нас все извращают,понимаешь с годами ,что нужно больше молчать.Хотя кому надо за нас додумают и доскажут.



Это хлеб спецкорров !

Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 973
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:32. Заголовок: Можно пофлудить немн..


Можно пофлудить немного?
Я Российское ТВ не смотрю, но наверное и у вас есть подобная передача.
Учавствуют две команды по пять человек. И среди различных конкурсов есть такой:
Все пять стоят в рядочек. Первый слушает сплетню, которую ему зачитывает ведущая. Остальные слушают громкую музыку в наушниках. Потом второй учвстник снимает наушники и первый ему пересказывает сплетню. Второй затем пересказывает третьему и т.д. В сплетне - 10 ключевых слов (их объявляют потом). Выигрывает та команда, в которой в конечном (пятом) рассказе сохранится больше ключевых слов.
То-есть участники ничего специально не додумывают. Стараются пересказать услышанное как можно точнее, буквально дословно.
Что в итоге остается от первоначального рассказа - иногда ушам своим не поверишь и под стол от смеха можно свалиться....

В жизни иногда бывают менее весёлые последствия подобных пересказов.



Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2309
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:46. Заголовок: Ludmila пишет: но ..


Ludmila пишет:

 цитата:
но наверное и у вас есть подобная передача.



Это детская игра "Глухой телефон"
Я играл в нее когда мне было лет 7-8

Спасибо: 0 
Профиль
Gloria
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:09. Заголовок: Ludmila пишет: Учав..


Ludmila пишет:

 цитата:
Учавствуют две команды по пять человек. И среди различных конкурсов есть такой:
Все пять стоят в рядочек. Первый слушает сплетню, которую ему зачитывает ведущая. Остальные слушают громкую музыку в наушниках. Потом второй учвстник снимает наушники и первый ему пересказывает сплетню.

....
Боже, Люда! А я-то думала, что итальянское телевидение- самое дебильное в мире!

Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 975
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:18. Заголовок: Да ладно. http://si..


Да ладно. Телевидение во всем мире на любой вкус. Я даже затрудняюсь сказать, сколько у нас каналов. Вчера по 78 каналу Австралийскую развлекательную программу смотрели Ничего так. Понравилось.
Я очень прошу прощения, что серьёзную тему зафлудили Но иногда отступления полезны для восприятия основного...

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 65
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:44. Заголовок: Alokazia пишет: То ..


Alokazia пишет:

 цитата:
То есть, у кота, возможно, и не было НСМ.

А какие слухи?


К сожалению кот внесён в базу данных как НСМ позитивный, хотя у заводчицы на странице это отсутствует ( написано просто не проснулся после наркоза). Т.к. там копаются многие, то , наверное, это тоже способствует распостранению негативной информации. Там кастати и другие российские имена втречаются.
http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:01. Заголовок: dolores пишет: А чт..


dolores пишет:

 цитата:
А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единиц особо правдивых?


Тут так!
Если ПРОСТО поговорить, то какая разница кто и что пишет по большому счету.
Это только мнения.
Среди этих мнений можно выбрать наиболее понравившееся и следовать ему.
А можно мнения скомпелировать и "вывести" своё.
А можно отвлечься от мнений и самому попробовать разобраться.

А вот если идет разговор о покупке, то это все же разговор Покупателя и Заводчика.
И тут вариаций на тему сомнений может быть великое множество у обеих сторон.


поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 352
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:09. Заголовок: Zarevna пишет: loka..


Zarevna пишет:

 цитата:
lokazia пишет:
цитата:
То есть, у кота, возможно, и не было НСМ.

А какие слухи?




К сожалению кот внесён в базу данных как НСМ позитивный, хотя у заводчицы на странице это отсутствует ( написано просто не проснулся после наркоза). Т.к. там копаются многие, то , наверное, это тоже способствует распостранению негативной информации. Там кастати и другие российские имена втречаются.
http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true<\/u><\/a>


Ну вот ещё один пример о том каким извилистым образом создаются базы.
И это то случай о котором мы знаем подробности.
Интересно насколько верны и доказательны все остальные позитивные внесесения в эту базу.


Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 66
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:12. Заголовок: Ишь Ты пишет: Интер..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
Интересно насколько верны и доказательны все остальные позитивные внесесения в эту базу.


Их не так уж много. Я дала ссылку - проверяйте.
Эта база кроме pawpeds одна из самых любимых у немцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 353
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:26. Заголовок: Zarevna пишет: Их н..


Zarevna пишет:

 цитата:
Их не так уж много. Я дала ссылку - проверяйте.
Эта база кроме pawpeds одна из самых любимых у немцев.


Позитивных животных мало-все разного происхождения,
но я имела ввиду,что нельзя проверить причину внесения их в базу-только если заводчикам писать и спрашивать

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:33. Заголовок: Ишь Ты пишет: нельз..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
нельзя проверить причину внесения их в базу-только если заводчикам писать и спрашивать



О, да! Нужны только листики с данными УЗИ и даже заключение ветеринара неважно (точнее важно, чтобы знать, Ккто есть кто, но не для диагноза). Но кто жи дасть

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 598
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:36. Заголовок: Может глупый вопрос,..


Может глупый вопрос, а разве запись обследования нельзя на диск записать? Мне так делали во время беременности, вместе с комментариями УЗИста. Потом можно хоть кому угодно показать для консультации.

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:42. Заголовок: Юстина пишет: Может..


Юстина пишет:

 цитата:
Может глупый вопрос, а разве запись обследования нельзя на диск записать? Мне так делали во время беременности, вместе с комментариями УЗИста. Потом можно хоть кому угодно показать для консультации.



Да дело не в этом. Просто большинство случаев "HCM" и не HCM вовсе, а неведомая фигня от ветеринара с целью зашибить бабки, или наоборот желание владельца эти бабки отбить. Поэтому нидадуд. Позиция беспроигрышная - у кота HCM и идите вы все лесом, бумаги я не дам потому что у меня жуткий баттхёрт от этого. Вот так же примерно мне отвечали немцы по поводу нашего уморенного кота, только там HCM НЕ фигурировала. Не допёрли - а какую мякотку упустили..

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 599
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:45. Заголовок: Нуу, в районных женс..


Нуу, в районных женских консультациях тоже не давали, а в частных - 3-х мерное обследование, любой каприз за ваши деньги.

Ни у кого нету случайно УЗИ-аппарата ?

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:48. Заголовок: Да вы не поняли. Вла..


Да вы не поняли. Владельцы не дадут.

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 67
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 17:28. Заголовок: irzhik пишет: тольк..


irzhik пишет:

 цитата:
только там HCM НЕ фигурировала. Не допёрли - а какую мякотку упустили.. undefined


Да уж, там это никак не притянуть было, сами лохи заводчики были виноваты, хотя, я уверенна они это так и не поняли.

Спасибо: 0 
Профиль
anjuta
постоянный участник




Сообщение: 619
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 17:37. Заголовок: irzhik пишет: Tecт..


irzhik пишет:

Tecт ПКД


 цитата:
Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев.



irzhik

Извините, этот тест только для Россиян будет возможен или для иностранцев из ЕС тоже
будет доступен?

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 68
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 17:58. Заголовок: anjuta пишет: инос..


anjuta пишет:

 цитата:
иностранцев из ЕС тоже
будет доступен?


И охота Вам так морочиться? Говорилось же уже, что " генетическая природа PKD одинаковая для всех кошек тестируется ДНК- ......" и т.д.
Этот тест, как и например на носительство СР гена, и немецкий Лабоклин нормально делает с минимальным количеством ошибок.

Проблемка состоит в правильном тестировании HCM.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 976
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 18:13. Заголовок: Юстина пишет: Барба..


Юстина пишет:

 цитата:
Барбариска , а разве вы на слово не верите? Спросите у любого заводчика - проверены ли его животные и в лучшем случае вам скажут что все проверены.



"Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовется..."
(Ф. И. Тютчев)

Поэтому, лучше или молчать (что в данном случае неприемлимо, потому что это не просто непорядочно, но и преступно по отношению к животным), или предъявлять серьезную аргументацию в виде результатов исследований и тестов.
В данном вопросе "верить на слово" - непозволительная роскошь.




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 600
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 18:26. Заголовок: Барбариска пишет: П..


Барбариска пишет:

 цитата:
Поэтому, лучше или молчать (что в данном случае неприемлимо, потому что это не просто непорядочно, но и преступно по отношению к животным), или предъявлять серьезную аргументацию в виде результатов исследований и тестов.
В данном вопросе "верить на слово" - непозволительная роскошь.



Барбариска , абсолютна согласна, поэтому хотелось бы к заявлению цитируемому ниже прикрепить документы .

Valerka пишет:


 цитата:
Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном.

Итого, я имею на руках,
1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала.

2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет.

3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет.

4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет.




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 978
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 18:34. Заголовок: Давайте еще в Базе Р..


Давайте еще в Базе Родословных сибирских кошек попросим сделать раздел для прикрепления фотографий (сканов)генетически значимых результатов анализов ДНК...




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 19:31. Заголовок: anjuta пишет: Извин..


anjuta пишет:

 цитата:
Извините, этот тест только для Россиян будет возможен или для иностранцев из ЕС тоже
будет доступен



Это будет вскоре понятно. Для некоторых мутаций могут быть ограничения, но с ПКД по-иоему проблем нет. Лабоклин делает не очень хорошо - вы можете послать в Дэвис, из Германии это быстро.

Спасибо: 0 
Профиль
anjuta
постоянный участник




Сообщение: 620
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 20:03. Заголовок: irzhik спасибо! п..


irzhik

спасибо!

подскажите пожалуйста, где можно получить в будущем инфоматериал об этих гентестах, лаборатория
как я поняла находится в Москве



Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 20:52. Заголовок: Как запустим, всё ра..


Как запустим, всё расскажу и покажу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 359
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 21:42. Заголовок: Юстина пишет: Барба..


Юстина пишет:

 цитата:
Барбариска , абсолютна согласна, поэтому хотелось бы к заявлению цитируемому ниже прикрепить документы .

Valerka пишет:

цитата:
Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном.

Итого, я имею на руках,
1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала.

2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет.

3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет.

4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет.




Юстина.в принципе.если Лера захочет вывесить документы,то она это может сделать исключительно по доброй воле,а не потому.что она кому-то должна из присутствующих.
Если вы повязали свою кошку по рекомендации Тани Понасуткиной с непроверенным котом(это исключительно ваша ответственность и не перекладывайте её на других) ,
а кот папа был куплен
в разведение под клятвенные уверения заводчицы Светланы Сафроновой ,что родители проверены,то причём вообще Лера,хозяйка вашего дедушки?
Она вообще могла не проверять нынче кота,(который был проверен перед вязками и вязал между прочим не только Масяню. и нынче уже давно как кастрирован),
но она это сделала.
Кот был проверен нынче на УЗИ-негативно,но попросила результаты и немедленно получила их только Ирисочка.
Вы могли сделать то же самое уже полмесяца назад,но почему-то этого не сделали. Что мешало?
Вас это не интересовало?
Уверена,что Вы бы их получили по первому запросу.










Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 603
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:02. Заголовок: Ишь Ты , я не сканда..


Ишь Ты , я не скандалить пришла, я просто хочу поставить точку. Я хочу видеть рез-ты обследования Ксилита также как и Масяни, я хочу аргументированно закончить для себя и своих покупателей историю с генетическим НСМ, понимаете? Это страшный диагноз и когда появилась надежда что всё может быть не так - я воспряла духом. Прошу покажите мне заключение и сомнения и у меня и у всех исчезнут, мы просто закончим правильно эту историю.

Ишь Ты пишет:

 цитата:
Вы могли сделать то же самое уже полмесяца назад,но почему-то этого не сделали. Что мешало?
Вас это не интересовало?
Уверена,что Вы бы их получили по первому запросу.



Я же так сказать в бридерстве "без году неделя" и важным в то время считала узнать что это за болезни, названия слышала, но сути нет, первый раз в таких обстоятельствах , поэтому понятия не имела что могла просить рез-ты, да и они мне ни о чём не сказали бы ясное дело. Но теперь мне надо что-то говорить покупателям и с заключениями кардиологов я уже могу утверждать что у котят нет НСМ. Масяни есть и теперь нужно и Ксилита. Нескладно как-то написала, но вроде всё как есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 362
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:24. Заголовок: Юстина пишет: Ишь Т..


Юстина пишет:

 цитата:
Ишь Ты , я не скандалить пришла, я просто хочу поставить точку. Я хочу видеть рез-ты обследования Ксилита также как и Масяни, я хочу аргументированно закончить для себя и своих покупателей историю с генетическим НСМ, понимаете? Это страшный диагноз и когда появилась надежда что всё может быть не так - я воспряла духом. Прошу покажите мне заключение и сомнения и у меня и у всех исчезнут, мы просто закончим правильно эту историю


Юстина ,ну так я тоже не скандалю!
Просто говорю.что если хотите получить результаты кота,которые Вам нужны,то обратитесь непосредственно к владелице кота.
Как заводчица со стажем,считаю,что это делается письмом,а призывать к этому на форуме- некорректно.
Тем более,что если вы успели заметить,то Лера никогда не врёт.
И если результаты есть то они есть.
Давно бы написали письмо и получили.




Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:27. Заголовок: Юстина пишет: Но те..


Юстина пишет:

 цитата:
Но теперь мне надо что-то говорить покупателям и с заключениями кардиологов я уже могу утверждать что у котят нет НСМ.


Это почему же у котят нет? У папы есть, а у котят - нет? Потому, что у дедушки нет НСМ? Есть вероятность, что часть котят будет здорова. Но это не совсем то же самое, что у всех котят нет НСМ и все они здоровы! Вы хотите ... ввести в забдлуждение покупателей своих котят?
Мне кажется, что это, мягко говоря, нечестно по отношению к покупателям и преступно халатно по отношению к котятам. Котятам бы совсем не помешал тщательный уход и пристальное внимание к здоровью, а будущим хозяевам, соответственно, понимание, что такая проблема есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 604
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:36. Заголовок: Ишь Ты , после всей ..


Ишь Ты , после всей этой истории доверять словам было бы неосмотрительно, всё что мы сейчас имеем случилось по цепочке доверия. Думаю, документы дают гарантии, слова - нет.История абсолютно публичная, поэтому я публично решаю все вопросы, в том числе с документами. Если хотите в личку, ну что ж пойду туда .

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 605
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:39. Заголовок: Тантра , я не хочу в..


Тантра , я не хочу ввести в заблуждение покупателей, просто сижу в обсуждении этой болячки уже третьи сутки, устала.

Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 1912
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:42. Заголовок: Тантра пишет: У пап..


Тантра пишет:

 цитата:
У папы есть


Да кто сказал, что у папы НСМ? Понасуткина и Сафронова?
Как оказалось, на руках ничего нет! Якобы Иноземцева не дала бумажку с цифрами О каком НСМ может вообще идти речь, если нет ни одного документа подтверждающего это?

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 607
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:46. Заголовок: Alokazia , документы..


Alokazia , документы Аня выложит завтра, сейчас нет возможности. ( я про обследование у Иноземцевой)

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 312
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 22:59. Заголовок: Юстина , слава богу!..


Юстина , слава богу!
Если позволите, озвучу свои мысли по поводу котят от Денди. Возможно идея бредовая и не выполнимая, а возможно и пригодится !
Мне кажется, что нужно обязательно говорить покупателям ЭТИХ котят, что у котят возможны проблемы с почками и сердцем. ЭТИ котята - экспериментальная группа, для проверки действительности тестов и УЗИ для сибиряков.И ЭТИ котята ООООЧЕНЬ дорого стоят (я имею ввиду их содержание), т.к. кроме того, что они требуют обязательного внимания к их здоровью, необходимы тесты, УЗИ, эхограммы и пр. для подтверждения или опровержения теории по поводу ПКД и НСМ у сибиряков. Эти котята должны быть на виду у всех, для наблюдения. Поэтому, можно пригласить хозяев Ваших котят на этот форум, ну либо Вам поддерживать с ними постоянную связь и предоставлять информацию общественности, для того чтобы действительно, на основании конкретных статистических данных делать определенные выводы. А не использовать для серьезных приговоров принцип ОБС (одна бабка сказала).

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 608
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 23:02. Заголовок: Тантра , после переч..


Тантра , после перечисленного вами списка условий я в жизни хозяев детям не найду , даже если сама им доплачивать буду . Так что похоже мне и правда по ночам работать прийдётся .

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 23:03. Заголовок: Alokazia пишет: Да ..


Alokazia пишет:

 цитата:
Да кто сказал, что у папы НСМ? Понасуткина и Сафронова?
Как оказалось, на руках ничего нет! Якобы Иноземцева не дала бумажку с цифрами О каком НСМ может вообще идти речь, если нет ни одного документа подтверждающего это?



Я согласна с Вами абсолютно! Просто считать, что котята абсолютно здоровы, если есть хотя бы подозрение и не предупредить будущих хозяев, по моему, не правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 609
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 23:08. Заголовок: Тантра пишет: Я сог..


Тантра пишет:

 цитата:
Я согласна с Вами абсолютно! Просто считать, что котята абсолютно здоровы, если есть хотя бы подозрение и не предупредить будущих хозяев, по моему, не правильно.



В данный момент вас читает будущая хозяйка и представляет как весело будет .

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 314
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 23:12. Заголовок: Юстина Кто предупреж..


Юстина Кто предупрежден - тот вооружен!
А вообще - все будет хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 363
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 00:02. Заголовок: Юстина пишет: Я ..




Юстина пишет:

 цитата:
Я же так сказать в бридерстве "без году неделя" и важным в то время считала узнать что это за болезни, названия слышала, но сути нет, первый раз в таких обстоятельствах , поэтому понятия не имела что могла просить рез-ты, да и они мне ни о чём не сказали бы ясное дело.


Сказали бы. Любой человек в состоянии прочесть короткое заключение-болезнь не выявлена,или например патологии не обнаружено и т.д.

Юстина пишет:

 цитата:
Ишь Ты , после всей этой истории доверять словам было бы неосмотрительно, всё что мы сейчас имеем случилось по цепочке доверия. Думаю, документы дают гарантии, слова - нет.История абсолютно публичная, поэтому я публично решаю все вопросы, в том числе с документами. Если хотите в личку, ну что ж пойду туда


Да нет личка мне не нужна
Я не знаю сколько Вам лет,но ведёте вы себя как маленькая..
Я "слегка" постарше и в бридерстве уже лет 11,
Поэтому позвольте Вам сказать,что неправильные манеры поведения.которые пытаются привить Вам в горячих темах не приняты у серьёзного бридера,которым вы,надеюсь хотите стать.
Если цепочка доверия не сработала,значит не тем доверяли изначально
Если хотите посоветоваться как себя вести-спросите совета у серьёзных людей и заводчиков,к Примеру,Людмилы,ВИД,Rossity Ежевички,Барселоны,Ciciron и многих других,которые присутствуют на этом форуме
Думаю,что если вы попросите,то они не откажутся обьяснить как себя вести в разных ситуациях
Хорошее начало-половина дела.
Это я к тому,что если Вы действительно собираетесь стать серьёзным и уважаемым заводчиком,то учитесь решать вопросы и получать информацию как серьёзный заводчик.
Я уже говорила и повторяться не хочу..Если Вы вежливо поговорите с хозяйкой Дедушки ваших котят,
то Вам пришлют скан УЗИ(и не один)

Перечтите пожалуйста внимательно мой первый пост к Вам. об ответственности и последствиях!
И попробуйте понять кто и за что в этой ситуации несёт ответственность.
Вот у тех,кто вас ввёл в заблуждение вы имеете право потребовать,а здесь Вы можете только попросить.
.
Серьёзные и важные вопросы решаются не на форуме.
Поливание грязью друг-друга на форумах -это не обязательный атрибут жизни заводчика.
Это скорее отклонение от нормы
И поймите.я не хочу Вас обидеть,а хочу просто обьяснить.
А в личку если хотите задать вопросы,то задавайте.


Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 00:12. Заголовок: Если я правильно пон..


Если я правильно поняла из темы, Юстина - не владелец кошки, а ее совладелец... и вряд ли имеет право решающего голоса. Поэтому ей сложнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 912
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 02:48. Заголовок: здесь спрашивали про..


здесь спрашивали про аппаратуру, которой пользуются немецкие специалисты. Сегодня были на УЗИ-ХЦМ, вот записала:PHILIPS IE 33, SONDE 12-4
Фоток к сожелению нет, я фотик дома забыла..





Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 18
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 02:51. Заголовок: Кашпи пишет: Ну вот..


Кашпи пишет:

 цитата:
Ну вот видишь какая у тебя замечательная логика Изходя из этого, все америкосы сифилитики, Голланцы наркоманы и пид.....ы, а Немцы алкаши такие, что Русские тихо курят в сторонке !



Well, what can I say.... Это одна из причин почему я игнорирую многие твои посты Сережа...

Кашпи пишет:


 цитата:
А у тебя в родном Узбекистане, веты такого бы навояли Видимо умнее Узбеки Американцев !



Да я даже и не знаю насколько развитые ветеринарные доктора в Узбекистане. Я там уже 10 лет как не живу.

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 19
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 02:54. Заголовок: Jelena пишет: Ну, э..


Jelena пишет:

 цитата:
Ну, это как раз понятно... Широко известный (и хорошо раскрученный питомник) предлагает по западным ценам порой довольно значительное количество котят - т.е. составляет реальную конкуренцию на рынке местным питомникам.



Jelena, так насколько я поняла о травле говорится со стороны Америки и Европы в сторону Российских питомников. В этом то я и не вижу выгоды. Какой смысл загранице травить какие либо питомники в России....

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 20
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 02:57. Заголовок: Барбариска пишет: О..


Барбариска пишет:

 цитата:
Однако, существует же компетентное врачебное мнение о правомочности такого диагноза по тесту (анализу ДНК) который был разработан исключительно для персидской породы....



В US Davis лаборатории разработали ДНА тест на Сибиряков конкретно. Тест можно послать с любой страны, нужен только мазок со рта.

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 21
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 02:59. Заголовок: irzhik пишет: Это о..


irzhik пишет:

 цитата:
Это обычный попил небольшого количества грантовых денег. Стандартный и там и у нас. Над проблемой HCM у людей копаются многие годы, с гораздо большими деньгми. Результат пока - зеро.



Лично мое мнение - лучше что то чем ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 22
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 03:37. Заголовок: Alokazia пишет: Реч..


Alokazia пишет:

 цитата:
Речь о том, каких кровей будет предложенный для замены котенок не шла. Мы могли бы предложить котенка и других кровей.
Но мне было просто написано большими буквами никаких котят от вас нихачу, ваш питомник такой разэтакий,





Татьяна, это одна из самых частых реакций у новичков. Из кожи вон лезть и доказывать свою правоту снося все на своем пути. С годами работы такие бридеры начинают понимать, что если первоначально вести себя как здравомыслящий взрослый человек и решать все вопросы полюбовно намного большего можно добиться. А устраивать бурю и сносить мосты за собой приведет только к тому что потом эти мосты придеться перестраивать и займет это раз в десять больше усилий. После нескольких лет купания в своем собственном грязном белье человек в конечном итоге поймет, только чаще всего бывает уже поздно.
Поэтому я все 100% за когда начинающие пытаются учиться и задают вопросы. Если человек подготовлен и проделал изучительную работу в том или ином аспекте, то и реакция будет совершенно другая.

Я вот сейчас наблюдаю примерно такую же ситуацию с Юстиной. Я понимаю что человек обижен и переживает, что ситуация будет стоить убытков и нерв. Ну от того что человек кричит и требует своего ведя себя как избалованное дитя, проблему не решит и кошку или котят по-волшебству не вылечит. Но таким поведением Юстина только по-тихоньку заносит свое имя в черные списки. Может на данный момент ей это и не важно, но кто знает что будет потом. Может через год или два она решит расти и стать профессиональным бридером, вот тогда то ей эта ситуация будет не в помощь. Но обычно люди этого слышать не хотят. Всем хочется на собсвенном горбу пронести всю тяжесть. Ну что ж, тому и быть.



Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 23
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 03:45. Заголовок: Добавлю и в открытую..


Добавлю и в открытую тему, если у кого доступа в горячие нету.

В US Davis лаборатории получили финансирование на изучение HCM у Сибиряков. Ниже письмо от Dr. Lyons. Если кто то заинтерисован принять участие, могут напрямую контактировать Dr. Lyons, или пишите мне если нужна помощь с переводом.

Dear Siberian Breeders,

Thank you for already participating in our hypertrophic cardiomyopathy (HCM) study for the Siberian cat breed. We are pleased that we have been awarded funding from the Winn Feline Foundation to actively pursue genetic studies in the Siberians for HCM. In addition, we have formed a worldwide consortium for HCM that will include investigators from Sweden, Finland, France, Italy, and England, thus, affected cats that have had clinical diagnoses and have DNA banks with these other groups will all assist the same study.

We are following up with you to check on the status of your cat with respect to HCM. Firstly, we are attempting to confirm your contact information, secondly, we want to confirm status on cats you have already submitted to our laboratory (we can provide exact cat names once we hear from you), and finally, we would like to pursue any additional cats that may be of interest.

As we make progress with our study, we would like to gather more information for your cat and we would greatly benefit from echocardiographic measurements or imaging results and veterinary reports. Pedigrees are always needed to show relationships of cats. Buccal swab DNA will also need to be collected and submitted.

Please send any additional information on your cats to the Lyons’ Laboratory at the University of California, Davis, School of Veterinary Medicine. Within the Lyons’ laboratory, Dr. Robert Grahn will be directly overseeing the project. The two contacts e-mails are:

Lyons Laboratory – felinegenome@ucdavis.edu

Robert Grahn, PhD – ragrahn@ucdavis.edu



Mailing Address:



Robert Grahn

SVM: PHR, 1114 Tupper Hall

One Shields Avenue

University of California, Davis

Davis, CA 95616



Thank you for your help and good luck to our cats!





Leslie A. Lyons, PhD Fax: (530) 752-4278

Associate Professor Office: (530) 754-5546

1114 Tupper Hall Lab: (530) 752-7127

Department of Population Health & Reproduction (PHR)

School of Veterinary Medicine (SVM)

One Shields Avenue

University of California, Davis, Davis, CA 95616



E-mail: lalyons@ucdavis.edu

Lab e-mail: felinegenome@ucdavis.edu

web: http://www.vetmed.ucdavis.edu/PHR/LyonsDen/<\/u><\/a>




Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 04:50. Заголовок: Чародейка пишет: Э..


Чародейка пишет:

 цитата:
Это одна из причин почему я игнорирую многие твои посты Сережа...



Ты знаешь Наташа ! Мне глубоко по барабану твой игнор ! Главное что ты читаешь и понимаешь о чем я тебе говорю. А следовательно сбавляешь обороты

Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 26
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 05:18. Заголовок: Кашпи пишет: Главн..


Кашпи пишет:

 цитата:
Главное что ты читаешь и понимаешь о чем я тебе говорю. А следовательно сбавляешь обороты



Кашпи, игнорирование в моем словаре означает не удостаивать вниманием, умышленно не замечать. Что в данной ситуации относится к твоим постам. Я реально их даже не читаю, так увижу что мой ник стоит, пробегусь. Вижу что глупости какие то - проигнориирую. На пару твоих "не особо перевариваемых" постов я ответила с открытым сарказмом. Видимо не помогло. Ну тогда буду просто игнорировать. Кстати игнорируют люди не из за страха , а из-за определенного отношения к человеку. Так что я могу тебе открыто признаться, что все твои старания пошли на смарку. Мой тебе совет не утруждай себя пожалуйста.


Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2090
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 07:14. Заголовок: Alokazia пишет: Да ..


Alokazia пишет:

 цитата:
Да кто сказал, что у папы НСМ? Понасуткина и Сафронова?


Чубасова, у тебя неверная информация.
Сафронова НЕ присутствовала при обследовании Денди.
А диагноз поставила Иноземцева.


Какие еще вопросы?

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2334
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 07:33. Заголовок: Чародейка пишет: М..


Чародейка пишет:

 цитата:
Мой тебе совет не утруждай себя



Ну спасибо за совет !
Ты появляешься на форуме только в двух случаях, либо себя любимую попиарить, либо Россию обо.....ть !

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 610
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 09:59. Заголовок: Ишь Ты, Чародейка ещ..


Ишь Ты, Чародейка ещё не всё сказанное вами осознала, но мозг заработал . Спасибо за науку!

Сейчас у меня в голове нет наполеоновских планов, я просто пытаюсь разобратся в этой ситуации, выйти из неё и идти дальше. Свою первую ошибку я уже осознала - я должна принять позицию другого человека даже если она мне кажется не правильной. Если Валерка не посчитала нужным выложить сканы - это её личное дело, её мотивы, её опыт. Сложно учесть и свои интересы и интересы других, особеннно в таком хаосе, мне просто нужно было уйти из "горячих" и проветрить голову.

Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 977
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 11:42. Заголовок: Юстина пишет: мне п..


Юстина пишет:

 цитата:
мне просто нужно было уйти из "горячих" и проветрить голову.


Да. Помогает. Кстати, могу Вам немного бальзама на рану выдать Кошь проверьте однозначно. НО 99,99%, что ПКД у неё нет. Иначе бы у Вас просто помет от Денди не выжил.

Девочки, я тут несколько раз видела пожелания оказать материальную помощь на обследования. Я бы тоже посильно присоединилась. Только желательно банковский счет или PayPal Не хочется все эти "ВестернЮни" кормить. Они все-таки нехило за свои услуги берут.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 425
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 11:50. Заголовок: Я тоже смогла бы нем..


Я тоже смогла бы немного помочь. Но для меня PayPal оптимален.

Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 1915
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 12:02. Заголовок: Irbis пишет: Сафрон..


Irbis пишет:

 цитата:
Сафронова НЕ присутствовала


Тогда по какому праву она пишет, что у Ксилита НСМ? Может сходишь и перечитаешь тему №1? Или тебе там дать цитаты на два ее поста об этом? Если пишешь обвинения публично - будьте готовы ответить за свои слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2092
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 12:10. Заголовок: Ludmila пишет: Кошь..


Ludmila пишет:

 цитата:
Кошь проверьте однозначно


А ПКД передается воздушно-капельным путем?

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 979
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 12:29. Заголовок: А ПКД передается воз..



 цитата:
А ПКД передается воздушно-капельным путем?



Вы не знаете или проверяете, знаю ли я?
Предлагаете кошь не тестировать?

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2093
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 12:36. Заголовок: Ludmila пишет: Пред..


Ludmila пишет:

 цитата:
Предлагаете кошь не тестировать?


У неё проверены родители. Животных от проверенных родителей мы проверяем в возрасте 2-х лет.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 12:41. Заголовок: Таня, Irbis, озвучь ..


Таня, Irbis, озвучь таки свое мнение для чего нужны УЗИ-снимки. Ну и про нужность-ненужность описания заодно.

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2094
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 12:43. Заголовок: Христиночка, когда т..


Христиночка, когда ты проверишь ВСЕХ производителей своего питомника - после этого я буду с тобой разговаривать.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:02. Заголовок: Как ты ласково со мн..


Как ты ласково со мной )))
Я же не про животных спрашивала.
Что ты на моих то животных разговор пытаешься перевести и не разговаривать со мной?
Я мнением твоим интересуюсь.
Что же ты отказываешь?


поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2095
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:07. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Я мнением твоим интересуюсь.
Что же ты отказываешь?


Христина, ты - фелинолог клуба и руководитель питомника. Я не вижу необходимости делиться с тобой своим мнением. Иди читать литературу.
Тебе должно быть стыдно, что ты - фелинолог клуба и руководитель питомника - не знаешь таких простых вещей. Как ты могла вообще начать заниматься разведением, не окончив медицинскую и ветеринарую академии?

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 980
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:10. Заголовок: Irbis пишет: Животн..


Irbis пишет:

 цитата:
Животных от проверенных родителей мы проверяем в возрасте 2-х лет



На здоровье. А "мы" - это кто?
Когда я посоветовала кошь протестировать, Вы не спросили о том, в каком возрасте я советую это сделать. Поинтересовались только, передается-ли ПКД воздушно-капельным путем.

Ирбис, у меня сегодня нет желания соревноваться с Вами в остроумии.

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1449
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:21. Заголовок: Ой, я тебе сейчас ка..


Ой, я тебе сейчас как отвечу! )))
Почему да почему...
Нечестно Танюша!
Я тебе на ВСЕ-ВСЕ твои вопросы отвечала, а ты теперь не видишь необходимости...
Давай и эту тему заспамь, а потом в горячие перенеси )))
Тебе еще вчера сказали, что в подобный пинг-понг никто играть не хочет.
И на самом деле, если ты сейчас за Юстину (это о твоем выпаде про стыд), то не разжигай прежде всего в ней чувств противоречия.
Или ты о себе?
А мне ты конкретные вопросы задавай!
Я много чего знаю и могу ответить.
Однако, когда не знаю, то ТАК и говорю, что не знаю.
И направляю к тому, как мне представляется, что знает, и параллельно читаю литературу.
От тебя же такую реакцию видеть странно, особенно в свете часто повторяющегося от тебя в последнее время "Вопросы есть?"
Есть!

Так что предлагаю тебе еще раз:
Таня, Irbis, озвучь таки свое мнение для чего нужны УЗИ-снимки. Ну и про нужность-ненужность описания заодно.


поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2096
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:25. Заголовок: Ludmila пишет: Ирби..


Ludmila пишет:

 цитата:
Ирбис, у меня сегодня нет желания соревноваться с Вами в остроумии.


Зато у вас видимо есть желание давать ненужные советы владельцам моих котят?

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1450
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:32. Заголовок: Да хватит ерунду то ..


Да хватит ерунду то говорить, Таня!
Владельцы твоих котят сами пришли на этот форум и в свете текущей ситуации задают вопросы.
Им отвечают!
Не отвечать?

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 981
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:38. Заголовок: Ну не Вам-же лично ..



 цитата:
Зато у вас видимо есть желание давать ненужные советы владельцам моих котят?



Ну не Вам-же лично

К тому-же, судя по всему, владельцам Ваших котят было не достаточно только Ваших советов. Иначе бы они не попали в ситуацию, в которую попали....



Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2097
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:43. Заголовок: Ludmila пишет: К то..


Ludmila пишет:

 цитата:
К тому-же, судя по всему, владельцам Ваших котят было не достаточно только Ваших советов. Иначе бы они не попали в ситуацию, в которую попали....


У вас очень классно получаются намеки и недомолвки.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 982
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:51. Заголовок: У вас очень классно ..



 цитата:
У вас очень классно получаются намеки и недомолвки.



Ну да. Ситуацию тут уже в третей теме обсуждают. И в Горячих наверное столько-же.
А я вот наконец решила намекнуть

Ирбис, да после Ваших упражнений в софистике, мои недомолвки - прозрачны, как горный хрусталь

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2098
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 14:00. Заголовок: Ludmila пишет: мои ..


Ludmila пишет:

 цитата:
мои недомолвки


Главное что они абсолютно бесполезны.
Вся информация в прямом доступе на моём сайте.
Так что можете продолжать.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 14:06. Заголовок: Ludmila пишет: Ирби..


Ludmila пишет:

 цитата:
Ирбис, да после Ваших упражнений в софистике



нет, Ludmila, софистика предполагает, что уловки используемые в споре, внешне формально правильны.
А тут из серии:
зачем мне холодильник, если я не курю.
Или летят по небу лошади, один направо, другой прямо.

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 983
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 14:17. Заголовок: Ирбис, да не нужна м..


Ирбис, да не нужна мне информация на Вашем сайте.
И обращалась я первоначально не к Вам, а к Юстине. Так что полезны или бесполезны мои советы - решать ей.

Или владельцы Ваших котят (формулировочка своей нелогичностью Вас не смущает? ) не могут получать советы форумчан без Вашей цензуры?

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2099
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 14:38. Заголовок: Ludmila пишет: влад..


Ludmila пишет:

 цитата:
владельцы Ваших котят (формулировочка своей нелогичностью Вас не смущает? )


Совершенно не смущает.
Потому что МОИ котята - это мои котята. И все они имеют своих владельцев. Но от этого они ведь не перестают быть моими котятами?

А ваше обращение было как минимум некорректно. Вы ничего не зная (и не желая знать) о родителях кошки высказали предположение о наличии у неё ПКД.



Как вы там писали?

Ludmila пишет:

 цитата:
Вот я просто представила, что в интренете, на форуме, который читает огромное кол-во заводчиков, уважаемый человек




Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
Ludmila
постоянный участник


Сообщение: 984
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 14:52. Заголовок: высказали предполож..



 цитата:
высказали предположение о наличии у неё ПКД.


Ирбис, ну это уже не интересно. Вы действительно умудряетесь так все выкрутить, что общаться с Вами просто утомительно.
Всего доброго

Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 15:51. Заголовок: Ludmila пишет: Ирби..


Ludmila пишет:

 цитата:
Ирбис, ну это уже не интересно. Вы действительно умудряетесь так все выкрутить, что общаться с Вами просто утомительно.
Всего доброго



Людмила ! Вы уже устали с ней общаться ? Ну кто еще устал ?
Гыгыы... а я не устал, это она вперед от меня устанет
С ней как в настольном теннисе. Не умеешь раскручивать, пробивай ! Ирбис мазохистка. Ей нравится порка кнутом, наручники. А Вы ее защекотать до смерти пытаетесь ! Это как Ежа гладить. Ему пофиг, Вам руки больно.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2100
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:01. Заголовок: Кашпи Ты списочек-..


Кашпи

Ты списочек-то восстановил в памяти? Или тебе помочь?

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:18. Заголовок: Irbis пишет: Ты спи..


Irbis пишет:

 цитата:
Ты списочек-то восстановил в памяти? Или тебе помочь?



Танюшка ! Я на такое не ведусь Совсем писать нечего? Да ? Заблудилась ? Ну не долго тебе блуждать осталось, потерпи малеха !

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2101
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:25. Заголовок: Кашпи пишет: потерп..


Кашпи пишет:

 цитата:
потерпи малеха


Ты уже лет 5 обещаешь.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:34. Заголовок: Таня, Irbis, ты как ..


Таня, Irbis, ты как модератор себе невидимый режим включила?
И вылазишь уже на форум тайно!!
Где еще один модератор Света-МАСЯ?
Мне совершенно не хочется общаться в подобном ключе, когда вопросы (довольно принципиальные и важные) остаются без ответа.
На простые вопросы ответьте и дальше сидите и ждите пока всЁ, что наделали, уляжется.

Итак, мой вопрос МАСЕ!
Делала ли ты, Света, кошке Масяне анализ на ПКД при помощи гентеста?

К тебе, Таня-Ирбис!
Расскажи для чего, по твоему, делается УЗИ-исследование?
Какие бумаги сопровождают данное исследование и что в них обязательно заносится?



поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2341
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:35. Заголовок: Irbis пишет: Ты уже..


Irbis пишет:

 цитата:
Ты уже лет 5 обещаешь.



Что, отмылась? Голову подняла ?

Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2342
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Где еще один модератор Света-МАСЯ?



Квартиру продает, в Якутию собралась. Уже даже юрту присмотрела

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2102
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:38. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
К тебе, Таня-Ирбис!
Расскажи для чего, по твоему, делается УЗИ-исследование?
Какие бумаги сопровождают данное исследование и что в них обязательно заносится?


Христина, читай выше.




Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
арина
постоянный участник




Сообщение: 194
Питомник: Сибирский Самоцвет
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:39. Заголовок: Тантра Тут вопрос ин..


Тантра Тут вопрос интересный. Если у деда и бабки котят не найдено НСМ, то значит отец котят, если и болен, то преобретенным заболеванием. Бабка и дкд в возрасте 5-6 лет, уже показали бы наличие НСМ. А если у отца ошибочный ДЗ по НСМ, то у котят НСМ быть не может. А по ПКД больные будут не все, а максимум 50%.
У Юстины еще есть время, до выяснения ДЗ отца котят, и при благоприятном исходе с НСМ, останется только проверить котят на ПКД и сделать сортировку.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 367
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 16:56. Заголовок: арина пишет: Тантра..


арина пишет:

 цитата:
Тантра Тут вопрос интересный. Если у деда и бабки котят не найдено НСМ, то значит отец котят, если и болен, то преобретенным заболеванием. Бабка и дкд в возрасте 5-6 лет, уже показали бы наличие НСМ. А если у отца ошибочный ДЗ по НСМ, то у котят НСМ быть не может. А по ПКД больные будут не все, а максимум 50%.
У Юстины еще есть время, до выяснения ДЗ отца котят, и при благоприятном исходе с НСМ, останется только проверить котят на ПКД и сделать сортировку.


арина ,я приблизительно об этом писала в горячих.
Только одно уточнение.если у кого-то из котят вдруг будет ПКД.то у них теоретически возможны в зрелом возрасте какие-либо сердечные изменения негенетического характера.
Это вероятно будет зависеть от степени развития ПКД.

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:03. Заголовок: Таня!-Ирбис, еще оди..


Таня!-Ирбис, еще один пост к тебе и дальше делай выбор: продолжать в подобном ключе отвечать или адекватно поговорить.
Мне лично параллельно твое разведение, твои отношения с владельцами твоих котят, твои взгляды на жизнь и даже взгляд на проблемы мировой революции.
Я задала конкретные вопросы (и сейчас делаю это в открытой теме), т.к. читают ее много народа, в том числе и не пишущих на форуме вообще.
ТЫ много лет проводила политику агитации УЗИ-метода.
Я ВСЕГДА с тобой не соглашалась.
Всю мою аргументацию, я полагаю, ты помнишь.
Ты всегда ее искажала и передергивала.
У меня всегда кончалось терпение объяснять тебе то, что я пишу.
Это минус мне, наверное.
Хотя в свете твоих фразочек последних дней, я не знаю человека на форуме, который может продолжать с тобой разговоры...
Но вернусь...
Если ты СТОЛЬКО лет агитируешь за УЗИ-исследование, то где твои аргументы в пользу этого, кроме рекомендаций делать его именно у определенного врача?
Это всё, что ты можешь сказать по этому методу?
Ты что, сама слепо верила все эти годы, отметала другие аргументы и еще и другим свою веру в этот метод внушала?
Ты на элементарные вопросы не отвечаешь по той простой причине сейчас, что стоя рядом с девочками и имея в этой ситуации более спокойное состояние, чем они, не проследила, а может и не знала вовсе за чем там следить, когда выписывались бумазейки, не стоящие ничего?
Это так?
А если не так, то ты же должна понимать, что возникает предположение, что ты или девочки (без разницы) специально не взяли бумаги с занесенными туда данными.
Но это же странно на самом деле девочек упрекать, которые приехали не с соседней улицы и были в шоковом состоянии, что они не проследили.
Где же ты была?
О чем думала?





поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:04. Заголовок: Товарищи кошатники! ..


Товарищи кошатники!
Сейчас Ане-Мелиссе многие настоятельно предлагают ОПЯТЬ приехать в Москву!
Зачем?
Щетки на ПКД она может и по почте отправить.
А УЗИ на предполагаемое НСМ легче договориться сделать у опытного УЗИста в своей стране, как минимум.
Есть мнение еще, что анализ на ПКД не всегда точен.
Ну какие проблемы?
Отправила в три лаборатории сразу и жди.

Может кто дополнит?

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2343
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:11. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Хотя в свете твоих фразочек последних дней, я не знаю человека на форуме, который может продолжать с тобой разговоры...



А ты меня за человека не считаешь ? Я с ней буду говорить ! И расслабиться я ей не дам !

Спасибо: 0 
Профиль
арина
постоянный участник




Сообщение: 195
Питомник: Сибирский Самоцвет
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:14. Заголовок: Ишь Ты пишет: Тольк..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
Только одно уточнение.если у кого-то из котят вдруг будет ПКД.то у них теоретически возможны в зрелом возрасте какие-либо сердечные изменения негенетического характера.


В зрелом возрасте развитие сердечных заболеваний, может быть от чего угодно
Если взять жару этого года, то аномальная жара и смог, на некоторых животных повлияли, и проблема с легкими, и проблемы с сердцем..
Марина. ты кажется тоже об этом писала, ( не помню где, вроде на Мау), что наблюдала летом страшную картину в ветеринарке.

Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 699
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:21. Заголовок: Ишь Ты пишет: арина..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
арина ,я приблизительно об этом писала в горячих.
Только одно уточнение.если у кого-то из котят вдруг будет ПКД.то у них теоретически возможны в зрелом возрасте какие-либо сердечные изменения негенетического характера.
Это вероятно будет зависеть от степени развития ПКД.



Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД?
Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля...
Или, может быть, я что-то не так поняла...

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:21. Заголовок: Кашпи, Сережа, ты ме..


Кашпи, Сережа, ты меня прости, конечно!

Я не собираюсь вступать ни с кем ни в какие альянсы, чтобы выяснять что-либо.
Мне не нравится стилистика твоих постов.
Поэтому я их не копирую, чтобы, к примеру, продолжить свою мысль, как я это делаю с постами других форумчан.
Твоё личное дело КАК и СКОЛЬКО и С КЕМ разговаривать, в том числе и со мной.
Отвечая на твой вопрос, я уже говорила не раз, что мне близки идеи Ж.Ж.Руссо и ему подобных философов.
Так что и тебя, и всех людей "за человеков считаю"...

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:25. Заголовок: Fialka пишет: Ишь Т..


Fialka пишет:

 цитата:
Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД?
Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля...
Или, может быть, я что-то не так поняла...


Fialka, я тоже так же считаю.
Ничего?
Это не три последних помета сибиряков, конечно.
Но и преждевременно ставить крест не стоит...
По тем или иным показателям можно покастрить ВСЁ. )))

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
арина
постоянный участник




Сообщение: 196
Питомник: Сибирский Самоцвет
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:30. Заголовок: Все забыли, что еще ..


Все забыли, что еще сестра Дендика находится в Саратове в питомнике. Интересно, она в курсе?

Мася, в Саратов сообщали?

Сейчас все заострились на Дендике.А кошечка тоже в разведении.

Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2345
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 18:00. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Кашпи, Сережа, ты меня прости



Ты прощена...

Спасибо: 0 
Профиль
Котофейка
постоянный участник




Сообщение: 152
Питомник: Барити
Зарегистрирован: 02.05.10
Откуда: Россия , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 18:06. Заголовок: Fialka пишет: Никто..


Fialka пишет:

 цитата:
Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля...



ну тогда, от греха подальше, продолжая Вашу логику, стоит 70% всех сибиряков на планете Земля покострить наверное - откуда у производителя рецессивно наследуемый ХСМ? от несущих его родителей, и те откуда то его несут и т.д. Тогда, чтоб не рисковать, стоит и всех их потомков покострить, чтобы не рисковать, и какая разница - есть у кого-то выявленный ХСМ на самом деле или нет, ведь они его несут, и поразительно - почему при таком раскладе нет массового мора сибиряков...

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
По тем или иным показателям можно покастрить ВСЁ



+100!

Пришел, мурлыкнул, победил! Спасибо: 0 
Профиль
арина
постоянный участник




Сообщение: 198
Питомник: Сибирский Самоцвет
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 18:11. Заголовок: Изначально считалось..


Изначально считалось, что НСМ , как и ПКД доминант. Что передается только на прямую. А если НСМ рецессив, то реально надо заканчивать с племработой сибиряков и несущих НСМ породами.
Котофейка пишет:

 цитата:
ну тогда, от греха подальше, продолжая Вашу логику, стоит 70% всех сибиряков на планете Земля покострить наверное - откуда у производителя рецессивно наследуемый ХСМ? от несущих его родителей, и те откуда то его несут и т.д. Тогда, чтоб не рисковать, стоит и всех их потомков покострить, чтобы не рисковать, и какая разница - есть у кого-то выявленный ХСМ на самом деле или нет, ведь они его несут, и поразительно - почему при таком раскладе нет массового мора сибиряков..



Полностью с Вами согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
арина
постоянный участник




Сообщение: 199
Питомник: Сибирский Самоцвет
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 18:17. Заголовок: Диагноз гипертрофиче..


Диагноз гипертрофической миокардиопатии можно поставить, если гипертрофия левого желудочка не является результатом другого заболевания. Гипертрофия левого желудочка, схожая с гипертрофической миокардиопатией, может возникнуть в результате иных заболеваний, например: общей гипертензии (чаще всего связанной с заболеваниями почек), или гипертироидизмом, но этим случаям термин гипертрофическая миокардиопатия не соответствует.

вот источник http://www.belator.ru/?page=10&MYLANG=rus&id=8<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
арина
постоянный участник




Сообщение: 200
Питомник: Сибирский Самоцвет
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 18:18. Заголовок: Мелисса, вам нужен х..


Мелисса, вам нужен хороший знающий кардиолог.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 18:57. Заголовок: Fialka пишет: Ишь Т..


Fialka пишет:

 цитата:
Ишь Ты пишет:
цитата:
арина ,я приблизительно об этом писала в горячих.
Только одно уточнение.если у кого-то из котят вдруг будет ПКД.то у них теоретически возможны в зрелом возрасте какие-либо сердечные изменения негенетического характера.
Это вероятно будет зависеть от степени развития ПКД.





Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД?
Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля...
Или, может быть, я что-то не так поняла...



Вот моя цитата из горячих.Странно,что вы её не заметили.

 цитата:
«Мои прогнозы с одной стороны печальны,но с другой оптимистичны.
У Денди ОБЕ проблемы.
Но думаю.что котята от него.которые будут чисты от ПКД-будут чисты и от ХСМ
И вполне.если интересны по типу могут участвовать в разведении.
Так как ХСМ у Денди на мой взгляд вторичная проблема,а если оба родителя Денди по ХСМ чисты.то и проблемы наследственной нет. И не стоит её притягивать за уши»



Я согласна с Вами,что ,НИКТО не может подтвердить при нынешнем уровне знаний,что это не генетическое.но НИКТО,заметьте не может подтвердить и обратного
И думаю,что ещё многие годы не сможет.
Как я понимаю существуют всё-таки грамотные УЗИсты,которые могут отличить ХСМ в чистом виде от осложнений в сердце при цветущем поликистозе.
И если найдётся грамотный врач,который даст заключение о вторичности у Денди ХСМ.то детям Денди которые будут чисты по ПКД и ХСМ ни один грамотный врач не сможет запретить участвовать в разведении.
Так как ПКД чистилось в разных линиях отбором.
И заметьте,что не нам с Вами это решать.
Это конечно только под ответственность заводчиков,если им интересны тип и линии,а не для выпекания котяток на продажу за границу.

Хотя при« модной» на данный день(но опять таки недоказанной) теории,что ХСМ может «перескакивать» через2-3 поколения ни один питомник использующий хоть мало-мальски чужие крови.приливая их к своим
не может дать никакой гарантии вообще.
И абсолютно каждый заводчик отправив котёночка в дальние страны лет через 5-7 может огрести претензии реальные или надуманные о проблемах у внуков или правнуков,хотя предыдущие пара тройка поколений были проверены и чисты.
Как Вам такая перспектива?


Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 70
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 19:05. Заголовок: Ишь Ты пишет: И абс..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
И абсолютно каждый заводчик отправив котёночка в дальние страны лет через 5-7 может огрести претензии реальные или надуманные о проблемах у внуков или правнуков,хотя предыдущие пара тройка поколений были проверены и чисты.
Как Вам такая перспектива?


A все последние дни, пока идёт это горячее обсуждения себя спрашиваю, как же это питомники кунов не все разом позакрывались, где проблема HCM стоит гораздо острее .

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 369
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 19:14. Заголовок: арина пишет: В зрел..


арина пишет:

 цитата:
В зрелом возрасте развитие сердечных заболеваний, может быть от чего угодно
Если взять жару этого года, то аномальная жара и смог, на некоторых животных повлияли, и проблема с легкими, и проблемы с сердцем..
Марина. ты кажется тоже об этом писала, ( не помню где, вроде на Мау), что наблюдала летом страшную картину в ветеринарке.


Правда. Этим летом в Юниоре.
Кошки разных пород на капельницах с отёками лёгких.
и большая очередь в приёмной.





Спасибо: 0 
Профиль
Rossita
постоянный участник




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 20:34. Заголовок: Доступны для ознаком..


Доступны для ознакомления (на английском языке)
материалы конгресса WSAVA, прошедшего 2-5 июня 2010 года в Женеве (Швейцария).

"Застойная сердечная недостаточность у кошек - Когда HCM не HCM"

The 35th Congress of the World Small Animal Veterinary Association Proceedings Online

Welcome to the 2010 WSAVA Congress Proceedings Online (WSAVA 2010).
In June 2010, the World Small Animal Veterinary Association held their 35th World Congress in Geneva, Switzerland.
The notes from these presentations are featured in the WSAVA 2010 Congress online proceedings.

Congestive Heart Failure in Cats - When HCM is Not HCM ,
Tony M. Glaus, PD, Dr. med. vet., DACVIM, DECVIM-CA, Gerhard Wess, Dr. med. vet., DACVIM, DECVIM-CA

click herehttp://www.vin.com/proceedings/Proceedings.plx?CID=WSAVA2010&Category=8386&PID=56181&O=Generic<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 20:38. Заголовок: Zarevna пишет: A вс..


Zarevna пишет:

 цитата:
A все последние дни, пока идёт это горячее обсуждения себя спрашиваю, как же это питомники кунов не все разом позакрывались, где проблема HCM стоит гораздо острее...



А зачем им закрываться? Куны - порода привозная, все производители, приехавшие из цивилизованных стран, наверняка от здоровых и проверенных родителей, с положенными справками из ведущих центров и пр. Стало быть, там порядок.

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 20:44. Заголовок: порядок...как на кла..


порядок...как на кладбище.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 20:54. Заголовок: Rossita пишет: Дост..


Rossita пишет:

 цитата:
Доступны для ознакомления (на английском языке)
материалы конгресса WSAVA, прошедшего 2-5 июня 2010 года в Женеве (Швейцария).


У меня переводчик не бёрёт
Уважаемые англоговорящие участники,может поможете с переводом?

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 71
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:16. Заголовок: Jelena пишет: А зач..


Jelena пишет:

 цитата:
А зачем им закрываться? Куны - порода привозная, все производители, приехавшие из цивилизованных стран, наверняка от здоровых и проверенных родителей, с положенными справками из ведущих центров и пр. Стало быть, там порядок.



А у меня сложилось впечатление, что кунов разводят так: дожил до 2-х лет - хороший кун, может плодить потомство...

Спасибо: 0 
Профиль
Vesta
постоянный участник




Сообщение: 692
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:26. Заголовок: Ишь Ты, Марин, на по..


Ишь Ты, Марин, на почту скинула... Получила?

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 371
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:32. Заголовок: Vesta пишет: Ишь Ты..


Vesta пишет:

 цитата:
Ишь Ты, Марин, на почту скинула... Получила?


Таня,спасибо!
Даже в первом чтении впечатляет.
Rossita спасибо за ссылку!

Спасибо: 0 
Профиль
dolores
постоянный участник




Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:34. Заголовок: Jelena пишет: А зач..


Jelena пишет:

 цитата:
А зачем им закрываться? Куны - порода привозная, все производители, приехавшие из цивилизованных стран, наверняка от здоровых и проверенных родителей, с положенными справками из ведущих центров и пр. Стало быть, там порядок.



это нам просто кажется,что там идеальный порядок,потому что порода другая и мы не интересуемся.
На деле все не так радужно,я лично знаю куноводов с привозными дорогими животными. И практически ни у кого никаких обследований нет. Пока идет борьба за хороший тип.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:49. Заголовок: Обнадеживающая стать..


Обнадеживающая статья!
Rossita, спасибо за информацию.

От себя могу сказать, что у нас в клубе несколько питомников мейн-кунов.
Никаких страшностей там не происходит...
Понятно, что все чего-нибудь боятся.
Но все же есть породы и посложнее в плане выживаемости и болезней.

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:50. Заголовок: Ишь Ты пишет: меня..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
меня переводчик не бёрёт
Уважаемые англоговорящие участники,может поможете с переводом?



Из наиболее актуального, поскольку наши пиндостанские коллеги думают ИНАЧЕ.

Conclusion

When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation?9 Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism?

Когда на эхокардиограмме обнаруживается гипертрофия леывого желудочка (LV - left ventricule), несколько аспектов должны быть рассмотрены ДО постановки диагноза "HCM": действительно ли это гипертрофия или же псевдогипертрофия, вызванная обезвоживанием? Имеется ли фиксированный или динамический аортальный или субаортальный стеноз? Есть ли у животного системная гипертония? Давали ли кошке стероиды? Не делали ли животному недавно анестезию, или, нет ли у животного системной бактериальной или вирусной инфекции ? Нет ли у кошки гипертиреоидизма (увеличения щитовидной железы или повышения секреции её гормонов).

If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM.

В случае если ответ хотя бы на один из этих вопросов "ДА" - необходимо начать лечение от основной патологии (в тексте - underlying entity - то есть состояния, являющегося реальной причиной HCM-подобного синдрома)
Последующие исследования (на УЗИ) должны быть проведены тщательным образом, и если изменения (сердца) на эхокардиограмме обратимы, у кошки нет первичной (читай генетической) HCM.

Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным

Ну и выше в главке Myokarditis versus HCM написано то же самое - буквально то, что я отвечал про Анфису выдающимся узбекским ветеринарам выше в теме



Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 72
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:24. Заголовок: irzhik пишет: Это к..


irzhik пишет:

 цитата:
Это к вопросу об Анфисе


Александр! я не спец в кардилогии, и вааше не медик ни в какой области, а как Вы может помните - дизайнер. Но с момента прочтения постов с этим американским мед. анализом я чешу репу и не могу моим скудным умишком постичь - если при вскрытии вет посчитал причину смерти за HCM, то при чем тут биопсия? И почему был разговор про биопсию других органов. А если послал на биопсию, то значит увидел ещё что-то, а не только увеличение сердчной мышцы.
Или я где-то мыслю неправильно

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:25. Заголовок: irzhik пишет: Из ..


irzhik пишет:

 цитата:


Из наиболее актуального, поскольку наши пиндостанские коллеги думают ИНАЧЕ.

Conclusion

When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation?9 Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism?

Когда на эхокардиограмме обнаруживается гипертрофия леывого желудочка (LV - left ventricule), несколько аспектов должны быть рассмотрены ДО постановки диагноза "HCM": действительно ли это гипертрофия или же псевдогипертрофия, вызванная обезвоживанием? Имеется ли фиксированный или динамический аортальный или субаортальный стеноз? Есть ли у животного системная гипертония? Давали ли кошке стероиды? Не делали ли животному недавно анестезию, или, нет ли у животного системной бактериальной или вирусной инфекции ? Нет ли у кошки гипертиреоидизма (увеличения щитовидной железы или повышения секреции её гормонов).

If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM.

В случае если ответ хотя бы на один из этих вопросов "ДА" - необходимо начать лечение от основной патологии (в тексте - underlying entity - то есть состояния, являющегося реальной причиной HCM-подобного синдрома)
Последующие исследования (на УЗИ) должны быть проведены тщательным образом, и если изменения (сердца) на эхокардиограмме обратимы, у кошки нет первичной (читай генетической) HCM.

Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным


Саша,спасибо!
Это очень неудобная для многих американцев информация..
Она может разрушить стройный конвейер шантажа и вымогательства по данному вопросу.
У Анфисы БЫЛА обнаружена системная инфекция.
Но это не помешало хозяйке вместо грамотного лечения усыпить девочку и обьявить на весь мир,что у неё НСМ
И ещё, я не имею возможности узнать давался ли ей незадолго до этого ,например наркоз(,с которым как я слышала делаются в США многие процедуры.(Например -удалить зубной камень) Это мне естественно не скажут,да уже и не важно.
, Один единственный документ от ветеринара,который эта дама вывесила на сайте.как главный свой козырь может в итоге сыграть с ней злую шутку.История ещё не закончена.


Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 700
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:34. Заголовок: Ишь Ты пишет: Хотя ..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
Хотя при« модной» на данный день(но опять таки недоказанной) теории,что ХСМ может «перескакивать» через2-3 поколения ни один питомник использующий хоть мало-мальски чужие крови.приливая их к своим
не может дать никакой гарантии вообще.
И абсолютно каждый заводчик отправив котёночка в дальние страны лет через 5-7 может огрести претензии реальные или надуманные о проблемах у внуков или правнуков,хотя предыдущие пара тройка поколений были проверены и чисты. Как Вам такая перспектива?



Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, такая перспектива абсолютно реальна. Такой риск существует. % его не известен никому.
Именно поэтому я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении

Лена, Rossita, спасибо за ссылку!

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:37. Заголовок: Zarevna пишет: Или ..


Zarevna пишет:

 цитата:
Или я где-то мыслю неправильно



Проблема с этим диагнозом одна - он НЕПОЛНЫЙ. Если мы видим все признаки воспаления и инфекции - макрофаги, инфильтрацию нейтрофилов и пр. - мы СНАЧАЛА пытаемся определить, что это за инфекция. Сделать это достаточно несложно в США - ПЦР по панели микроорганизмов, вызываюших такие инфекции. И уж исследование не только сердца, а описание общей картины инфекции. Как видите (и как я раньше говорил) при инфекции диагноз HCM вообще нельзя ставить, а в случае Анфисы ещё и параметры даже для псевдо-HCM о котором говориться в переводе НЕ приведены. Думаю, там или вообще не было утолщения стенки левого желудочка, или оно было незначительным. Или ветеринар всё же понимал, что совсем врать с трибуны нельзя - можно и в суд. Отсюда вся эта неполнота и размазывание гумки по глобусу...

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:40. Заголовок: Fialka пишет: проте..


Fialka пишет:

 цитата:
протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении



Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM. 2) ПКД при условии исключения её ПЦР-тестом у детей животного с ПКД нет.

Если действовать по сценарию "что-то слышал - кастрим всех" -потреряем породу. Такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:42. Заголовок: Ишь Ты пишет: Истор..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
История ещё не закончена



Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 373
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:51. Заголовок: Fialka пишет: Вы аб..


Fialka пишет:

 цитата:
Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, такая перспектива абсолютно реальна. Такой риск существует. % его не известен никому.
Именно поэтому я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении


Я уже говорила почему.
когда у персов обнаружили ПКД,то линии чистили отбором и проверками.
Об этом писали и не раз.ПКД точно диагностируется в достаточно раннем возрасте и через поколения не прыгает
А если у Денди вторичное осложнение на сердце,(что грамотный Узист может определить)..а у бабки и дед сердце проверены и негативны во взрослом возрасте ,
то риск возникновения ХСМ у потомков в % отношении не отличается от любых других животных любых кровей, А судя о том,что всё-таки ведутся некоторые исследования.то возможно нам дано ещё при жизни разобраться с этим вопросом.


Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 701
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:53. Заголовок: irzhik пишет: Вы ил..


irzhik пишет:

 цитата:
Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM.



Я всё прекрасно понимаю
Никто пока не видел заключения по НСМ. Но на сегодняшний день, владелец кота подтвердил, что кот протестирован ПОЛОЖИТЕЛЬНО по НСМ. Возможно, повторно - дай Бог - он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО. Вот когда он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО, тогда можно будет говорить что-то другое. А пока ситуация в моём понимании такова, что обсуждать перспективы разведения для его детей некорректно и преждевременно.


"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 702
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:55. Заголовок: Ишь Ты пишет: А суд..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
А судя о том,что всё-таки ведутся некоторые исследования.то возможно нам дано ещё при жизни разобраться с этим вопросом.



Ваши бы слова да Богу в уши!!!

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:57. Заголовок: irzhik пишет: Ишь Т..


irzhik пишет:

 цитата:
Ишь Ты пишет:
цитата:
История ещё не закончена



Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.


Саша я не пропустила .поэтому и пишу история ещё не закончена...

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:58. Заголовок: Fialka Я согласна с..


Fialka
Я согласна с Вашим мнением. Даже, если исключить ХСМ. Растить котят, затем привезти в Москву всех на гентест ПКД, предположим 50% дадут отрицательный результат, а куда девать остальных? Кто готов помочь пристроить таких котят - это станет только проблемой владельца.
У нас бывают случаи, когда кошки вяжутся, особенно на даче, с уличными котами - мы просто отдаем их, но даже , если бесплатно - возьмут только маленьких, такой наш покупатель.

Видеть жизнь и не потеряться в ней Спасибо: 0 
Профиль
Rossita
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:36. Заголовок: irzhik пишет: Вы пр..


irzhik пишет:

 цитата:
Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.


Спасибо Irzhik


И таких случаев с ошибочной постановкой диагноза очень много, потому что,кому-то это очень выгодно.


Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:45. Заголовок: ВИД пишет: Fialka ..


ВИД пишет:

 цитата:
Fialka
Я согласна с Вашим мнением. Даже, если исключить ХСМ. Растить котят, затем привезти в Москву всех на гентест ПКД, предположим 50% дадут отрицательный результат, а куда девать остальных? Кто готов помочь пристроить таких котят - это станет только проблемой владельца.
У нас бывают случаи, когда кошки вяжутся, особенно на даче, с уличными котами - мы
просто отдаем их, но даже , если бесплатно - возьмут только маленьких, такой наш покупатель.


Валентина Ивановна,
котят конечно сейчас раздать в хорошие ручки,которые предупредить о возможных рисках.
Думаю.что это вполне возможно.
А когда подрастут,то проверить на ПКД,
А с ХСМ у Денди я думаю пока они продрастут прояснится.
Если болезнь следствие ПКД,то котята без ПКД будут здоровы.
Проверить после года их и тогда уже что-то решать с их дальнейшей судьбой.

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:56. Заголовок: Ишь Ты Если предуп..


Ишь Ты

Если предупредить, то не всякий возьмет даже бесплатно.


Видеть жизнь и не потеряться в ней Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 376
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 00:02. Заголовок: ВИД пишет: Ишь Ты ..


ВИД пишет:

 цитата:
Ишь Ты

Если предупредить, то не всякий возьмет даже бесплатно.


Так как же не предупредить?
Думаю,что возьмут.
У нас подобранцев выхаживают и пристраивают с целыми букетами всякой хрони,а тут очень красивые и породистые котята.да ещё 50/50,что здоровые.
Да и с ПКД,как показывает практика иногда живут долго и счастливо.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 984
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 03:58. Заголовок: irzhik пишет: В в ..


irzhik пишет:

 цитата:
В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.




Из чего следует, что тестово подтвержденный HCM без выявления этиологии( а основных причин возникновения HCM как минимум 8(могу ошибаться), из них генетических, кажется, только 2 -3, и ХПН только одна из них), не является подтверждением (следствием) PKD, а в данном случае HCM НЕ ЯВЛЯЕТСЯ генетическим заболеванием, и, соответственно, не может передаваться потомству.
Я правильно понимаю?




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 05:13. Заголовок: irzhik пишет: Это к..


irzhik пишет:

 цитата:
Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным

Ну и выше в главке Myokarditis versus HCM написано то же самое - буквально то, что я отвечал про Анфису выдающимся узбекским ветеринарам выше в теме





Спасибо: 0 
Профиль
Чародейка
постоянный участник




Сообщение: 28
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 06:46. Заголовок: Читая посты некоторы..


Читая посты некоторых особей мужского пола пропадает полное желание в общении. Я не привыкла к такому общению, где мужчина ведет себя как пещерный человек каменного века. Я бы еще как нибудь понимала если бы оскорбления были основаны, если бы другой человек сначала оскорбил.
А причины то самые промитивные - не согласие с мнением другого и выражением своего личного мнения. В Америке таких невоспитанных людей называют - Redneck - перевод любом словаре.

Для определенных особей мужского пола - меня словесные перепалки не пугают и вобще слово страх в моем понятии связанно с совершенно другими вещами ничем не ассоциирующимися с общением на форуме.

И на последок. Оставайтесь все при своем мнении. Но то что кошки в Европе и Америке умирали и умирают от НСМ и если вам удобней списать все на инфекционный или какой ни было Миокардит, то пожалуйста флаг вам в руки. Только может стоит постараться и придумать побольше разнообразия. А то в конечном итоге вы умудритесь новую болячку породе приписать. Ведь логически помыслив, если всем погибшим животным с диагнозом НСМ приписать Миокардит, то опять же проглядывается связь с определенными котами. Ну что ж начинайте тогда искать генетическую связь в образовании миокардита именно от опрделенных кошек.
Единственное мое желание было это указать что проблема существует и закрывая на нее глаза в конечном итоге может привести к очень отрицательным результатам.

Спасибо: 0 
Профиль
Okie
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: США, Норман
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 06:49. Заголовок: Irzhik,Вы тут много..


Irzhik,Вы тут многое уже сказали по поводу бестолковых ветеринаров из разных стран . Так разрешите, справедливости ради, обратить и Ваше внимание на некоторые моменты, которые Вы упорно не хотите замечать.
Первая цитата:

irzhik пишет:

 цитата:
а в случае Анфисы ещё и параметры даже для псевдо-HCM о котором говориться в переводе НЕ приведены. Думаю, там или вообще не было утолщения стенки левого желудочка, или оно было незначительным.


В случае Анфисы делалось не УЗИ, а вскрытие, так а каких параметрах Вы говорите? Кроме того, в скане заключения в двух местах есть такая фраза: The left ventricular wall is markedly thick ( Стенка левого желудочка заметно утолщена) и еще в комментариях: The ventricular wall is markedly thick and there is a branching of fibers in slide 2 compatible with hypertrophic cardiomyopathy" ( Стенка желудочка заметно утолщена, видны разветвления волокон на слайде 2, совместимые с НСМ)"

Теперь насчет статьи. Там есть такая интересная фраза: 55% of the cats with HCM showed signs of active myocarditis on histology, and panleukopenia virus was found in some of these cats (55% кошек с НСМ имели проявления миокардита в гистологии, и у некоторых кошек был найден вирус панлейкопении) Т.е здесь не понятно,что первично и что вторично (то ли инфекция вызывает НСМ, то ли НСМ сопровождается инфекцией) Но чтобы сказать точно, что у кошки было не НСМ, а последствия, вызванные миокардитом,нужно было, согласно статье, провести лечение миокардита с положительной динамикой, доказывающей обратимость процессов в сердце, а так как кошки больше нет и сделать этого невозможно, то и нет оснований подвергать сомнению диагноз НСМ даже при наличии миокардита.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 987
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 07:05. Заголовок: Okie пишет: Теперь ..


Okie пишет:

 цитата:
Теперь насчет статьи. Там есть такая интересная фраза: 55% of the cats with HCM showed signs of active myocarditis on histology, and panleukopenia virus was found in some of these cats (55% кошек с НСМ имели проявления миокардита в гистологии, и у некоторых кошек был найден вирус панлейкопении) Т.е здесь не понятно,что первично и что вторично (то ли инфекция вызывает НСМ, то ли НСМ сопровождается инфекцией)



На это могу только ответить, что до заболевания панлейкопенией в январе 2011 года, моя кошка имела здоровое сердце и почки ( перед предполагаемой вязкой кошке делалось УЗИ всех органов ,и все необходимые анализы).
Изменения в сердце и почках обнаружились рентгеном уже на 2-й день болезни...
Изменения были пока незначительные : просто увеличен левый желудочек и была нефропатия... НО у меня нет никакой уверенности в том, что все это не разовьется в HCM ...
Учитывая, что во врачебной среде часто встречается мнение о том, что тяжелые вирусные болезни могут стать причиной кардиомиопатии, не говоря уже о почечной недостаточности...Для меня эти вопросы очень актуальны.
Теперь буду постоянно наблюдать за ее сердцем и почками, проводить профилактическое лечение...




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2104
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 07:07. Заголовок: арина пишет: в Сара..


арина пишет:

 цитата:
в Саратов сообщали?


Да не переживай ты так, давно уже сообщили.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2105
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 07:08. Заголовок: Кашпи , я не знала ч..


Кашпи , я не знала что ты
Кашпи пишет:

 цитата:
И расслабиться я ей не дам !


В театр ходила.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 09:59. Заголовок: Вот именно поэтому ..


Вот именно поэтому не надо крупным узбекским ветеринарам лезть в интерпретации. Именно поэтому я советовал сначала получить соотвествующее образование, а потом делать умозаключения соответствующим моском. То есть передним, головным.

Если посмотреть в ОРИГИНАЛЬНУЮ СТАТЬЮ

ссылка<\/u><\/a>

То выяснится, что в статье изначально идёт речь об ИДИОПАТИЧЕСКОЙ кардиомиопатии, то есть вызванной какими-то спонтанными, НЕ генетичекими причинами. И не о гипертрофической кардиомиопатии, щето есть HCM, а о кардиомиопатиях вообще, которых как минимум больше десяти. И вот из этих "вообще кардиомиопатий" в том числе ИДИОПАТИЧЕСКОЙ, а не наследственной HCM в 28 случах из 31 был выявлен либо вирус панлейкопении, либо миокардит.

HCM несомненно существует. Только 1) не в таких масштабах, которые тут хотят представить 2) связи с теми линиями, о которых говорят не обнаружено именно потому, что 90% "диагнозов" -враньё имени СРИ и среднеазиатских ветеринаров. Что было недавно успешно доказано в Европе. 3) диагноз HCM НЕЛЬЗЯ ставить при наличии инфекционного заболевания - и это написано в материалах конференции более чем ясно 4) пока в HCM сибиряков будут истерить некомпетентные лузерберги - каждый со своими целями и вороватые ветеринары - НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНИТСЯ.

ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ ВСЕ ЭТО ПОНЯЛИ

Всё, честно, не хочу разжёвывать то, что вчера забыл. Там много ещё и в статье, и вокруг, да и не только написано о диагностике. Хотите реально разобраться - читайте "тот самый" мануал . Только если бы задача стояла разобраться, а не что-то иное, вели бы себя по другому.

И о реднеках. Реднек, это человек, много работающий в поле, отсюда и шея загорелая. А текущий смысл этого слова выдумали высокомерные ублюдки из WASPs. Те самые, которые в ответ на замечание могут нассать в фонтан или на заборчик у швейцарского шале (информация очевидцев и прессы). Стоит им уподобляться или нет - каждый решает для себя...

Спасибо: 0 
Профиль
чара



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:15. Заголовок: милисса! Я..


милисса!

Я ТРЕБУЮ от тебя объяснений !!!

НА каком основании ты обвиняешь моего кота в заболевании ПКД .

Ты прекрасно знаешь, что та информация, которую ты передала в щвейцарский питомник является
ВОПИЮЩЕЙ ЛОЖЬЮ!!!!!!!!!!!!!!

Я ЗНАТЬ тебя НЕ ЗНАЮ и к Иноземцевой с ТОБОЙ НЕ ХОДИЛА!

И Иноземцева ПОДТВЕРДИЛА СОБСТВЕННОРУЧНО, что У ЧАРОДЕЯ ДАНВЕЛ ПКД НЕТ!!!!

До какой же НИЗОСТИ И ПОДЛОСТИ можно дойти !

НЕ хочется верить,что именно Иноземцева была ИСТОЧНИКОМ этой ЛЖИ, но я выясню у нее лично.


Большая просьба к модераторам не отправлять мое сообщение в "горячие" и дать мне доступ в "горячие"


Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2106
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:21. Заголовок: чара пишет: И Инозе..


чара пишет:

 цитата:
И Иноземцева ПОДТВЕРДИЛА СОБСТВЕННОРУЧНО, что У ЧАРОДЕЯ ДАНВЕЛ ПКД НЕТ!!!!


Значит ПКД все-таки у Чета? Жаль, красивый котик.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1591
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:27. Заголовок: чара пишет: ...НЕ х..


чара пишет:

 цитата:
...НЕ хочется верить,что именно Иноземцева была ИСТОЧНИКОМ этой ЛЖИ, но я выясню у нее лично. ...



Боюсь, что если мы теперь поминутно будем дергать человека - вроде как нашли крайнего, то на одного специалиста у нас скоро будет меньше... а их и так раз-два и обчелся.



Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 480
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:34. Заголовок: Jelena , если специа..


Jelena , если специалисты будут рассказывать всему свету о проблемах своих пациентов (я не только о ветеринарах говорю), то эти специалисты рискуют остаться без работы. Кто к ним пойдет, зная, что о них скоро все станет известно любому желающему? И даже не желающему, а так - прохожему?

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:40. Заголовок: Думаю, тот, кто был ..


Думаю, тот, кто был у Иноземцевой, знает, что она не называет ни имен, ни кличек... максимум, что она может сказать - что у нее сегодня уже был сибиряк... может добавить, что не московский.... и это все.

Я не исключаю, что у нее есть хорошие знакомые, которым она может сказать больше - но я к ним не отношусь...

Гораздо больше информации можно почерпнуть, просто сидя в очереди несколько часов - но там пока не додумались обеспечивать анонимность желающим проверить животинок...


Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 481
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:42. Заголовок: Jelena пишет: у нее..


Jelena пишет:

 цитата:
у нее есть хорошие знакомые, которым она может сказать больше



А эти знакомые используют информацию в своих целях.. ну да, ну да..

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 612
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:46. Заголовок: Не думаю что Иноземц..


Не думаю что Иноземцева останется без работы, просто к ней будут ходить честные бридеры, которые при положительном результате выведут животное из разведения и будут работать дальше. А те кто не чист на руку пойдут ( если пойдут) в ближайшую ветклинику с допотопным аппаратом и УЗИстом-горе-специалистом. Пора уже честно работать, стыдно что скелеты в шкафу не только есть но и накапливаются.



Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:46. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
А эти знакомые используют информацию в своих целях..



В своих целях - это другое... Это - не покупать и не вязать, и радоваться, что знаешь, кого обойти...

А проинформировать общественность - это можно назвать уже "в общественных целях", так сказать, радение за интересы породы... Вот иностранцы видите как радеют - практически на заборах висит информация.

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:53. Заголовок: Irbis Irbis пишет: ..


Irbis Irbis пишет:

 цитата:
Жаль, красивый котик.



А у нас все КРАСИВЫЕ!

ВОТ ЭТО И НЕ ДАЕТ ПОКОЯ! Особенно таким, как ты - бездарным заводчикам!!

И откуда такие сведения о Чете, если даже у нас их нет!

Видеть жизнь и не потеряться в ней Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 483
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:54. Заголовок: Юстина , честный бри..


Юстина , честный бридер, не выступая с рупором на всех форумах, получив позитивные результаты исследования, сообщит об этой беде лично тем, кто непосредственно заинтересован в этой информации - хозяевам своих выпускников и заводчикам, с кошками которых вязался его кот. И с ними же решит, как быть в данной ситуации. То есть - кому какие анализы сдать, кого кастрировать и как пристроить потенциально больных котят. Обязательно выходить на форумы и публично устраивать акт самосожжения?

Ну, с чем бы сравнить? Если девушка получает положительные анализы на, допустим, сифилис, она, как честный человек, обязана вынести этот факт на суд общественности? Выложить на всех форумах, где она общается, сканы своих анализов, и фотографию твердого шанкра?

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:58. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
... Если девушка получает положительные анализы на, допустим, сифилис, она, как честный человек, обязана вынести этот факт на суд общественности? Выложить на всех форумах, где она общается, сканы своих анализов, и фотографию твердого шанкра?



Не знаю, как с этим обстоят дела теперь - думаю, теперь намного проще - времена меняются. А в совковое время именно врач был обязан сообщить в соответствующие инстанции о подобном результате - и из девушки вытряхивались все подробности о ее клиентах, их с милицией разыскивали по спискам и доставляли на лечение.

Просто склероз или стеснительность дамы, не желающей делиться интимными подробностями своей жизни, могли очень дорого обойтись не только ее близким знакомым...

Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 484
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:06. Заголовок: Jelena пишет: А про..


Jelena пишет:

 цитата:
А проинформировать общественность - это можно назвать уже "в общественных целях", так сказать, радение за интересы породы



Этими словами про "радение" может прикрываться совсем другой интерес. Мы не только объединены родством наших животных, но и являемся конкурентами друг другу. А если еще и предоставилась возможность отомстить давнему недругу - только очень чистоплотный человек не воспользуется такой "удачной" возможностью! И не надо прикрываться стыдливым фиговым листочком породозащитника и правдолюбца.

Jelena пишет:

 цитата:
не покупать и не вязать, и радоваться, что знаешь, кого обойти...



А если не покупать и не вязать без предъявления убедительных документов о здоровье котенка или кота, полученных из руки заводчика, а не по агентству ОБС?

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:11. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
А если не покупать и не вязать без предъявления убедительных документов о здоровье котека или кота, полученных из руки заводчика, а не по агентству ОБС?



Гораздо проще вообще не выходить на контакт... А так тебе документы покажутся не совсем убедительными - или ты предпочитаешь иные - и отношения разлаживаются.

Раз уж мы заговорили о девушках... то гораздо спокойнее вообще не делать предложения особе, имеющей положительные результаты по вензаболеваниям, чем дать потом задний ход.

Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 485
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:13. Заголовок: Jelena пишет: с ми..


Jelena пишет:

 цитата:
с милицией разыскивали по спискам и доставляли на лечение.



А так же сообщали по месту работы и в партком и комсомольскую организацию. Клеймо на всю жизнь!

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:15. Заголовок: Jelena пишет: Прост..


Jelena пишет:
[quote]Просто склероз или стеснительность дамы, не желающей делиться интимными подробностями своей жизни, могли очень дорого обойтись не только ее близким знакомым...
[/quote

]

Вы это про кого - про Масеньку!!

Видеть жизнь и не потеряться в ней Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 486
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:16. Заголовок: Jelena , вы на полно..


Jelena , вы на полном серьезе полагаете, что приличный человек не может случайно заразиться вензаболеванием? Только те, кто имеет клиентов?

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 613
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:18. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
Юстина , честный бридер, не выступая с рупором на всех форумах, получив позитивные результаты исследования, сообщит об этой беде лично тем, кто непосредственно заинтересован в этой информации - хозяевам своих выпускников и заводчикам, с кошками которых вязался его кот. И с ними же решит, как быть в данной ситуации. То есть - кому какие анализы сдать, кого кастрировать и как пристроить потенциально больных котят. Обязательно выходить на форумы и публично устраивать акт самосожжения?



А я и не говорю что честный бридер должен устроить публичный акт покаяния. Честный бридер оповестит всех причастных, а резонанс как мы видим не заставит себя ждать. После сегодняшнего случая многие не проверявшие своих животных пойдут и проверят и не колеблясь примут решение о выводе из разведения, так как такие последствия вряд ли кто-то захочет испытать на своей.. .

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:20. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
... вы на полном серьезе полагаете, что приличный человек не может случайно заразиться вензаболеванием? Только те, кто имеет клиентов?



Может, конечно - т.н. бытовой путь. Но болезнь от этого легче не протекает... а, чтобы ее вылечить, о ней нужно знать.

А относительно клейма на всю жизнь... нет уже ни парткомов, ни профкомов, ни комсомола - а жизнь продолжается.
Хотя вру - кое-где народ и поныне состоит в профкомах...

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:21. Заголовок: Юстина Работаешь п..


Юстина

Работаешь по писанному - чтой-то грамотной стала! Не тот штиль

Видеть жизнь и не потеряться в ней Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 614
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:25. Заголовок: ВИД , когда мне из-з..


ВИД , когда мне из-за спины хамят я поворачиваюсь к хаму лицом . Странно что я вам претензий никаких не предьявила, а похоже задеть меня пытаетесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 487
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:30. Заголовок: Jelena пишет: А та..


Jelena пишет:

 цитата:
А так тебе документы покажутся не совсем убедительными - или ты предпочитаешь иные



В случае, если документы, мне предоставленные, покажутся мне неубедительными, но я всерьез заинтересована в покупке конкретного котенка, я оплачу исследования его родителей из своего кармана. Равно как и исследования кота, с которым хочу вязать свою кошку.

Один из заводчиков, купивший у нас летом котенка, попросил нас сделать большое количество различных тестов. Он предложил оплатить тестирование родителей котенка и анализы самого котенка. Котенок благополучно уехал в другую страну, с пакетом документов, подтверждающим его абсолютное здоровье и здоровье его родителей.

Если владелец интересного мне кота или нужного мне котенка не согласится и за мой счет провести нужные исследования - вот тогда я буду задумываться - а не скрывает ли этот человек за отказом что-то еще, кроме лени?

Мое твердое личное убеждение, которое я никому не навязываю - сплетни и скандалы - повод задуматься над личными качествами того, кто их раздувает, а не над тем, кого он старается обличить или утопить.



Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:34. Заголовок: Юстина Я Вас искре..


Юстина

Я Вас искренне жалею, особенно котят.

Видеть жизнь и не потеряться в ней Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 616
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:37. Заголовок: ВИД , спасибо http:..


ВИД пишет:

 цитата:
Юстина

Я Вас искренне жалею, особенно котят.



ВИД , спасибо !


Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 488
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:38. Заголовок: Юстина пишет: Честн..


Юстина пишет:

 цитата:
Честный бридер оповестит всех причастных, а резонанс как мы видим не заставит себя ждать



Как непричастный, слава богам, к этой теме, но наблюдающий за развитием событий, я увидела со стороны не резонанс, вызванный честным поступком честных бридеров. Все причастные и так были оповещены, но многим захотелось средневековой инквизиции.

Как сторонний наблюдатель я увидела грязный скандал, взаимные оскорбления, месть и сведение давних счетов!

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1599
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:38. Заголовок: ВИД пишет: Вы это п..


ВИД пишет:

 цитата:
Вы это про кого - про Масеньку!!



Нет.

Если бы Мася знала о том, что у ее кошки ПКД, но хотела оставить ее в разведении, то она элементарно могла тестировать пометы, отсылая тесты на каждого котенка в ту же австралийскую лабораторию - и продавать в разведение только тех, у кого отрицательный результат.

Придраться было бы абсолютно не к чему.



Спасибо: 0 
Профиль
larissa
постоянный участник




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 07.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:41. Заголовок: Девочки!!!! Ну, не р..


Девочки!!!! Ну, не ругайтесь все все!!! Народу много пострадало, и заводчики и хозяева, бедные животные..... Русский авось.... Не ругайтесь, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:42. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
В случае, если документы, мне предоставленные, покажутся мне неубедительными, но я всерьез заинтересована в покупке конкретного котенка, я оплачу исследования его родителей из своего кармана. ...



В такую интересную игру я уже играла... исследование оплатила, а котенка продать отказались. Я же не иностранный бридер, забугорное проживание которого - гарантия полного уважения, со мной можно проще.

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 11:48. Заголовок: Jelena пишет: Если ..


Jelena пишет:

 цитата:
Если бы Мася знала о том, что у ее кошки ПКД, но хотела оставить ее в разведении, то она элементарно могла тестировать пометы, отсылая тесты на каждого котенка в ту же австралийскую лабораторию - и продавать в разведение только тех, у кого отрицательный результат.


Jelena, Ну МАСЯ же не вполне понимает (во всяком случае два дня назад), что такое этот тест!
Как, впрочем, и большинство форумчан.
Перечитайте ее личное сообщение в горячих, которые она мне посылала и потом на форум выложила.
Почему Вы думаете, меня именно этот вопрос волнует?
А СДЕЛАЛА ЛИ ОНА ЕГО СЕЙЧАС!
А то, что Вы написали, так делают те бридеры, которым деваться некуда из-за ограниченного числа ценных особей.
Но эти бридеры не продают в разведение положительных животных.
И всего то!
А Света с первого помета старалась всех в разведение и очень этим гордилась.

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa