Всем здравствуйте. Давно загорелась мечтой обзавестись маленьким сибирским мальчиком. И вот сейчас как раз уже готова к началу поиска своего котенка. Но вопросов очень много...
Главный вопрос по здоровью. Как купить здоровое животное? Какие ген.тесты запросить у заводчика? HCM и PKD? Или есть что-то еще?
По характеру. Насколько сибирские мальчики доминанты? У меня уже живут двое (девочка полу-шотландка, купленная у метро, 7 лет, и мейн-кун 3 года). Девочка очень своенравная, не признает телячьи нежности с другими кошками (с нами очень ласкова), гоняет куна. Она должна остаться главной в нашем "прайде". Не будет ли борьбы за главенство между сибиряком и кошкой? У мейн-куна особый характер. Ему на все с высокой колокольни. Но не хотелось бы, чтобы его гонял более сильный по характеру кот...
Также слышала, что некоторые сибиряки очень агрессивные. Меня сейчас в клубе, где состоял кун, отговаривают усиленно от сибиряка, говорят они злые... Развейте мои сомнения)))). Или все-таки сибиряк не наш вариант?
Вообще, хочется пушистого увальня, ласкового и нежного, который сможет найти подход к старшей кошке и к младшему коту. (К слову, мои двое так особо и не подружились. Сосуществуют на общей территории, не дерутся конечно, но оплеухи друг другу периодически раздают).
Ну и главный вопрос. А где покупать? Мы ищем кастрата, очень пушистого, крупного, ласкового. Окрас черный мрамор или черный солид, возможно золото, возможно с белым (но не вана). Хочется высокопородное животное, чтоб не стыдно было на выставках показаться. Понятно, что идеальный вариант купить кота на родине породы, но нам проще и быстрее доехать до Евросоюза (Польша, Литва, Латвия, Финляндия...). Куна покупали в Германии, так что опыт есть. Подскажите питомники Евросоюза, которые занимаются сибиряками, и при этом большое внимание уделяют здоровью животных.
Отправлено: 09.10.15 11:57. Заголовок: я от себя могу сказа..
я от себя могу сказать следующее:
сколько котов-столько и характеров. Я считаю, что характер у кошек-это генетика. А для этого желательно смотреть на родителей. Если есть возможность,посмотреть на деток уже подросших,то вообще замечательно.
хочется отметить такие моменты, что отношения с другими животными и отношения с людьми не всегда пересекаются, и это уже как повезет наверное. То есть, есть животные, ласковые с людьми, а других животных терпеть не могут. Есть,которые наоборот хороши для жизни в питомнике-общения с другими животными, а люди чисто обслуживающий персонал. (и т.д.)
В общем... какого-то единого характера для всех животных (наверное каждой) одной породы нет, т.к. не всегда это первый фактор,на котором строится разведение. Есть и агрессивные мейн куны и ласковые британцы и т.д. и т.п.
Вот у меня кошка одна... приехала в возрасте 5 мес.. взрослая кошка (1,5 года примерно) стала на нее шипеть,преследовать, на что наша новенькая.. просто подняла трубой хвост и прошла мимо... Драк не было никогда,они бегали друг за другом-игрались.. прям чтобы облизывать особо не было,за исключением,когда вместе рожали... Оставила от нее 2х дочек, ситуация не изменилась в худшую сторону. Можем наблюдать картины нежностей и лобызаний мамы с дочками)) со старшей кошкой все ладят тоже хорошо. Но климат в доме задают как бы все.. то есть Если бы так вышло, что встретились 2 доминантные-амбициозные личности (а так "попасть" можно и с любой другой породой), то исход был бы другой.
По отношению к людям дети этой кошки-маньяки -залижут,замурчат..даже с маленькими детьми и собаками хорошо ладят.. и с другими кошками ладят замечательно. Муж у нее конечно тоже не склонен к дракам,даже с котами,-живет сейчас рядом со своим внуком,при этом оба не кастраты.
То есть в общем-то, какие родители,такие и дети...
У кошек, как и у людей.. Мы все разные, и тоже иногда не можем ужиться под одной крышей Но, если хочется немного больше уверенности в том, что подружаться.. нужно интересоваться родителями
Отправлено: 09.10.15 13:50. Заголовок: Мои невские и сибирс..
Мои невские и сибирские все ласковые - друзья человека, как Белый Клык или Каштанка. Генетика такая у всех Синеглазых Ангелов (спасибо Алле Соловьевой за Любаву) и их потомков (спасибо Елене Бехер за Ведуна), и потомков их потомков.
Отправлено: 09.10.15 17:11. Заголовок: Катарина, вот я тоже..
Катарина, вот я тоже считаю, что характер в большинстве своем зависит от генетики (при адекватном содержании, конечно). Просто по моему опыту выборку по характеру делают уже состоявшиеся, знаменитые питомники, которые работают на выставочную карьеру животных. А в маленьких молодых питомниках обычно родится какой-то очень хороший породный кот, и его оставляют в разведение. И пускай, что кот бросается на людей, зато своего разведения....
В общем, будем изучать родословную. И настойчиво спрашивать у заводчиков про характер мам-пап))).
Отправлено: 09.10.15 18:44. Заголовок: Katzota пишет: А в..
Katzota пишет:
цитата:
А в маленьких молодых питомниках обычно родится какой-то очень хороший породный кот, и его оставляют в разведение. И пускай, что кот бросается на людей, зато своего разведения....
ну конечно не могу говорить за других..
но т.к. у меня питомник тоже не старый.. то могу сказать за себя, что отношение с Людьми для нас в приоритете,т.к. мы живем среди кошек..и они среди нас))
НО Ваш вопрос был относительно того, Как Сибиряки ладят с Другими Кошками
отношения с людьми и отношения с кошками...не всегда ходят рядом))
+что касается Поведения на Выставке,если это также в приоритете... Одно дело,когда выставляют половозрелого кота... а другое дело-кастрата. Характер от этого может меняться. +характер просто может быть не выставочный,опять же такая генетика... отсюда и есть такое понятие как "шоу темперамент"
Задачи надо сказать сложные..даже сложнее,чем выбрать производителя в питомник
Katzota пишет:
цитата:
Просто по моему опыту выборку по характеру делают уже состоявшиеся, знаменитые питомники, которые работают на выставочную карьеру животных.
выборку по характеру могут себе позволить породы,которым уже много лет, с устойчивым типом и многоколенными родословными.
Сколько лет сибирской породе?? При том при всем вы еще хотите и чтобы и не стыдно показаться на Выставке-то есть не плохое шоу...
даже заводчики со стажем.. многого себе не могут позволить)) И Если такое животное они получат,они будут рады оставить его себе, а не отдать под кастрацию
как мне пишут.. "я хочу золотого..чтоб большой кот, с хорошим костяком... и т.д." Я отвечаю: " я тоже такого хочу" или пишут "хочу вот золотого мраморного с белыми лапами"... и я также думаю: " и я тоже такого хочу"
В общем..мечтать,конечно, не вредно)))
рассуждать легко... ты попробуй это выведи и закрепи в потомках))
Отправлено: 10.10.15 10:30. Заголовок: Katzota пишет: В об..
Katzota пишет:
цитата:
В общем, будем изучать родословную. И настойчиво спрашивать у заводчиков про характер мам-пап)))
если родители ладят с другими кошками,значит и дети должны. Конечно, иногда..дети могут идти не только в родителей..но и в бабок и в дедов.. и тут уже никто не застрахован -это касается всего.
я вот стараюсь отслеживать всех своих выпускников. Вот дети одной из пар нашего не старого и не сильно большого питомника
девочка Фантастика, живет в Италии,переехала в новый дом в возрасте примерно 4 мес и неделя на фото крайняя левая, 7мес и тут все сибиряки,прошу заметить!!
девочка Сказка,тоже живет в Италии,переехала в новый дом одновременно с Фантастикой девочке здесь примерно 5 месяцев она у нас кошка-няня
мальчик Фаеган Барханыч,живет в Америке,переехал в новый дом в 5 мес примерно на фото примерно 5 мес
Фортуната тоже могу показать,но он живет один,так что в данном примере не участвует. Но характер тоже супер))
из первого помета от этой пары такая же картинка)) Так что,если кто-то интересуется животным непосредственно в дом,где уже есть животные.. Я примерно могу представить,от какой пары котенок хорошо приживется.
+еще хочу отметить такой моментик в отношении..
Katzota пишет:
цитата:
А в маленьких молодых питомниках обычно родится какой-то очень хороший породный кот, и его оставляют в разведение. И пускай, что кот бросается на людей, зато своего разведения....
Задайте Вопросик. Вот вы сейчас.. как и многие молодые питомники..находитесь в поисках именно такого Крутого животного из знаметиного и очень преочень питомника... Так вот с чего стартовали то эти молодые питомники?? Так же,как и вы стремились ко всему хорошему... брали в тех ж питомниках...
Поэтому.. Сколько животных,столько и характеров. Как карта ляжет. А кастрить хорошее животное,которое просто нервничает на выставке.. если это кот,то которое просто не выносит запаха других мальчиков.. Это все-таки не оч серьезно. Либо разводи чудные характеры и такое,что ни на одну выставку не покажешься
И, не смотря на то, что я лично имею предпочтения не только в плане окраса,типа, но и характера тоже. Я считаю, что когда супер мега питомник,который занимается далеко не первый год сибами..а даже 10ка лет наберется.. (это я про заграницу говорю) кастрит если не идеала, а в нескольких % процентов от него из-за того, что не ладит с другими кошками, ниразу не повязав... Я считаю, что это расточительство. Я рассматриваю это с другой стороны - это значит, что у тебя нет Условий для жизни этой кошки..это Твоя проблема,ошибка, а Кошка тут нипричем! НО конечно... ты всегда можешь купить новую кошку -это да)) За границей проблем в этом плане меньше))
...когда это касается импорта.. меня вообще это коробит.. потому что ты лично столько сил вкладываешь,чтобы найти нужный подбородок,нужные хвосты и шубы - ты сам этого практически не имеешь.. и не факт, что ты получишь это даже вот так,все вместе в след помете от этой же пары,будет ли вообще эта вязка...и т.д. и т.п. А тут рраз... и чик-чик. Просто из-за каких-то своих тараканов в голове и амбиций...
А потом вот такой же человек..прийдет и скажет.. хочу вот кота огромных размеров и с тяжеленным костяком, с хорошей шубой, с супер шоу темпераментом, и хорошими данными,чтоб не стыдно было показаться... под Кастрацию... Откуда это вот взять??? Если не будет людей,которые с Этим работают... а работать это не значит иметь всех одинаковых)) и через это проходят все и на разных этапах..
Отправлено: 10.10.15 23:40. Заголовок: Катарина пишет: А п..
Катарина пишет:
цитата:
А потом вот такой же человек..прийдет и скажет.. хочу вот кота огромных размеров и с тяжеленным костяком, с хорошей шубой, с супер шоу темпераментом, и хорошими данными,чтоб не стыдно было показаться... под Кастрацию... Откуда это вот взять??? Если не будет людей,которые с Этим работают... а работать это не значит иметь всех одинаковых)) и через это проходят все и на разных этапах..
Ну, если ты кота урвал уже, то вряд ли станешь от него котов продавать в разведение. Пусть те, кто хочет, попробуют купить в питомнике, где ты стоял с протянутой рукой. Себе - да! Другим - лучше кастрить.
Желающим же кастрата - пусть радуются просто возможности купить от твоего кота, не перебирая качествами.
Ну, если ты кота урвал уже, то вряд ли станешь от него котов продавать в разведение.
Вот никогда не понимала такого подхода... Вы же породу должны развивать. Я понимаю, не продавать котов в разведение не в питомники, или (если уж на то пошло) в маленькие питомники... Но не продавать вообще... Просто потому, что "ты урвал"... У всех кошатников такое есть. Независимо от породы. "Мое - не отдам".
Emmasilvia пишет:
цитата:
Желающим же кастрата - пусть радуются просто возможности купить от твоего кота, не перебирая качествами.
Питомники живут только за счет тех, кто хочет кастрата! Куда бы Вы девали своих котят-петов, если бы не те, кто хотят купить кастрата? Странное отношение "пусть радуются, не перебирая качествами...". Вы представьте, если у Вас этих котят никто покупать не будет.
Катарина, спасибо за фотки! Очень хорошо устроились Ваши выпускники))).
Возможно я сужу со "своей колокольни"... Я 3 года усиленно выставляла мейн-куна, мальчика, которого я купила в немецком питомнике в разведение. И очень много знаю про кунов, близко знакома с большинством местных питомников, общалась с питомниками из других стран (мы часто ездили по выставкам). Так вот, выборка животного по темпераменту проводилась, но только в крупных питомниках, которые уже 10 лет занимаются породой. Просто потому, что у них есть выбор. У них родилось 2 помета, они приметили для племенной работы 2-3 котиков, и смотрят, как они развиваются...
Честно говоря, очень сложно перескакивать с одной породы на другую... Кажется, что у всех должно быть одинаково. А вон оно как получается... Но, опять же, для кастрата основной критерий - это в любом случае характер. Я готова поступиться породными данными, но характером - никогда.
Отправлено: 12.10.15 15:43. Заголовок: Katzota пишет: Но, ..
Katzota пишет:
цитата:
Но, опять же, для кастрата основной критерий - это в любом случае характер. Я готова поступиться породными данными, но характером - никогда.
вот это совсем другой разговор!!!
Найти такое животное можно))
и безусловно логика в этом есть. Но поладит-не поладит с домашними кошками... это нужно,чтобы был опыт у заводчика.. то есть сведения о родителях-как они относятся к другими животным... если были пометы ( желательно),то по ним сведения..
я вот например, знаю.. что от этой пары кошка..отдай я ее даже взрослой -она поладит со всеми кошками... а бывает так, что даже котенок маленький и не уживается с "главной" кошкой... я просто предпочитаю советовать определенную пару (конечно,при наличии сведений у меня и котят)..или не рисковать -потому что в итоге это может обернуться не хорошо для моего котенка, то есть просто не продаю котенка.
а куны это отдельная песня... )) но им и по-больше лет...
и еще... Вы ,конечно, не раскрыли тайну,откуда вы. Но может имеет смысл посмотреть в России..
резон в этом есть исходя из тех соображений, что:
1. животные из наших питомников оцениваются Нашими судьями-то есть людьми,которые знают сибирскую кошку не по картинке.. 2. котята во многих питомниках актируются либо людьми,имеющими определенный стаж и опыт.. (как правило) или в клубе фелинологами...
то есть немного больше гарантий по качеству, -что вы приобретете именно Сибирскую кошку.. и можно гордиться, что кошка приехала с Родной земли))
Отправлено: 12.10.15 16:27. Заголовок: Katzota пишет: Вот ..
Katzota пишет:
цитата:
Вот никогда не понимала такого подхода... Вы же породу должны развивать. Я понимаю, не продавать котов в разведение не в питомники, или (если уж на то пошло) в маленькие питомники... Но не продавать вообще... Просто потому, что "ты урвал"... У всех кошатников такое есть. Независимо от породы. "Мое - не отдам".
мое имхо, "урывают" очень часто именно маленькие и молодые питомники... после чего новенькие очень хорошо усваивают урок -учатся у "стареньких"
и каждый, кто стоял в очереди за своей голубой мечтой "с протянутой рукой"..прекрасно понимает всю яркость красок этого состояния.. потому однажды,когда улыбнется удача... ты становишься таким же) Это такая система...
...как котята,которым говядины дали.. сидим,жуем в разных углах и рычим... попробуй сунься кто-нибудь.... рррр
Так что можно не бояться молодых да маленьких!! Каждый,кому очень не легко досталось то, что имеет.. будет ценить это очень высоко!!
Katzota пишет:
цитата:
Питомники живут только за счет тех, кто хочет кастрата!
немножко не так...
Ибо... в кунах-может быть да...
в сибах пока можно сказать мы еще не пришли к тому уровню,чтобы питомник существовал за счет пэтов ибо рекламируют питомник совсем не подушечные коты, а те,кто ходят на выставки и участвуют в разведении,причем не только у тебя в питомнике... +учитывая наше отношение... когда у нас еще приходится объяснять "а почему породистый котенок столько стоит"... В общем,далеко не уедешь)) Далеко не все хозяева домашних питомцев дружат с фотоаппаратом... продай ты супер кота на подушку... будет там кот сидеть никем неувиденный... подушку еще нужно выбрать-повезти должно)) далеко не все такие...
Отправлено: 12.10.15 20:06. Заголовок: А какой процент поме..
А какой процент помета в сибиряках (очень в среднем) продается в разведение? Вернее, по Вашим словам, надо подойти с другой стороны - сколько в помете петов? Если, допустим, я (при отсутствующем питомнике) хочу купить котенка в разведение (мальчика). Насколько сложно такое сделать?
По характеру вроде все понятно. С кунами конечно легче, они в большинстве своем простодушные коты. Да и покупая куна я почему-то не задумывалась о характере... Правильно говорят, меньше знаешь крепче спишь)))).
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.15 22:35. Заголовок: Katzota пишет: А ка..
Katzota пишет:
цитата:
А какой процент помета в сибиряках (очень в среднем) продается в разведение? Вернее, по Вашим словам, надо подойти с другой стороны - сколько в помете петов?
Это скорее зависит не от породы а от генотипа родителей котят. Чем меньше вариативность по генотипу, тем меньше же и вероятность отклонения по типу у котят. Другими словами, чем ближе генотип каждого из родителей стандартам породы, тем меньше вероятность рождения "петов" в помёте (естественно при "прочих равных" - отсутствии мутаций и заболеваний).
Матроскин, рождение петов и продажа котенка как пета - разные вещи. Если помет однородный, и у всех котят хорошие породные данные, всех все равно не оставляют в разведение. Или оставляют?
Если помет однородный, и у всех котят хорошие породные данные, всех все равно не оставляют в разведение. Или оставляют?
А Вы то как сами считаете? Не думаю что при решении такого вопроса руководствуются какими-либо строгими правилами. Оставить себе в разведение и продать в разведение, то же "разные вещи". В первом случае зависит от возможностей питомника и его племенной программы. Второе - скорее определяется известностью питомника, "политикой" продаж племенных животных и наличием заинтересованных покупателей. В конце концов помёты и по количеству все разные. Бывают два-три котенка а бывают и "семеро по лавкам".
Отправлено: 13.10.15 09:09. Заголовок: если они поедут в ра..
если они поедут в разные уголки света, почему бы и нет?
потом в один прекрасный момент (все мы живые)... получается так, что ты свою кошку или кота не можешь использовать в разведении.. а так и не получил или не оставил себе никого.. ну там хотел девочку, а родились одни мальчики... ты можешь свои же крови вернуть оттуда,куда послал,при желании)) ну или просто можно взять уже "разбавленный вариант"
за границей так рассуждают не все... и именно то, чем вы возмущались выше...может происходить -целые пометы могут идти под кастрацию, чтобы никому не досталось.. Некоторые страны ставят условие, чтобы от этой пары ты больше никого не продавал к ним в страну... желание быть монополистом,единственным и неповторимым...
короче культура разведения у нас разная...
если мы в России начнем придерживаться такой политики.. фигас два вы сможете взять хоть что-то отдаленно похожее на сибиряка за границей
Отправлено: 22.03.16 16:29. Заголовок: HCM - это не только ..
HCM - это не только генетическое. Заболеть может любая кошка любой породы. И тест на НСМ у кунов выявляет всего одну мутацию белка. Так же и вакцина на иммунодифицит у кошек действует всего на один штамм, а этих штаммов вируса 5. К сожалению.
Отправлено: 22.03.16 16:59. Заголовок: Когда я разговаривал..
Когда я разговаривала с Ириной Иноземцевой -это врач узист,у которого проверяется и доверяют многие наши и не только владельцы четвероногих... Она сказала, что сердце у кошек само по себе патология и любое изменение..не обязательно генетической природы,на фоне перенесенной болезни какой-то,например... это уже проблема.. так что по ее словам, действительно происхождение может быть не только генетическим,как я поняла.
Belka пишет:
цитата:
И тест на НСМ у кунов выявляет всего одну мутацию белка.
но это ни в коем случае не означает, что делать ничего не нужно...
наличие такого теста тоже облегчает работу..
ибо узи показывает состояние животного на конкретный момент, у данного животного его может никогда и не возникнуть.. а Вот Если ты подберешь не правильно пару -их дети могут иметь HCM -вот для чего этот тест нужен...
обычно пишут N/H и вот стараются не вязать 2х таких животных...
Тем не менее, для сибов теста нет. И заводчики стараются делать периодические узи своим животным. Я проверяю не только родителей,но и детей и внуков не смотря на наличие анализов у предков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но, если хочется немного больше уверенности в том, что подружаться.. нужно интересоваться родителями 
или пишут "хочу вот золотого мраморного с белыми лапами"... и я также думаю: " и я тоже такого хочу" 
- участник сейчас на форуме