Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.10 00:40. Заголовок: Ассоциация заводчиков, владельцев и любителей сибирской породы
Все предложения и обсуждения здесь
| |
|
Ответов - 85
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.02.10 16:13. Заголовок: Jelena пишет: Мне п..
Jelena пишет: цитата: | Мне просто кажется, что животные разных окрасов не только украсят издание, но и принесут определенную пользу в плане просвещения населения - тем более что с "лучшими животными" на данный момент ситуация нестабильна. А показать людям, что сибиряки могут быть и голубых окрасов, к примеру - сибиряки, а не метисы британов... что они бывают белыми... черными... черепаховыми... что у них могут быть кисточки на ушках - и все равно это не куны... вот это бы точно не помешало. |
| Пока рано об этом говорить, большой очереди из желающих вложиться в пропаганду пророды пока не наблюдается . Но, если уж зашел разговор, то скажу: мало иметь хорошее животное, надо еще иметь фотогеничное и хорошо себя показывающее животное, и надо иметь его качественные фотографии в ТИФЕ и размером лучше около 30 МГ. Мало просто окрасы и форму головы показать, глядя на фотографии люди должны сибиряков полюбить и восхищаться ими.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 02.02.10 16:17. Заголовок: MASK пишет: Глядя н..
MASK пишет: цитата: | Глядя на фотографии люди должны сибиряков полюбить и восхищаться ими. |
|
А если у нас нет фотографа ? И не один клуб не приглашает ? как быть ? В сад
| |
|
|
Отправлено: 02.02.10 16:28. Заголовок: Не ко мне вопрос. ..
Не ко мне вопрос.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 02.02.10 20:04. Заголовок: Кашпи пишет: А вот ..
Кашпи пишет: цитата: | А вот это фиг получится ! Опять будет повторение журнальчика ! Сдай денюшку и ты Чингачгук ! |
| Я хочу чтобы такой буклеты, именно о сибиряках был. Чтобы он был иллюстрирован шикарными представителями. Причем тут - кто сдал, тот чингачгук. Такой буклет - яркий, красочный, информативный и составленный не безграмотными журналюгами, нифига не разбирающимися в фелинологии, а опытными заводчиками Такой буклет действительно необходим и принес бы пользу и в популяризаци породы, и чтобы тыкать черезчур умным гражданам и показывать, что из себя действительно сибиряки представляют различных окрасов и рисунков. Для этого есть газеты, журналы...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.10 21:21. Заголовок: MASK пишет: Вы счит..
MASK пишет: цитата: | Вы считаете, что стандарты систем соответствуют представлениям российских заводчиков о сибирской кошке? И что разноообразие стандартов - это тоже не проблема? Или Вы считаете, что у нас нет шансов что-то изменить и не стоит даже пробовать?[quote] Пробовать можно и нужно, но не сейчас. Для начала нужно решить те 4 вопроса, о которых я писала выше. После этого - можно заниматься и стандартом. [quote]Рейтинг не нужен? |
| Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.10 21:24. Заголовок: Jelena пишет: Нет,..
Jelena пишет: цитата: | Нет, не предлагаю - хотя в принципе это вполне может рассматриваться как один из вариантов. Тогда создается российский филиал - и он сам занимается внутрироссийскими проблемами, а не перекладывает это на плечи американцев... Но там вначала нужно смотреть документы, консультироваться с руководством и т.д. Но за образец эту организацию вполне можно принять. |
| Елена, а Вы хорошо знаете эту организацию, если предлагаете принять её за образец? Я могу присоединиться к опасениям Irbis по поводу фразы Чародейки насчёт "угодить".
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.10 21:35. Заголовок: MASK пишет: Вчера н..
MASK пишет: цитата: | Вчера на выставке очень даже красочную новую книжку видела про сибиряков. Моя кстати. Можете меня поздравить, на этой неделе только в продажу поступила . Конечно, выкупить весь тираж и раздавать посетителям бесплатно я не в материальном состоянии . Но если б я ждала милостей от еще несозданных организаций, ни этой, ни первой бы книжки не было. Были б конечно другие, в которых написано, что все сибиряки очень любят плавать в реке, охранять дом и что шерсть у них мягкая-шелковистая, а ухода вообще не требует. |
| Поздравляю от всей души! Я с большим удовольствием читаю всё, что выходит о сибиряках. И выход ещё одной книги, тем более красочной, можно только приветствовать! Но, понимаете, для того, чтобы человек купил книгу (или что-либо другое) - нужна мотивация, а для создания этой мотивации нужна реклама. Поэтому совершенно очевидно, что проспекты красочные по сибирской породе, которые каждый сможет получить бесплатно, и книга - это совсем не одно и то же.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.10 21:38. Заголовок: MASK пишет: Еще ра..
MASK пишет: цитата: | Еще раз повторю вопрос который вы яко бы не заметили: какой процент заводчиков сибиряков тусуются на форумах? Не будет никакое обсуждения прозрачным, если добрая половина вообще о нем не будет знать. |
| Если судить по Питеру (кто активно выставляется, кто вообще занимается разведением, а не числится только номинально) - говорю сейчас только за традиционников - думаю, процентов 90. Можно в случае необходимости и рассылку сделать. Это не проблема.
| |
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:11. Заголовок: Fialka пишет: Это, ..
Fialka пишет: цитата: | Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы. |
| Ну да. Это Устав.
| |
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:13. Заголовок: Тут по ходу на издан..
Тут по ходу на издание брошюрки уже два спонсора нашлось, Вы не желаете присоединиться? Или Устав важнее?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:20. Заголовок: MASK пишет: Удачи в..
MASK пишет: цитата: | Удачи в написании Устава несуществующей организации - основной задаче людителей СК на сегодняшний день. Простите уж за сарказм ( нутакая вот дурацкая манера у меня общения ), но это смешно. И в дальнейшем фнтазировании тоже. Я согласна на счет единого реестра родословных и тестирования, но для этого тоже надо много народа денег и времени. Но есть же вещи, которые уже сейчас можно делать, а не болтать о них. Ну не нужен Вам лично рейтинг, для Вас наверное действительно ничего не изменится, если Вы его прочитаете. Но многим хорошо позвездившим в прошлом году дополнительное внимание, поздравления, призы от имени всего сообщества сибирятников без разделения на системы, будет приятным стимулом двигаться дальше. И еще о реальном сегодня: печать полноцветной брошюры стоит около 80-ти тысяч 2 тыс. экземпляров. Мы от питомника согласны дать 5 тысяч, если, конечно, нас устроит текст и фотографии. Возможно ОЛСК тоже поучаствует деньгами. Это можно сделать сейчас. Кто еще хочет поучаствовать? |
| За сарказм извиняю, но считаю, что подобный тон мешает вести нормальную дискуссию. Представьте себе, что и я Вам отвечу в том же тоне - и что далее? Мы здесь собрались не для того, чтобы подкалывать друг друга, а чтобы заниматься серьёзными вопросами, так мне кажется. Что касается Вашего второго прикола-подкола по поводу рейтинга - что для меня он не актуален, потому как я не выставлялась в прошлом году. Да, практически не выставлялась, в основном сидела с котятами, кроме того, у 5 животных в питомнике уже имеются самые высокие титулы, поэтому и выставлять почти некого, да и выставок в Питере почти не стало. А что для кого-то другого что-то кардинально изменится, если он увидит рейтинг? Если во всем нам известном питомнике только одна кошка, если мне не изменяет память, взяла 14 бестов за прошлый год (пусть товарищи меня поправят) - то зачем мне рейтинг, чтобы знать, кто был лучшим среди питомников традиционных животных по результатам выставок? Или что у меня глаз нету, когда я вижу на фото или в жизни Командора Сибарис или Камыша Россити, или Пашку Ирбиса? Именно поэтому рейтинг для меня роли большой не играет, у меня нет или почти нет амбиций в этом плане, я всегда радуюсь, когда побеждают животные отличного типа, не важно из какого они питомника. Поэтому, если Вы думали, Ольга, меня этим задеть - Вы ошиблись Если кто-то хочет делать рейтинг - пусть делает, в чём проблема? Только, я думаю, давайте в этой теме обсуждать именно вопрос об Ассоциации. Как говорится, давайте ближе к делу. По поводу реестра родословных - первый шаг - думаю, многие и сами пришлют, остальным разослать запросы в питомники. Второй шаг (самый трудный) тщательно проанализировать собранные данные. Если кто-то информацию откажется предоставлять - это дело добровольное, но коллеги уже сами будут делать выводы, увидев, что этого животного нет в реестре. Для примера скажу, что со мной списывались американцы, которые собирали базу данных по родословным - как только начали анализировать их - сразу выявились ошибки! Надеюсь, что это были ошибки. Мне потом пришлось к Ольге Сергеевне обращаться за консультацией. По поводу тестирования: могу сказать по Питеру - есть лаборатория (где делают достоверные анализы крови на импортном оборудовании) и есть одна клиника (к сожалению, единственная в Питере, где есть аппаратура для эхограммы сердца (почти последнего поколения). Когда Лесли Лайонс приезжала в Питер - мы организовали ей встречу в этой клинике, аппаратуру она одобрила, сказала, что готова консультировать наших специалистов по процедуре тестирования. Считаю, что нужно просто заключить договор с этими учреждениями - для начала о существенных скидках на тестирование животных. Не думаю, что для этого вообще нужны какие-либо деньги, и уж тем более много людей. Поэтому в том, что касается тестов - шаги довольно просты и понятны. В каждом регионе их нужно решать в соответствии с конкретной ситуацией.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:28. Заголовок: MASK пишет: Fialka ..
MASK пишет: цитата: | Fialka пишет: цитата: Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы. Ну да. Это Устав. |
| Любое серьёзное обсуждение можно легко превратить в фарс. Если Вы забыли, о чём речь и что важнее любого рейтинга, на мой взгляд - напоминаю: 1. создание единой российской базы родословных... 2. создание программы "Ответственный заводчик"... 3. Создание программы по тестированию на основные генетические заболевания... 4. Создание серьёзной, всесторонне продуманной программы по пропаганде породы (помимо выставок).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:45. Заголовок: MASK пишет: Тут по ..
MASK пишет: цитата: | Тут по ходу на издание брошюрки уже два спонсора нашлось, Вы не желаете присоединиться? Или Устав важнее? |
| Это Вы мне, MASK? Прежде, чем вкладывать во что-то деньги, я хочу знать, ЧТО это будет. Ваша фраза о том, что Вы собираетесь вложить деньги, если ВАС устроит текст и фото, и ОЛСК вложит деньги, очевидно, по тому же принципу - но в таком случае, я очень сильно подозреваю, что это будет брошюра ОЛСК... И мой питомник вложит деньги, например, по тому же принципу и другие питомники и заводчики вложат деньги по тому же принципу... И как Вы представляете в таком случае издание брошюры - в том плане, как мы найдём согласие ??? Как известно, кто платит деньги, тот и... И ещё один важный вопрос - Ассоциации пока нет, поэтому у меня всего 3, но очень конкретных вопроса: 1. Кому наш питомник должен выслать деньги? 2. Как будут распределяться изданные брошюры (ведь они бесплатными должны быть)? 3. По какому принципу будут отбираться фото и текст в брошюру? Поэтому, на мой вкус, надо сначала с организацией определиться, а уже потом издавать брошюры. Так что, сколько бы Вы не иронизировали - сначала Устав! Нужно - хорошая Ваша была идея - провести семинар, обсудить его итоги, опубликовать их (сделать рассылку и до (чтобы люди могли внести предложения) и после семинара (чтобы можно было обсудить итоги). И принять решение - готовы мы взяться за дело все вместе или нет. По поводу рассылки - могу взять на себя рассылку по питомникам Питера. Только что рассылать? Вот в чём вопрос. Интересно, почему вдруг именно брошюра так всем понравилась из всех моих предложений? Давайте всё делать по порядку: сначала организация, а потом и брошюры и не только.
| |
|
|
Отправлено: 03.02.10 01:28. Заголовок: НапишИте Вы, мне абс..
НапишИте Вы, мне абсолютно все равно чей будет текст и фотографии. Главное что бы первый был корректным по отношению ко всем заводчикам, а вторые качественными, красивыми и с правильными кошками. И тут начинается с начала: опять ОЛСК! Какой кошмар! . А при наличии Организации Вы думаете кто будет решать? Не тот, кто деньги вложит? Или Вам так принципиально чей логотипчик будет на обложке стоять? А докапываться до Вас мне сто лет не надо, я просто пытаюсь объяснить, что для того что бы что-то делать не обязательно каких-то ассоциаций создавать, кто ничего сейчас не хочет делать для, как Вы говорите, "популяризации", тот и имея Ассоциацию не будет этого делать. А вместе с теми кто хочет можно и сейчас многое сделать. А потом, я вижу, что у Вас есть цели и идеи, но плана у Вас нет. На конкретные же предложения по теме "с чего начать", Вы реагируете никак или отрицательно. Это наводит на мысль, что все что тут началось, тут же и закончится.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.02.10 02:52. Заголовок: MASK пишет: НапишИт..
MASK пишет: цитата: | НапишИте Вы, мне абсолютно все равно чей будет текст и фотографии. Главное что бы первый был корректным по отношению ко всем заводчикам, а вторые качественными, красивыми и с правильными кошками. И тут начинается с начала: опять ОЛСК! Какой кошмар! |
| Спасибо за предложение :) Но по поводу ОЛСК - Вы так и не ответили на мои вопросы: 1. Кому пересылать деньги на брошюру? ОЛСК? 2. Как будут распределяться уже изданные брошюры? цитата: | А при наличии Организации Вы думаете кто будет решать? Не тот, кто деньги вложит? Или Вам так принципиально чей логотипчик будет на обложке стоять? |
| Совет будет решать. И там будут членские взносы этой организации, вот она и вложит свои денежки. Никакого ужаса не вижу, но... в брошюре Организации можно было бы дать ссылку на сайт Организации, а там были бы координаты всех питомников-членов или просто членов. Вы сами написали выше - за 80000 руб. можно издать 2000 экземпляров - ведь деньги будут поступать со всей страны - и как мы потом будем распределять уже изданные брошюры? Они останутся только в Москве? Если нет - то на всю Россию 2000 это просто капля в море! Поэтому я считаю, что отдача от этих огромных затрат она просто никак себя не оправдает! Мне кажется, что целесообразно было бы начать не с брошюры, а с проспекта (евробуклета), это намного дешевле и на первых порах - как пробный камень - то, что нужно. Дабы облегчить задачу организационную - думаю, логичнее всего было бы объединиться для начала нескольким питомникам на местах - и издать такую брошюру на местах (в своём городе, области). Это к вопросу о том, что можно сделать, не дожидаясь создания Организации. Что касается Питера - я думаю, и спонсоров найдём! цитата: | А вместе с теми кто хочет можно и сейчас многое сделать. |
| Вот, пожалуй, этим мы и займёмся цитата: | А потом, я вижу, что у Вас есть цели и идеи, но плана у Вас нет. На конкретные же предложения по теме "с чего начать", Вы реагируете никак или отрицательно. Это наводит на мысль, что все что тут началось, тут же и закончится. |
| Ну не с брошюры же начинать, в самом деле Почему-то все ухватились за идею издания брошюры. Но ведь это капля в море, это уход в сторону от решения главных вопросов. Я согласна с Вами в том, что многое можно начать делать и без Ассоциации на местах, НО... только одного нельзя сделать разрозненно - это создать единую базу по родословным и тестам. У меня есть план, и он практически ничем не отличался от Ваших 4 пунктов. Разве я сказала, что я не согласна с Вашим планом??? Вот первый пункт моего плана был - выступить с предложением по созданию Ассоциации/Организации, которая решала бы такие-то и такие-то задачи, - чтобы посмотреть, кто чем дышит, кто как думает - я получила и отклики в личку - люди с симпатией относятся к идеям, которые я высказала, но не верят в возможность их реализации. Резюмируя предлагаю следующее: 1. от идеи издания брошюры предлагаю отказаться на этом этапе, это отвлечёт нас от решения главных вопросов и уведёт в ненужные дебри дискуссий. 2. сделать рассылку по питомникам. Я конкретно могу взять на себя питерские питомники (электронная рассылка). 3. в рассылке изложить задачи, которые я предлагала ранее (4 пункта) и план по созданию организации, которые предложила Ольга (MASK) - также 4 пункта - для обсуждения заводчиками + главный вопрос: считают ли заводчики целесообразным создание подобной организации. 4. До проведения семинара должны быть написаны Устав и Кодекс заводчика и должны быть разосланы всем участникам семинара в электронном виде. Иначе собираться не рентабельно. Что тогда обсуждать? Считаю, что на семинар могут приехать все заинтересованные лица. Повестка дня семинара - с учётом итогов рассылки. И, вообще, рассылка и покажет - нужно это кому-то всё или нет.
| |
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:11. Заголовок: Fialka пишет: Спас..
Fialka пишет: цитата: | Спасибо за предложение :) Но по поводу ОЛСК - Вы так и не ответили на мои вопросы: 1. Кому пересылать деньги на брошюру? ОЛСК? 2. Как будут распределяться уже изданные брошюры? |
| Во-первых денег еще нет и текста с фотографиями тоже. Но могу пофантазировать, если настаиваете: деньги можно пересылать напрямую в типографию или выбрать какое-то доверенное лицо, которому все доверяют. Мне на самом деле абсолютно безразлично, кто этим будет заниматься. Единственное, что мне самой хотелось бы перед печатью тиража увидеть пленки. Распределять по потребности: кто сколько имеет возможность распространить. Мне лично ничего не надо, у меня нет времени их раздавать. Не вопрос, могу узнать сколько будет стоить буклет. А по поводу взносов и всего такого, я Вам все-таки посоветовала бы изучить опыт АЛКБ, он очень поучителен. Fialka пишет: цитата: | Ну не с брошюры же начинать, в самом деле |
| Я Вам предложила начать с рассылки. Fialka пишет: цитата: | 3. в рассылке изложить задачи, которые я предлагала ранее (4 пункта) и план по созданию организации, которые предложила Ольга (MASK) - также 4 пункта - для обсуждения заводчиками + главный вопрос: считают ли заводчики целесообразным создание подобной организации. |
| А Вам не кажется, что эти пункты и их количество тоже подлежит обсуждению, а не является бесспорным. Я, например, не согласна.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:34. Заголовок: MASK пишет: Не вопр..
MASK пишет: цитата: | Не вопрос, могу узнать сколько будет стоить буклет. |
| Ольга, не надо узнавать. И не надо терять время на обсуждение брошюр и евробуклетов здесь. Я уже сказала, что евробуклеты может издать и несколько питомников на местах в складчину - это далеко не 80000, это совсем другие деньги, просто совсем другие, особенно, если найти спонсоров! И не надо никому специально эти евробуклеты раздавать - их сами посетители на выставках разберут на ура. Давайте не отвлекаться от главного. Оставим в покое эту тему. цитата: | Я Вам предложила начать с рассылки. |
| И эту идею я полностью поддерживаю, как уже писала Выше, готова в этом принять конкретное участие. цитата: | А Вам не кажется, что эти пункты и их количество тоже подлежит обсуждению, а не является бесспорным. Я, например, не согласна. |
| Так мы для этого здесь и собрались, чтобы обсуждать и обмениваться предложениями. Давайте Ваши предложения по рассылке, я всего лишь высказала свои.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 12.01.10
|
|
Отправлено: 03.02.10 15:59. Заголовок: Fialka пишет: ...ОЛ..
Fialka пишет: цитата: | ...ОЛСК вложит деньги, очевидно, по тому же принципу - но в таком случае, я очень сильно подозреваю, что это будет брошюра ОЛСК... |
| Может быть, с такой брошюры и стоит начать? Намечена монопородная выставка - вот к ней и нужно приурочить издание. И выдавать людям, купившим билетик на эту выставку - а не раскладывать на обычных по клеткам, откуда большая часть печатной продукции перемещается в мусорные мешки...
| |
|
|
Отправлено: 03.02.10 16:04. Заголовок: Все что бесплатно ок..
Все что бесплатно - оказывается в помойке. Такова селяви. Кстати, как раз к нашей выставке приурочен выход очередного сибирского номера "Кошек-инфо" . Хороший повод для желающих попиарить породу.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.02.10 16:07. Заголовок: MASK Все что бесплат..
MASK цитата: | Все что бесплатно оказывается в помойке. Такова селяви. |
| Хоть символическая но цена должна быть.
| |
|
Ответов - 85
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|