Отправлено: 02.02.10 22:06. Заголовок: Vote: Кому и зачем нужен договор...
Итак, дорогие заводчики и любители! Этот опрос обращен к тем, кто хоть раз пристроил племенное животное. Если кто-то хочет ответить на вопросы и анонимно прокомментировать свой ответ, то это можно сделать, выйдя из своего профиля, т.е. как Гость. Если есть несколько ответов или Вы сомневаетесь в ответе, то прошу не выбирать единичный ответ, а отписать мнение в теме (опять же, если хотите, можно анонимно).
Буду рада, если завяжется конструктивная дискуссия. Готова вчитываться во все мнения и уточнять их. Также буду рада, если заводчики приведут в пример конкретные ситуации, которые возникали на практике (собственно для это и нужна анонимность, чтобы без указания на лица и фамилии озвучить спорные или непростые моменты).
Со своей стороны обещаю, что по итогу высказываний заинтересованных лиц данного ресурса, составлю первую (пока) часть так называемой памятки для заводчиков и покупателей. Ко второй части перейдем после учета всех возможных наших интересов, как заводчиков.
Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права?
Христина, я же уже писала, что наличие договора для меня будет поводом вынести проблему на обсуждение и осуждение общественностью (то есть заводчиками и владельцами кошек).
HAKUNA MATATA
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 07.02.10 15:10. Заголовок: Jelena пишет: Первы..
Jelena пишет:
цитата:
Первый вид - на животное, продающееся кастрированным - это по сути именно памятка. Я не слышала, чтобы какой-либо заводчик пытался изъять кастрата... возможно, за рубежом, где даже взрослое кастрированное животное можно продать за приличную, по нашим меркам, сумму, это и могло бы иметь место. Здесь же только ПиКовцы порой идут на это... но они при необходимости и без договоров прекрасно обходятся, используя весьма специфические методы, поскольку там однозначно "цель оправдывает средства".
ну я тут вижу необходимость договора как документа, в котором указана денежная сумма. потому что данные животного можно в трансфере указать, а остальное как раз в памятке. И да, кому же это в голову придет кастрата изымать... да и как...
Jelena пишет:
цитата:
Второй вид - на животное, продающееся под кастрацию - направлен исключительно на то, чтобы: обеспечить кастрацию и избежать возможности племенного разведения (т.е. законно придержать документы). Здесь фактически интересует только судьба некастрата... и после операции договор превращается в ту же памятку.
Ну самом деле очень легко подстраховать ссебя было бы, если бы была единая база родословных. На племенном свидетельстве и метрике ставится определенная отметка и ВСЁ. А можно и сразу родословную с пометкой (и побольше) передавать.
Jelena пишет:
цитата:
Соответственно наибольший интерес представляет третий вид - договор на животное в разведение - и именно он должен быть проработан особо тщательно. Он тоже, в принципе, включает в себя несколько видов, в зависимости от того, передается ли животное в собственность полную или частичную, оплата сразу или в рассрочку и т.д. Каждый вариант лучше рассматривать отдельно.
Совершенно верно! Но тут есть такой нюанс... Совладение, на мой взгляд, возможно расскатривать с УЖЕ СОСТОЯВШИМСЯ заводчиком. попросту он будет понимать о чем речь идет. И тут я согласна с Irbis в том, что есть фактор общественности в случае нарушения договорных условий. Кроме того, условия совладения в каждом из случаев могут быть разными, а потому составление договора будет новым. По вопросам оплаты я ВООБЩЕ не вижу никаких сложностей: никакой рассрочки и все! иначе это как деньги в долг дать.
Возвращаясь к передаче в полную собственность. В-основном, котятки стандартно так и продаются. При этом могут включаться условия о том, что животное будет участвовать в выставочной деятельности и размножаться. У меня в договоре есть пункт, что животное не может быть кастрировано Покупателем до получения хоть одного помета с его участием. И что? по пальцам могу пересчитать тех, кто до десяти месяцев, не известив меня , побежал в ветеринарку. Совсем недавно котика кастранули, на которого я рассчитывала. весь период времени были на связи, все вопросы "обмусоливали"... а потом люди пошли в ветеринарку, а там их убедили, что лучше до вязки кастрировать, а то он так и продолжит метить... Или сколько котеек пропало бесследно, уйдя с балконов, участков... Но попробуйте этим покупателям продать на условиях совладения. Побегут как от огня или подпишут, не собираясь ничего выполнять.
Все это лотерея пока что чистой воды. Я поняла из опыта, что ВСЕХ перспективных надо оставлять себе. Если продаешь животное за деньги и котенка, то надо быть готовым, что ни котенка и вообще никакого участия в заводческой деятельности можно не дождаться. Напротив, кому не сложно и кто хочет заняться - открываю все возможности. И сама на выставке выставлю, и котят помогу пристроить и всё-всё-всё! Ну лишь бы примкнул кто еще из желающих.
HAKUNA MATATA
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
HAKUNA MATATA пишет: цитата: Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права?
Христина, я же уже писала, что наличие договора для меня будет поводом вынести проблему на обсуждение и осуждение общественностью (то есть заводчиками и владельцами кошек).
Да или нет сложно сказать?
Какую ты проблему будешь выносить на осуждение общественности, если обычный покупатель не выполнит твои условия? Пообсуждаем его, гадкого, и тебя пожалеем...
Irbis
moderator
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.02.10 15:36. Заголовок: Христина, я не верю ..
Христина, я не верю в наш "самый справедливый и гуманный суд в мире".
А покупателя мы не "пообсуждаем". Я просто добьюсь того, что этот человек для заводчиков станет парией.
А так как у меня будет не "устная договоренность", а подписанный договор - мне поверят.
HAKUNA MATATA
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Как правило "свои" не выполняют условия, а чужие в основном эти условия выполняют, но надо работать с каждым владельцем индивидуально, уметь поддержать в трудную минуту и заинтересовать, это особенно важно. У нас очень большой коллективный питомник, более 15-ти человек и всех их надо холить и лелеять. К вопросу о договоре, мы всех котят продаем с договором питомника, где четко прописывается дальнейшая судьба и именно на этом мы акцентируем внимание, если человек не готов выполнить условия, то животное не продается либо продается под стерилизацию.
Irbis
moderator
Сообщение: 251
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Правда всё форматирование там летит к чёрту... но нам текстовка важнее!
Это то, что я составляла под себя, прочитав договоры имеющиеся в открытом доступе (где какой нашла) естественно, не идеальный вариант, тем более без моего опыта продажи котят (т.к. кот у меня ещё в юношах бегает)... Поэтому - дополнения и критика приветствуются!!!
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 12.01.10
Отправлено: 07.02.10 21:39. Заголовок: Договор 1 Мне не со..
Мне не совсем понятна начальная конструкция
цитата:
Клуб «ХХХ»через Питомник Клуба (наименование питомника) в лице владельца питомника: (фамилия, имя, отчество) действующая (-щий) на основании Сертификата питомника № . (рег. WCF) и зарегистрированная (-ный) по адресу: , город: (индекс) (страна/область) (город) улица: дом: , корпус: , квартира: Домашний телефон: Мобильный телефон: E-mail: Паспорт РФ: и именуемая (-мый) далее ЗАВОДЧИК ...
Помимо того, что она излишне громоздкая, из нее следует, что клуб именуется заводчиком, а действует при посредстве клубного питомника в лице его владельца...
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА
постоянный участник
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва, ОЛСК им. Т.Е. Павловой
Замечания:
Отправлено: 07.02.10 22:01. Заголовок: Jelena - Именно так,..
Jelena - именно так, почему такая формулировка - предполагалось, что договор будет заверяться печатью клуба. Т.к. - если я допустим состою в каком-то питомнике, а тот в свою очередь входит в состав Клуба ХХХ, при этом (по хорошему) клуб-то тоже ведь должен как-то отслеживать потомство своих клубных животных, кому продали, на каких условиях... не нарушены ли при этом внутренние положения клуба...
ИМХО, вся информация по питомникам, владельцам и животным входящим в состав клуба должна быть прозрачна для членов этого клуба... В Клубе должно вестись что-то наподобие статистики... а на основании каких данных это делают обычно - метрики, договоры, акты, родословные, сертификаты... копии которых обязательно должны предоставляться в клуб. Если внутри клуба делать из всего секретную информацию, то лично я не вижу смысла в клубе... кроме сбора взносов... (ни к кому лично не относится, просто мысли вслух)
Если название клуба не прописано нигде в договоре, то заверение печатью естественно невозможно... отсюда родилось именно такое изложение, пусть гомоздко - зато с первых строк понятно откуда у продаваемого котёнка "ноги растут" + указываются координаты самого клуба (на бланке договора). Как Вы думаете при нерадивом заводчике - куда бежать покупателю, если кроме телефона заводчика в договоре никаких координат?
Если клуб заинтересован в нормальной и качественной работе и осознаёт ответственность за каждого "своего" кошко-ребёнка - он это должен держать под своим контролем!
Может я идеалистка по-жизни... но это моё мнение...
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 12.01.10
Отправлено: 07.02.10 22:17. Заголовок: А стоит ли так услож..
А стоит ли так усложнять?
Меня позабавило недавно начало одного договора - "ПРОДАВЕЦ продает, а ПОКУПАТЕЛЬ покупает..." - но там как раз-таки все понятно. И если договор заключается между двумя физическими лицами - некий А продает котенка некоему В, то нужен ли им посредник либо гарант (чего, кстати?) в виде клуба С?
В связи с этим интересно было бы взглянуть на эстонский вариант клубного договора купли-продажи... какие функции там на себя берет клуб?
Клубы в системе ВЦФ выполняют функции посредника между владельцем животного и головной организацией. Они не имеют никакого отношения к торговле ( поскольку позиционируют себя как организации общественные), то есть не являются посредниками между покупателями и продавцами. Подозреваю, сами клубы будут против подобной формулировки договоров купли-продажи. Если же договор хочется украсить для солидности именно клубной печатью, то можно приписать где-нибудь внизу что-то типа "удостоверено клубом С".
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:
цитата:
... вся информация по питомникам, владельцам и животным входящим в состав клуба должна быть прозрачна для членов этого клуба...
Приватные договора отнюдь не мешают прозрачности - клуб вполне может сделать информацию по владельцам животных и питомников доступной не только для членов клуба... но это уже несколько иной вопрос.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА
постоянный участник
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва, ОЛСК им. Т.Е. Павловой
Замечания:
Отправлено: 07.02.10 22:53. Заголовок: Елен, если честно мн..
Елен, если честно мне не понятно в чём здесь сложность?
В том, что владелец делится информацией с клубом в котором он же сам и состоит (пользуются же члены клуба скидками на выставки, и др. привилегиями и отнюдь не считают, это лишним и сложным) или сложность ещё в чем-то другом?
Я не об отношении клуба к торговле - у клуба роль несколько иная, как Вы сами и написали - посредническая...между владельцем и головной организацией... Но ведь это не мешает клубу вести у себя строгий контрольный учёт "поголовья" так-сказать... И гарантом клуб может выступать в одном ракурсе - как гарант того, что котята были получены именно в этом клубе, согласно плем/программы клуба (а не от сторонней вязки не пойми с кем), что все документы на котят "оригинальные", а не левые... я вот что подразумевала...
Jelena пишет:
цитата:
клуб вполне может сделать информацию по владельцам животных и питомников доступной не только для членов клуба
А вот здесь не поняла немного - Вы о неразглашении конфиденциальной информации или о чём-то другом?
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Москва
И гарантом клуб может выступать в одном ракурсе - как гарант того, что котята были получены именно в этом клубе, согласно плем/программы клуба (а не от сторонней вязки не пойми с кем), что все документы на котят "оригинальные", а не левые... я вот что подразумевала...
Чего то я ни разу не слышала ни о каких плем программах клуба относительно животных состоящих в клубе.
Если я, например, состою в 2-х клубах, 2-х организаций. Какая это интересно может быть у клуба плем. программа в отношении МОИХ кошек. Мне кажется в своем питомнике решать кого и с кем вязать могу только я и больше НИКТО. Я могу посоветоваться в клубе с той же Шустровой, например, по поводу перспективности котенка на актировке. Но, даже у нее, мне никогда не приходило в голову спрашивать с кем мне своих кошек вязать.
А что означает сторонняя вязка не пойми с кем? Вы считается что коты и кошки должны вязаться исключительно с одноклубниками? А вязка с котом из другого клуба означает не пойми с кем и документы в этом случае уже будут левыми? Ну ну. Похоже Вы очень плаваете во всем этом. Представляете все очень теоретически. Причем теория не очень верная. Ну ничего, как практика начнется, так все на место встанет.
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Москва
Поповоду договоров. Я за 7.5 лет существования питомника (считаю с рождения 1-го помета) действительно подписала только 2 Договора о продажи котенка. Точнее я подписала 1, тот что на желтой бумаге, на котенка разведение. Котенок на подушку продавался не из моего дома. Соответственно договор подписывал член моего питомника, чей котенок был. К составлению Договора на подушку я подошла более серьезно. Взяла 2 Договора 2-х питомников. Надергала из обоих пункты, что-то изменила, что-то добавила от себя. Вобщем, подогнала под себя. Лично я там фигурировала только в одном пункте как человек, кто выдаст родуху после стерилизации котенка. Еще, отправляла договор по емелю в Швейцарию. У них там какая то фигня с налогами. Им нужно доказательство что котенок куплен за приличную сумму, тогда они не платят или мало платят какой то налог. Я взяла Договор на английском в знакомом питомнике. Вбила свои данные, покупателя и стоимость котенка. Ничего я не подписывала, так отослала. Она мне тоже назад ничего подписанным не присылала. Думаю просто распечатала и добавила квтанцию о переводе мне денег. Это и было еедоказательством для налоговых органов. Т.е. это, вобщем то и не был договор между нами.
Почему не заключаю Договоры? Не вижу смысла. Как тут верно писали, Договоры это для порядочных людей. Непорядочные им подотруться. Естественно ни в какой суд я не пойду. Просто предпочитаю тщательно отбирать покупателей. Конечно, проколы бывают, я не ясновидящая. Чаще проколы при продаже за границу. Когда видишь человека живьем, видишь как он с моими кошками-котятами общается, какими глазами на них смотрит, что говорит при этом, принять решение проще и более правильное. С заграницей только переписка и какая то информация от других заводчиков. Но это не всегда работает. Я, еще, с некоторых пор стала просить фотографию человека кто котенка покупает. Присылают, с мужьями, детьми. Мне так как то легче переписываться когда я уже знаю как человек выглядит.
Но, при продаже на подушку нужна именно памятка по уходу, питанию и т.п. Я все ленюсь такую составить. Все рассказывать приходится, по нескольку раз. Кто бы составил такую памятку обо всем, я бы, потом, под себя подогнала.
При продаже в другой питомник, на условиях, на мой взгляд, нужно просто перечислить эти условия, на бумаге. Исключительно для освежения памяти. Чтобы по прошествии времени каждая сторона не трактовала эти условия по своему. Память такая штука, что запоминается все в свою пользу, чаще.
При продаже котенка любителю на одну-две вязку-роды, тоже только памятка для освежения памяти. И все. Потому как, если, котенка кастранут до вязки, ничего вы не сделаете. Какие бы страшилки в договоре не прописали. Поэтому на условиях я всегда продаю за цену котенка на подушку+котенок(та). И, всегда готова что котенка(котят) я могу никогда не увидеть. Поэтому и беру всегда цену на подушку, чтобы потом не сильно обидно было. Буду считать что продала на подушку классного разводного котенка. Ничего, родим другого, главное чтобы этого любили.
На самом то деле, тема вроде как возникла после обсуждения Грулевой. Типа надо что-то создать для защиты животных от грулевых. На данный момен, на мой взгляд, никакие договоры от грулевых не спасут. Просто нужно таким не продавать. А это уже зависит от интуиции, степени информированности и, желания продать во что бы то ни стало, забив интуицию нафиг, если покупатель хорошие бабки дает.
irzhik
постоянный участник
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 29.01.10
Отправлено: 08.02.10 09:33. Заголовок: Договор, если он куп..
Договор, если он купли-продажи, - юридический документ, который можно использовать в суде. И статья за жестокое обращение с животными в законодательстве имеется. И это дисциплинирует те неокрепшие умы, которые впроде как ничего плохого и не собирались делать, но которым вдруг в голову вступило Это касается петов.
А для племпрограммы людей надо искать и серьёзно. Договор здесь нужен для того, чтобы найденный увидел не только свои обязанности, но и права.
Что касается племпрограмм клубов, это в современном мире фикция. Особенно в сибиряках
Irbis
moderator
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Такая формулировка предполагает, что в случае возникновения проблем ответственность ложится не на заводчика, а на клуб. При том, что выгодопреобретатель по договору - заводчик.
То есть получается, что заводчик просто получает деньги, но не несет никакой ответственности за котенка.
HAKUNA MATATA
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 08.02.10 12:36. Заголовок: ну я там отформатиро..
ну я там отформатировала немного...
очень громоздкая конструкция, конечно... и не так много вроде текста, но выглядит как десятистраничный
Получается очень громоздкая шапка, даже если имеем только клуб + владельца питомника ... если же у нас не владелец, а член коллективного питомника, то автоматически добавляется владелец питомника со всеми координатами... и если клуб не прямой член, а подклуб - то добавляется еще и клуб-патрон со всеми реквизитами... и уже в этой шапке человек увязнет намертво.
А если питомник - как это часто бывает - состоит не в одной системе, а в двух-трех, и соответственно в нескольких клубах - то я даже не знаю, как все это богатство разместить...
Я бы спокойно делала договор между физическими лицами, не приплетая туда не только клубы, но даже питомник (поскольку питомник - это не индивидуальное предприятие, а на данный момент нечто вроде никнейма на форуме, поскольку зарегистрирован в какой-то "системе", в РФ нигде официально не значащейся).
HAKUNA MATATA
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Но ведь это не мешает клубу вести у себя строгий контрольный учёт "поголовья" так-сказать...
так для этого племенная книга имеется...
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:
цитата:
И гарантом клуб может выступать в одном ракурсе - как гарант того, что котята были получены именно в этом клубе, согласно плем/программы клуба (а не от сторонней вязки не пойми с кем), что все документы на котят "оригинальные", а не левые... я вот что подразумевала...
метрика - достаточный документ гарантии того, что котята были сактированы именно в этом клубе, в требуемом порядке
Я согласна с Еленой, что трехсторонний договор не совсем нужен...
HAKUNA MATATA
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
HAKUNA MATATA пишет: цитата: Или ты думаешь, что ему никто ничего больше не продаст и не повяжется?
Умные - не продадут и не повяжут. А про дураков есть народная мудрость - "дурака учить - только портить".
Тань, мне иногда кажется, что тебе лишь бы спорить... и тема тебе непонятно зачем, и договор тебе нужен для общественного мнения. А очевидных вещей ты как будто не понимаешь?!?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- Вы о неразглашении конфиденциальной информации или о чём-то другом? 
Это касается петов. 
- участник сейчас на форуме