Отправлено: 08.09.10 20:44. Заголовок: Стандарт сибиряков в картинках. Фоторобот идеального сибиряка

Люди!
Я очень долго сомневалась - стоит ли заводить подобную тему, будет ли это этично и вообще правильно ли... Но вопросы остаются, а чем "дальше в лес..." тем вопросов еще больше!
Но это лирика!
Суть предложения в следующем:
Может мы попробуем все вместе нарисовать с помощью фотошопа идеального сибиряка. У нас ведь талантливых людей на форуме - тьма! Наверняка есть профи фотошопа. Просто взять фото какого-нибудь кота и подредактировать его до идеального сибиряка с помощью фотошопа и подсказок форумчан. И будет нам иллюстрация к стандарту. Лучше ведь один раз увидеть, чем сто раз прочитать и все равно нифига не понять (я про стандарт, если что )
Ну не складывается у меня картинка при прочтении стандарта (любой системы)
А такую мульку я на МАУ подсмотрела, кажеться в ангорской теме. Там С. Пономарева слека подкорректировала фото и все встало на свои места - вроде ничего кардинально не поменялось, а на фото получилось абсолютно другое животное ! Они там тоже маялись вопросом про идеальный тип .
Ну так как? Попробуем?

 Отправлено: 08.09.10 21:11. Заголовок: Ох! А в каком окрасе..

Ох! А в каком окрасе будем упрожняться?

 Отправлено: 08.09.10 21:16. Заголовок: Plushka ! Да в любом..

Plushka ! Да в любом! Наверное вообще фото лучше в черно-белое перевести, а потом, если нужно "раскрасить".
...
Эмммм, наверно все же полосатого какого-нибудь взять , в смысле рисунчатого, не сплошного.

 Отправлено: 08.09.10 21:24. Заголовок: http://siberians.fo..

Фоторобот???
<\/u><\/a>

Фоторобот кошки!!!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 21:28. Заголовок: Мама дорогая! Что мы..

Мама дорогая! Что мы коллективно можем навоять!!1

 Отправлено: 08.09.10 21:36. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА http:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА
Если исходить из стандарта - у представленного кота развалены уши, близко посажены глаза и морда лица слишком круглая Давайте править
Plushka пишет:

цитата:

Что мы коллективно можем навоять

Почему-то пришло на ум: "Печатаю 6000 знаков в минуту. Такая фигня получается"

 Отправлено: 08.09.10 21:38. Заголовок: Дааа! Толстый кот с ..

Дааа! Толстый кот с косыми глазами взят за образец.

 Отправлено: 08.09.10 21:41. Заголовок: Plushka ! Ну мы ж ег..

Plushka ! Ну мы ж его щас облагородим! Пластику сделаем, лишний жир уберем !

 Отправлено: 08.09.10 21:47. Заголовок: Тантра пишет: Почем..

Тантра пишет:

цитата:

Почему-то пришло на ум: "Печатаю 6000 знаков в минуту. Такая фигня получается"

- "Пойдем чтоль и мы, Саньк, состругаем себе Снегурочку!"
- "Молчи уж, стругальщик..."
(с) "Любовь и голуби"

 Отправлено: 08.09.10 21:47. Заголовок: Силиконовый кот http..

Силиконовый кот

 Отправлено: 08.09.10 21:53. Заголовок: http://siberians.fo..

Хиханьки да хаханьки вам бы все! А картинки кто будет рисовать?
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА , поправь уже коту глаза да уши - ему ж обидно! Plushka обзывается вон!

 Отправлено: 08.09.10 23:37. Заголовок: Ничего не выйдет, по..

Ничего не выйдет, потому что идеального для всех типа не существует.

 Отправлено: 09.09.10 18:39. Заголовок: Мда... Полет был пре..

Мда...
Полет был прерван не начавшись

 Отправлено: 09.09.10 19:05. Заголовок: Наверное с идеальным..

Наверное с идеальным сибиряком я действительно погорячилась...
А что, иллюстрации к стандарту сделать - тоже не реально?
Ну например уши и их расположение на голове, соотношение размеров головы и ушей, глаза, профиль, да вообще все по частям нарисовать... так было бы понятнее

 Отправлено: 09.09.10 21:36. Заголовок: Да просили уже в тем..

Да просили уже в теме про стандарт...

Хорошо хоть трапецию в той теме на фотке нарисовали - до этого я её себе иначе представляла...

 Отправлено: 09.09.10 21:43. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА Видим..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА
Видимо на картинки к стандарту наложено "заклятие трипитаки". Все хотят, но никто не может
Я кстати тоже трапецию в другом месте искала...

 Отправлено: 09.09.10 21:46. Заголовок: На фотографии чьего ..

На фотографии чьего кота будем рисовать?
И кто будет фотошопить?

 Отправлено: 09.09.10 21:53. Заголовок: Вообще я могу Мураша..

Вообще я могу Мураша своего сфотать в фас , в профиль, стоячим, лежачим, со спины и т.п. Он конечно не сибиряк, но наверное это не принципиально. Все равно править будем.
Хотя сибиряка править проще наверное будет, но не всякий хозяин согласится с таким "препарированием".
А Мурашка мой - все равно самый красивый ! И ему категорически пофик как его править будут, а мне (ну и всем нам) - наглядное пособие
А фотошопить должен профи . Я, к сожалению, не умею . А обсуждать куда чего подвинуть и насколько все вместе будем.

 Отправлено: 09.09.10 22:37. Заголовок: Ну тогда вешай фотог..

Ну тогда вешай фотографии.

 Отправлено: 10.09.10 00:41. Заголовок: Тантра пишет: Мда....

Тантра пишет:

цитата:

Мда... Полет был прерван не начавшись

Но ничего ведь не мешает рисовать каждому свой идеал. Потом сравним.

 Отправлено: 10.09.10 19:22. Заголовок: Чтобы нарисовать сво..

Чтобы нарисовать свой идеал, надо вначале со стандартом разобраться! А то нарисуешь в голове идеал, а это бац - и мейн-кун или вообще орик

 Отправлено: 10.09.10 19:23. Заголовок: Женевьева пишет: Ну..

Женевьева пишет:

цитата:

Ну тогда вешай фотографии

Я так понимаю, для начала фас и профиль головы достаточно будет?

 Отправлено: 12.09.10 21:22. Заголовок: Блииин! Так трудно, ..

Блииин! Так трудно, оказывается сфотать кота в нужном ракурсе...
Так пойдет?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 21:40. Заголовок: Вот сижу и в сотый р..

Вот сижу и в сотый раз перечитываю стандарты - ну вот все подходит... Но мордой лица на сибиряка не похож... Даже если исключить мохнатость!

Ну вот, скопировала ФИФешный стандарт про голову:

"Голова,форма: Немного более длинная, чем широкая; мягко округленная, массивная. "
Так? Так!

"Лоб: Широкий, только слегка округленный."
Подходит? Вроде подходит...

Cкулы: хорошо развитые.
Уверяю, развиты очень хорошо ! Хотя, может я их с челюстями путаю ...

Нос: Средней длины, широкий, в профиле просматривается небольшое углубление, но без стопа.
Тоже, вроде подходит...

Подбородок: слегка отодвинут назад, в профиль - образует округлую линию от верхней точки носа.
Очень даже похоже!

Уши,форма: Среднего размера, хорошо открыты в основании; кончики округлены с хорошо развитыми пучками волос и волосами внутри, с кисточками; расположение (постав): с хорошей шириной между собой, с легким наклоном вперёд.
Так и есть!

Глаза, форма и постав: Большие, слегка овальной формы, слегка косо и широко расставленные; цвет: однородный, допускаются все признанные цвета, вне зависимости от окраса.
И так тоже есть...

Так почему на сибиряка-то не похож? Непонятненько...

 Отправлено: 12.09.10 22:23. Заголовок: http://siberians.fo..

Истинный сибиряк!!! Бест оф Бест - не глядя!!!

А если серьезно, вот к чему приводят обтекаемые формулировки - под стандарт можно кого угодно подвести.
Я тут смотрела фотки в темке о предках сибирских, смотрю и думаю - вот кто на мой (прошу учесть неопытный) взгляд подходит на роль идеала сибирского кота...
Нашла... вот выкладываю на всеобщее обозрение
(заранее прошу меня извинить владельцев фоток и животных за такое самовольство...)

Ну во первых Димка Ласковый зверь! (и вовсе не из за того, что мы с котом состоим в ОЛСК)


Бай-Султан Ласковый Зверь


Из невачков вот эта дамочка очаровала
(Консуэла Северное Сияние если не ошибаюсь)


Моррис хорош


Фан Фан Оникс Глория


Смотрела чисто визуальные параметры... только мордочки...
Интересны мнения остальных... особенно более опытных заводчиков.

 Отправлено: 13.09.10 11:17. Заголовок: Тантра пишет: Вот с..

Тантра пишет:

цитата:

Вот сижу и в сотый раз перечитываю стандарты - ну вот все подходит... Но мордой лица на сибиряка не похож

Так об этом и говорится, что наиболее полно описывает стандарт сибиряка стандарт МКЭФ.

СИБИРСКАЯ КОШКА
Стандарт
Индекс породы: SIB

Исторический обзор: аборигенная порода, сложившаяся на территории Сибири и Дальнего Востока. Известна в России более 200 лет. Первые стандарты появились в 1989г. (Миронова О.С.)

Общая характеристика: сильные, массивные, мускулистые, с мощным костяком животные от среднего до крупного размера, выраженный половой диморфизм. Вес котов не менее 4,5 кг, вес кошек не менее 3 кг. Шерсть средней длины, плотная, с выраженным покровным волосом.

Тип: крепкий, массивный, мускулистый.

Голова: относительно большая, в форме короткой широкой трапеции. Верхняя часть головы – плоская. Плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинке носа. Нос средней длины, без стопа и курносости. Скулы, подушечки вибрисс и подбородок образуют округлую плавную линию. Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий. Шея сильная, короткая.

Уши: средней величины, широкие в основании, широко расставленные. Расстояние между ушами больше ширины одного уха в основании. Уши слегка наклонены вперед, кончики закруглены. Желательны кисточки и щетки.

Глаза: средней величины, в форме широкого овала, широко и слегка косо поставлены. Цвет глаз зеленый или желтый всех оттенков. Голубые глаза у колорпойнтов и животных белого окраса. Разноглазие при окрасах с большой площадью белого и белом.

Тело: крепкое, массивное, мускулистое, с широкой грудной клеткой, на сильных, средней длины конечностях. Лапы большие, круглые. Желательны пучки шерсти между пальцами.

Хвост: средней длины, широкий в основании, равномерно сужающийся к кончику, равномерно опушенный.

Шерсть: средней длины. Покровный волос довольно жесткий, блестящий, водоотталкивающий. На боках шерсть более мягкая, слабо прилегающая, очень плотная. Подшерсток хорошо развит, несколько короче остевой шерсти, степень выраженности зависит от сезона. Украшающая шерсть длинная, плотная, в виде гривы, полного воротника и жабо. Пышные «штанишки» и отлично опушенный хвост. «Агути» и «тэбби» имеют более характерную текстуру шерсти.

Окрасы: допускаются все, кроме шоколадного, лилового, бурмесского, абиссинского и их пойнтовых вариантов. Кошки окраса «колорпойнт» и «колорпойнт с белым» называются также «Невские маскарадные». Экспертиза проводится раздельно по окрасам.

Кондиция: здоровая, сильная, ухоженная кошка.

Недостатки: Короткое или излишне растянутое тело, изящный тип, слабый костяк, маленькие лапки. Стройная длинная шея. Прямой профиль, выпуклый череп, глубокий прогиб линии перехода от лба к спинке носа, длинная, легкая, узкая голова или морда, узкая спинка носа. Плоские щеки, высокие скулы, пинч, слабый подбородок. Большие или узко поставленные уши, прямого или высокого постава, уши «персидского» типа (маленькие, низко поставленные, чрезмерно опушенные). Маленькие, миндалевидные, круглые, выпуклые или глубоко посаженные глаза. Короткий, плохо опушенный хвост. Шерсть без подшерстка, слишком грубая или «пуховая».

Дисквалификация: несоответствие конституциональному типу, ярко выраженные признаки «персидского» типа.

Скрещивание с другими породами не допускается.

Шкала баллов:
Голова (включая форму и постав ушей) 25
Глаза (цвет и форма) 10
Тип (корпус и конечности) 30
Хвост 10
Шерсть (текстура и окрас) 20
Кондиция 5
Итого 100


Примечание: данный стандарт на сибирскую кошку был уточнен и утвержден 16.07.2005 г. на Конференции МКЭФ.

 Отправлено: 13.09.10 11:46. Заголовок: Пишу свое видение по..

Пишу свое видение породы.

Голова: относительно большая, в форме короткой широкой трапеции.
На фотографии образца я вижу круг.

Верхняя часть головы – плоская.
По фотографии кажется плоская, но может это шерсть спрямляет? На фотографии Бай-Султана расстояние между ушами большое, а верх плоский.

Плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинке носа.
В профиль у Образца нос не прямой, мочка носа завалена. На фотографии Димки нос прямой.

Нос средней длины, без стопа и курносости.
Скулы, подушечки вибрисс и подбородок образуют округлую плавную линию. Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий.
Подушечки вибрисс не развиты. Подбородок слабый. Может он и широкий, но он утоплен. Подушечки не развиты, подбородок слабый, но они вместе образуют "круглую плавную линию", как написано в стандарте.



Уши: средней величины, широкие в основании, широко расставленные.
Может великоваты ушки у Образца, но основное, что они не широко расставлены.

Расстояние между ушами больше ширины одного уха в основании.
Нет там "больше ширины одного уха".
Уши слегка наклонены вперед, кончики закруглены. Желательны кисточки и щетки.

О развале или не развале вообще ничего не говорится. Но для себя я пользуюсь критерием - ушки на 11 часов и 1 час - не высоко поставленные и не развалены.

 Отправлено: 13.09.10 15:04. Заголовок: Тантра пишет: Ну во..

Тантра пишет:

цитата:

Ну вот, скопировала ФИФешный стандарт про голову: Подбородок: слегка отодвинут назад, в профиль - образует округлую линию от верхней точки носа. Очень даже похоже!

Как же мне эта формулировка не нравится.
И подбородки такие у сибиряков тоже не нравятся

 Отправлено: 13.09.10 19:39. Заголовок: Женевьева пишет: По..

Женевьева пишет:

цитата:

Подушечки вибрисс не развиты. Подбородок слабый. Может он и широкий, но он утоплен. Подушечки не развиты, подбородок слабый, но они вместе образуют "круглую плавную линию", как написано в стандарте

С этим согласна. А вот интересно, если линия "нос-вибриссы-подбородок" на виде "в профиль" будет прямая (ну как у тигра, например) - наверное в фас тоже будет лучше выглядеть. Брутальнее так .
Женевьева пишет:

цитата:

нос не прямой, мочка носа завалена

А что значит, мочка носа завалена? И нос не прямой - имеется в виду спинка носа?
Я не очень уловила разницу в Мурахином носе и в носе Димки Ласковый зверь. Вижу, что несколько не похоже, чем не похоже - понять не могу. Да и фотки в разном ракурсе...

 Отправлено: 13.09.10 19:45. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА ! Мне ..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА !
Мне вот тоже эти животные нравятся, я бы еще добавила Ричарда, Джонотана (его вживую видела - впечатляет ).

А вообще, я понимаю, почему судьи "по своему стандарту" судят

 Отправлено: 13.09.10 19:47. Заголовок: Melissa ! Melissa пи..

Melissa !
Melissa пишет:

цитата:

Как же мне эта формулировка не нравится. И подбородки такие у сибиряков тоже не нравятся

А можно фото подбородков, которые нравяться! Пожалуйста !

 Отправлено: 13.09.10 20:35. Заголовок: Тантра пишет: А что..

Тантра пишет:

цитата:

А что значит, мочка носа завалена? И нос не прямой - имеется в виду спинка носа? Я не очень уловила разницу в Мурахином носе и в носе Димки Ласковый зверь. Вижу, что несколько не похоже, чем не похоже - понять не могу. Да и фотки в разном ракурсе...

Я смотрю на нос в профиль. Я понимаю так, что прямая спинка носа - это ровная. На фото Мурашки немножко круглая (с горбинкой, арочкой?). Поэтому мочка носа расположена ниже уровня спинки. А у Димки ровная спинка носа и мочка на уровне со спинкой, а не ниже. Поэтому и нос и смотрится по-другому. Но спинка должна быть ровная. В стандарте МКЭФ написано

цитата:

Нос средней длины, без стопа и курносости.

 Отправлено: 13.09.10 21:04. Заголовок: Женевьева ! Теперь п..

Женевьева ! Теперь поняла!

 Отправлено: 13.09.10 21:21. Заголовок: Женевьева пишет: Но..

Женевьева пишет:

цитата:

Но для себя я пользуюсь критерием - ушки на 11 часов и 1 час - не высоко поставленные и не развалены.

А можно вот этот момент также поподробнее
Т.е. принимаем стрелки часов за "биссектрисы" ушей, или стрелки часов - это внутренние края ушей?
И еще, исходя из МКЭФовского стандарта, ширина головы получается приблизительно 3,5 уха? Правильно, ведь? И ширину уха меряем по голове, от края до края, т.е. получится не совсем по прямой, а по скруглению головы? Так?

 Отправлено: 13.09.10 23:41. Заголовок: А у меня как раз ест..

А у меня как раз есть презентация головы во всех ракурсах... специально для этого и делалась, и выкладывалась на МЯУ год назад. Животинку можно свободно обсуждать\осуждать и критиковать.










Голова классная - трапеций можно вписать как минимум четыре штуки в разные места.

 Отправлено: 13.09.10 23:56. Заголовок: Тантра пишет: А мож..

Тантра пишет:

цитата:

А можно вот этот момент также поподробнее Т.е. принимаем стрелки часов за "биссектрисы" ушей, или стрелки часов - это внутренние края ушей?

Я мысленно провожу биссектрисы.Тантра пишет:

цитата:

И еще, исходя из МКЭФовского стандарта, ширина головы получается приблизительно 3,5 уха? Правильно, ведь? И ширину уха меряем по голове, от края до края, т.е. получится не совсем по прямой, а по скруглению головы? Так?

Мне кажется, что мы не умеем читать стандарты.
Написано

цитата:

Уши: средней величины, широкие в основании

Это какие? Может это равносторонний треугольник?
Или

цитата:

Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий.

Что значит сильный? У кошечки Jelena подбородок сильный?

Тантра пишет:

цитата:

А вот интересно, если линия "нос-вибриссы-подбородок" на виде "в профиль" будет прямая (ну как у тигра, например) - наверное в фас тоже будет лучше выглядеть. Брутальнее так

Брутальнее подбородок будет выступающим.

 Отправлено: 13.09.10 23:59. Заголовок: Jelena, ты тоже, пож..

Jelena, ты тоже, пожалуйста, принимай участие в обсуждении.

 Отправлено: 14.09.10 00:07. Заголовок: Я тоже не умею читат..

Я тоже не умею читать стандарты... Ну вот что значит "широкий овал"? А "миндалевидный" - это чем отличается от овала - острыми уголками? Изогнутостью в форме полумесяца? Шириной?



Единственная конкретная вещь в стандарте МКэФ - это вес. Там все понятно - поставил животину на весы - и проблем нет. Все остальное можно толковать так, как оно тебе видится...

Если видишь в трех разных оценочных трех разных экспертов три разных описания: "Хвост длинный!", "Хвост короткий!!!", "Хвост нормальный" - это еще полбеды.
Бывает, что это в трех разных оценочных пишет один и тот же эксперт - и об одном и том же хвосте...

 Отправлено: 14.09.10 00:36. Заголовок: Jelena пишет: Ну во..

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот что значит "широкий овал"? А "миндалевидный" - это чем отличается от овала - острыми уголками? Изогнутостью в форме полумесяца? Шириной?

Широкий овал - я понимаю, что нижнее веко не полукруг, а меньше, овал.
А вот что значит "миндалевидный" - не знаю.

 Отправлено: 14.09.10 01:30. Заголовок: Тантра пишет: А мож..

Тантра пишет:

цитата:

А можно фото подбородков, которые нравяться! Пожалуйста

Мне нравится, когда подбородок на одной линии с носом.
А такой, как у кошечки Jelena, вполне подойдет под стандарт ФИФе, но я бы не хотела видеть такие подбородки у сибиряков.

Вот например такие подбородки меня устраивают:

 Отправлено: 14.09.10 01:34. Заголовок: А в остальном голова..

А в остальном голова у кошки Jelena мне нравится

И цвет глаз

 Отправлено: 14.09.10 11:32. Заголовок: Melissa пишет: Мне ..

Melissa пишет:

цитата:

Мне нравится, когда подбородок на одной линии с носом. А такой, как у кошечки Jelena, вполне подойдет под стандарт ФИФе, но я бы не хотела видеть такие подбородки у сибиряков. ...

"Подбородок на одной линии с носом" - это как раз из стандарта. Только не сибирского... Это у кунов - по разным системам (я копировала из CFA и TICA) - для придания им "дикого" шарма:

цитата:

Подбородок Сильный, глубокий, на одной линии с носом и верхней губой. При взгляде сбоку линия, проведенная от кончика носа до нижней точки подбородка, на 60% состоит из верхней части морды и на 40% - из подбородка. Длина мордочки и расстояние от переносицы до ушей одинаковое. Нос на одной линии с подбородком. Высокие скулы. Красивый воротник.

цитата:

Подбородок: Прямой, на одной линии с носом и верхней губой.

Имеет как минимум одно неприятное последствие - с возрастом подбородок "выезжает" вперед, и получается тот же скос, что у "моей" киски - но в другую сторону. У сибиряка же с возрастом в результате аналогичного процесса профиль приближается к идеальному...

 Отправлено: 14.09.10 20:45. Заголовок: Женевьева пишет: Мн..

Женевьева пишет:

цитата:

Мне кажется, что мы не умеем читать стандарты

Возможно... А возможно их также не умеют писать...
Или написаны они для людей посвященных (я даже не имею ввиду профессионалов), которые в курсе относительно какой единицы проводятся все измерения: "уши средней величины, хвост достаточно длинный, и пр." По сравнению с чем все это больше-меньше-толще?
На мой взгляд - человека не посвященного, но очень жаждущего разобраться в тонкостях, в стандартах изначально не задана точка отсчета. Хотя бы одна. Она не обязательно должна быть в официальных единицах измерения, пусть хотя бы в виде отношения одной части тела к другой. Но она должна быть и должна быть прописана, а не подразумеваться между строк. Стандарты - они ведь для новичков больше написаны, я так полагаю, профессионалы и так все знают !

Ну вот, например, про расстояние между ушей в стандарте МКЭФ - это уже какая-то точка отсчета. Исходя из этого, можно предположить, что голова шириной будет примерно в 3,5 уха. Еще пару-тройуу таких соотношений - и картинка будет более понятна

 Отправлено: 14.09.10 20:48. Заголовок: Jelena Огромное спа..

Jelena
Огромное спасибо за наглядное пособие!!!
Мураху, я думаю, все равно нужно оставить, чтобы сравнения были нагляднее !

 Отправлено: 14.09.10 20:55. Заголовок: Вот еще про трапецию..

Вот еще про трапецию...
А почему все гадают где она должна быть? Ведь составители стандарта, в котором была трапеция, слава Богу, живы еще. У них спросить разве нельзя, что они имели ввиду?

 Отправлено: 14.09.10 21:00. Заголовок: Melissa пишет: Вот ..

Melissa пишет:

цитата:

Вот например такие подбородки меня устраивают

Мне тоже чисто визуально нравиться! А можно еще и анфас? Чтобы уж со всех сторон было видно!

 Отправлено: 14.09.10 21:58. Заголовок: С какого-то форума с..

С какого-то форума стащила статью
Сибирская кошка. Современный взгляд на породу.
Многие ее читали, поэтому только некоторые абзацы привожу. По голове. Для тех, кто хочет конкретики.

цитата:

В хорошей пропорции к телу голова сибирской кошки (25 баллов). Форма – короткая, широкая, перевернутая трапеция с условной вершиной на подбородке. Подбородок широкий, сильный, но не выступающий. Верхняя часть головы между ушами плоская. Лоб не должен быть слишком выпуклым, но должен чувствоваться плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинки носа. Нос без стопа и курносости, к зеркальцу носа может слегка сужается. У сибиряков старого типа длина носа в 2-а раза больше, чем ширина. В современном типе приблизительно в полтора раза больше ширины. Хорошо развиты подушечки вибрисс. Сильные челюсти, щеки наполнены. Низкие скулы, подушечки вибрисс и сильный подбородок образуют плавную, округлую линию. Для кошек современного типа характерна тенденция к более широкой морде. Средней величины уши широкие в основании. Расстояние между ушами больше ширины уха в основании. Уши слегка наклонены вперед, кончики закруглены, желательны кисточки и щетки. Наружная линия уха вертикальна, наружный край основания уха выше уровня глаз. Глаза (10 баллов) у сибиряков широко и косо поставлены, угол наклона по отношению к переносице чуть больше или меньше 35 градусов. Форма глаз овальная (ближе к миндалевидной), верхнее веко может иметь чуть меньшую кривизну, чем нижнее. Не допустимо очень круглое нижнее веко. Расстояние между внутренними уголками глаз (ширина носа) равно длине глаза или больше в 1,25 – 1,5 раза. Как правило, глаза у котов поставлены шире, чем у кошек. Цвет глаз предпочтителен зеленый, но допустимы так же цвета зеленовато – желтый и желтый.

 Отправлено: 14.09.10 22:18. Заголовок: Сейчас немного измен..

Сейчас немного изменился взгляд на породу. Например, в статье написано

Нос без стопа и курносости, к зеркальцу носа может слегка сужается.

На семинаре перед Всемиркой знакомили с предложениями заводчиков по изменению стандарта.

Нос равномерно широкий от переносицы до носового зеркальца.

Потом цитата из статьи.

У сибиряков старого типа длина носа в 2-а раза больше, чем ширина. В современном типе приблизительно в полтора раза больше ширины.

Не меряла линейкой носы Димки, Бай Султана, но они нравятся.


И еще один момент. В статье

Низкие скулы, подушечки вибрисс и сильный подбородок образуют плавную, округлую линию.

Предложение заводчиков:
Скулы хорошо развиты и поставлены умеренно низко образуя общую линию с мордой.

 Отправлено: 15.09.10 02:22. Заголовок: Тантра пишет: Мне т..

Тантра пишет:

цитата:

Мне тоже чисто визуально нравиться! А можно еще и анфас? Чтобы уж со всех сторон было видно!

Сделала свежие фото
Подбородок этой же кошки анфас



Профиль

 Отправлено: 15.09.10 11:06. Заголовок: Jelena пишет: Имеет..

Jelena пишет:

цитата:

Имеет как минимум одно неприятное последствие - с возрастом подбородок "выезжает" вперед, и получается тот же скос, что у "моей" киски - но в другую сторону. У сибиряка же с возрастом в результате аналогичного процесса профиль приближается к идеальному...

Ошибаетесь, именно нижняя челюсть самое стабильное место морды, и именно она с огромным трудом поддается правке.
Никуда нормальный подбородок не выезжает , как был на одной линии так остался за 6,5 лет



Анфас



А вот слабый подбородок никогда не станет лучше. С возрастом разрастается верхняя часть морды и слабый подбородок вообще теряется на морде.

 Отправлено: 15.09.10 12:29. Заголовок: Piata пишет: Ошиба..

Piata пишет:

цитата:

Ошибаетесь, именно нижняя челюсть самое стабильное место морды, и именно она с огромным трудом поддается правке. Никуда нормальный подбородок не выезжает...

Я не буду спорить, а хитренько прикроюсь высоким авторитетом г-жи Шустровой, которую и процитирую ниже:

цитата:

... Сегодня мы все чаще сталкиваемся с такой ситуацией: «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли. В результате отдельные признаки оказываются, так сказать переразвиты – например, сильный подбородок у восьмимесячного шотландского фолда или мейнкуна к двум годам превращается в выступающий, с очевидным перекусом. Сходные проблемы возникают и с опорно-двигательным аппаратом. Процессы роста, особенно у тяжелых пород, недостаточно сбалансированы, быстрый набор мышечной массы и удлинение костяка не всегда обеспечены должной кальцинацией скелета. Нередко страдают суставы, развитие которых не успевает за ростом костяка и мускулатуры. В общем, быстрое формирование – еще не значит качественное.

Быстрее! Выше! Сильнее?..
Статья из журнала Yearbook-2009, ICFA, Rolandus-Union International
Инна Шустрова
Кандидат биологических наук, эксперт AB WCF, RUI

 Отправлено: 15.09.10 13:17. Заголовок: Идеально, у сибиряко..

цитата:

Идеально, у сибиряков должен быть несколько наклонно расположенный, или, чтобы лучше сказать, округленный подбородок.

опять же ... это насколько - несколько?

По мне, этот подбородок идеален



Jelena пишет:

цитата:

Я не буду спорить, а хитренько прикроюсь высоким авторитетом г-жи Шустровой, которую и процитирую ниже: ....

Ага, читала эту статью...но это было сказано как раз в том ключе, что " «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли"
А когда всё "включается и выключается" вовремя, никаких перекусов нет.

 Отправлено: 15.09.10 17:36. Заголовок: Piata пишет: опять ..

Piata пишет:

цитата:

опять же ... это насколько - несколько? По мне, этот подбородок идеален

Так этот подбородок может быть описан стандартом МКЭФ.

цитата:

Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий

А стандартом ФИФе навряд ли.

цитата:

Подбородок: слегка отодвинут назад, в профиль - образует округлую линию от верхней точки носа

.

Плавную округлую линию образует, а вот "слегка отодвинут назад"

 Отправлено: 15.09.10 17:42. Заголовок: авила к фотке анф..

Добавила к фотке анфас (выше) еще свежее фото профиля. Кошке 10 месяцев.
Можно обсуждать
Голова у нее, на мой взгляд, не без недостатков, но именно подбородок мне нравится.

Голова кошки Piata нравится со всех сторон.

 Отправлено: 15.09.10 18:08. Заголовок: Утверждения относит..

цитата:

Утверждения относительно слабого и уменьшенного подбородка - главное препятствие. Фактически, некоторые фелинологи полагают, что "наклонный подбородок" автоматически означает "слабую челюсть". Это приводит к поощрению сибирских кошек с выражено «лягушачьими» челюстями.

Лучше самого автора никто не скажет, что имелось ввиду.
Опять же, для себя, может не правильно, на данный момент, я понимаю так.


"Наклонный подборок" - это 1)закругленный, 2) скошенный.
"Наклонный подбородок"=скошенный (как у Мурашки)=слабый. То что критикуют судьи.
Но наклонный может быть и закругленным.
На одной линии с носом=сильный. Не всегда.
На одной линии с носом может быть "лягушачьим" (т.е.тонким) и "нелягушачьим".

Закругленный как раз и подразумевает некоторую толщину челюсти, не "лягушачесть".

 Отправлено: 15.09.10 18:15. Заголовок: Melissa пишет: Голо..

Melissa пишет:

цитата:

Голова у нее, на мой взгляд, не без недостатков, но именно подбородок мне нравится.

Мне кажется, что если бы кошка подняла голову, у нее бы четко было видно закругление.
Не было бы как из стандарта мейн-кунов
Jelena пишет:

цитата:

Подбородок: Прямой, на одной линии с носом и верхней губой.

 Отправлено: 15.09.10 18:47. Заголовок: Женевьева пишет: Мн..

Женевьева пишет:

цитата:

Мне кажется, что если бы кошка подняла голову, у нее бы четко было видно закругление. Не было бы как из стандарта мейн-кунов

Ну да, закругление должно быть. Но, он все равно не должен быть отодвинут назад, ни слегка, ни вообще никак.
Сделать скидку на шерсть и будет самое то. Лоб у нее, кстати, тоже более плавно закругляется, нужно только шерсть пригладить. Попробую позже так сфотографировать.
Вот нос хотелось бы ровнее

 Отправлено: 15.09.10 19:50. Заголовок: Jelena пишет: "..

Мне думается, что нужно видеть разницу между подбородком и "нижней челюстью". Очень тяжелый массивный, перегруженный, так называемый сильный подбородок - тоже, на мой взгляд, не очень эстетично смотрится особенно у сибирЯчек-дам

 Отправлено: 15.09.10 21:00. Заголовок: Женевьева пишет: С ..

Женевьева пишет:

цитата:

С какого-то форума стащила статью Сибирская кошка. Современный взгляд на породу.

Спасибо огромное! Здесь уже гораздо больше конкретики и "точек отсчета". Нужно порисовать и "переварить"...
Интересно, а это существует (я о статье) само по себе, не как пояснения к стандарту, а просто "размышления вслух"? Т.е. я хочу сказать-спросить, это не оффициальный документ, это просто чьё-то видение породы?
блин!!! Не вижу ни одну фотку - только крестики

 Отправлено: 15.09.10 22:06. Заголовок: Тантра пишет: Нужно..

Тантра пишет:

цитата:

Нужно порисовать и "переварить"...

Интересно, что получится.

Тантра пишет:

цитата:

это не оффициальный документ

Нет.

 Отправлено: 16.09.10 01:36. Заголовок: Женевьева пишет: Ба..

Женевьева пишет:

цитата:

Барселона пишет: цитата: Можно ли уже где-то посмотреть полностью эту статью? Поделитесь, пожалуйста

Очень жаль, но у меня не открылась

 Отправлено: 16.09.10 03:44. Заголовок: Hanael пишет: Очень..

Hanael пишет:

цитата:

Очень жаль, но у меня не открылась

А там не проставлена ссылка..

 Отправлено: 16.09.10 10:37. Заголовок: "Сибирское изгна..

Выкладываю три ссылки, поскольку это - цикл статей.

цитата:

2. На форуме запрещается: 2.5. Размещение рекламы, в том числе рекламы интернет-проектов и ссылок на форумы аналогичной тематики.

Барселона

 Отправлено: 16.09.10 13:19. Заголовок: Jelena, спасибо за с..

Jelena,
спасибо за ссылки!
Очень интересные статьи, много рисунков и фотографий, объясняющих наглядно важные моменты

 Отправлено: 16.09.10 13:50. Заголовок: По поводу подбородка..

По поводу подбородка на одной линии с носом.
В одной из этих статей приведен рисунок. Не знаю, насколько правильно там изображены головы норвегов и кунов, но как раз видно, что на одной линии с носом может выглядеть по-разному.
Я когда писала про линию, имела ввиду как раз такую, как показано у сибиряка. Т.е. спинка носа, линия от носа к подбородку и сам подбородок должны образовывать правильную трапецию


© Kristin Knudsen и Anne Solveig Berge, Норвегия.

 Отправлено: 16.09.10 15:36. Заголовок: Melissa пишет: ... ..

Melissa пишет:

цитата:

... Т.е. спинка носа, линия от носа к подбородку и сам подбородок должны образовывать правильную трапецию

Вот и я пишу, что в голову сибиряка можно без проблем вписать четыре-пять трапеций в самые разные места... а если поднапрячь фантазию - то и еще столько же. Впору конкурс проводить...

 Отправлено: 16.09.10 15:52. Заголовок: Я только четыре могу..

Я только четыре могу))

 Отправлено: 16.09.10 21:24. Заголовок: Jelena ! Спасибо за ..

Jelena ! Спасибо за статьи!
Я их, кстати, читала ранее, но как-то в голове не отложилось. А вот сейчас перечитала - и картинка в голове сложилась!
Попробую в выходные порисовать - покажу на суд форумчан, что получилось. Вот как раз в этих статьях столько точек отсчета - ! Почему ж в стандарте-то так не прописать? Или с этими расчетами не все согласны?
Или я глупые вопросы задаю ?

 Отправлено: 17.09.10 00:33. Заголовок: Я вот не понимаю, за..

Я вот не понимаю, зачем чего-то рисовать когда есть фото правильных голов.
Все равно все хорошие головы похожи друг на друга, а каждая хреновая хренова по своему.

Головы на фотографиях Piata и Melissa мне лично нравятся, особенно профили.
А на сравнительной картинке морда длинновата.

 Отправлено: 17.09.10 11:29. Заголовок: MASK пишет: Все рав..

MASK пишет:

цитата:

Все равно все хорошие головы похожи друг на друга, а каждая хреновая хренова по своему.

Плагиат...

А мне кажется, что даже хорошие головы - они все равно отличаются пока довольно заметно, в первую очередь мордой, затем - глазами, потом - носом...

 Отправлено: 17.09.10 13:28. Заголовок: По-моему цель темы н..

По-моему цель темы несколько иная, чем нарисовать идеальную голову. Хочется понять, почему эта голова хорошая, а эта "не очень", хотя обе они вписываются в стандарт.
Пусть рисуют, сначала голову, потом еще и к телу перейдем.

 Отправлено: 17.09.10 20:24. Заголовок: Jelena Женевьева спа..

Jelena Женевьева спасибо за моральную поддержку!
Лично для меня "разобрать по косточкам" стандарт очень важно - для понимания, для вИдения сибиряков. Возможно, для заводчиков со стажем в этом нет необходимости, а вот для новичков (да еще и не заводчиков ни разу -я о себе) - будет очень полезно, я так думаю. Я ОЧЕНЬ благодарна тем людям, которые совершенно бескорыстно не боятся делиться теми знаниями и той информацией, которые у них есть !
MASK , Ольга! Вам ведь наверняка тоже есть чем поделиться, так почему такой негатив по отношению к данной теме? Возможно, у Вас есть на это причины, но мне все равно это не понятно. Стандары все, кроме может быть МКЭФовского, ну такие обтекаемые ... Новичку потеряться - раз плюнуть!
Возможно, мои вопросы и попытки что-то выяснить выглядят довольно глупыми, но и в них можно найти плюсы. Есть такая технология тестирования - материал на "усвоение" дается абсолютно непосвященному человеку, а далее проверяется насколько просто и понятно изложена информация. Так вот - стандарты для непосвященных - темный лес!

 Отправлено: 18.09.10 20:14. Заголовок: Тантра пишет: Ольга..

Тантра пишет:

цитата:

Ольга! Вам ведь наверняка тоже есть чем поделиться, так почему такой негатив по отношению к данной теме?

Возможно у Вас дар - видеть то, чего нет. Но я и мое отношение тут ни при чем.

цитата:

тоже есть чем поделиться

я и делюсь, только Вы не хотите вдуматься в то, что я пишу, считая априори, что я вашу мысль пытаюсь сбить на взлете.

Тантра пишет:

цитата:

Лично для меня "разобрать по косточкам" стандарт очень важно - для понимания, для вИдения сибиряков. Возможно, для заводчиков со стажем в этом нет необходимости, а вот для новичков (да еще и не заводчиков ни разу -я о себе) - будет очень полезно, я так думаю. Я ОЧЕНЬ благодарна тем людям, которые совершенно бескорыстно не боятся делиться теми знаниями и той информацией, которые у них есть !

Я уверена, что ничто кроме будущего опыта новичку не даст "понимания" и "видения". Посмотрите тысячу сибиряков из разных питомников от 1,5 мес. до зрелости, последите за судейством сибиряков десятков судей на сотнях выставок. Тогда только новичек начинает что-то "видеть". А может и не начинает. Можно передать знания, но не опыт.
А единодушная поддержка на форуме даст Вам только уверенность в том, что существует "панацея" способная вызвать "понимание и видение" в один момент.
А я считаю, что это невозможно - это мое такое мнение и я до читателей темы его донесла. Только и всего.
Хотите верьте, хотите нет .

Нарисовать - это 5 минут, даже я это могу сделать, да только у меня на ноуте шопа нет.

 Отправлено: 18.09.10 21:53. Заголовок: MASK ! Ольга ! Спаси..

MASK ! Ольга ! Спасибо за пояснения! MASK пишет:

цитата:

уверена, что ничто кроме будущего опыта новичку не даст "понимания" и "видения". Посмотрите тысячу сибиряков из разных питомников от 1,5 мес. до зрелости, последите за судейством сибиряков десятков судей на сотнях выставок

Я пытаюсь это сделать, но к сожалению особого эффекта не вижу.Без дополнительного анализа, в т. ч. и стандарта это ничего не дает. На выставки хожу уже на протяжении 1,5 лет. Но чтобы что-то понять нужен все же детальный разбор стандарта. Лично для меня .
MASK пишет:

цитата:

А единодушная поддержка на форуме даст Вам только уверенность в том, что существует "панацея" способная вызвать "понимание и видение" в один момент.

Дело не в поддержке, дело в пояснениях и в том, что профессионалы делятся секретами мастерства с новичками. Только и всего. Для Вас это - лишняя трата времени, для других людей - по другому. Всего лишь !
Прошу прощения, если неверно истолковала ваши слова !

 Отправлено: 18.09.10 23:10. Заголовок: Тантра пишет: ... Я..

Тантра пишет:

цитата:

... Я пытаюсь это сделать, но к сожалению особого эффекта не вижу.Без дополнительного анализа, в т. ч. и стандарта это ничего не дает. На выставки хожу уже на протяжении 1,5 лет. Но чтобы что-то понять нужен все же детальный разбор стандарта. Лично для меня...

Просто ходить на выставки нерезультативно. С таким же успехом можно смотреть фотографии - потому что половина животных на выставках сидят либо в закрытых палатках, либо под матрасиками - и разглядеть толком что-либо весьма затруднительно.

Я поступила иначе - я пошла стюардить. К сожалению, это тоже не лучший вариант - в промежутках между беготней по залу и протиранием стола сложно что-либо увидеть-услышать... но иногда удается. Особенно если стюарда два - да еще и ассистент у судьи имеется. Вот тогда можно кое-что услышать - ту самую расшифровку стандарта, в письменном виде не существующую, а передаваемую, как в былинные времена, из уст в уста (от судьи ассистенту). И увидеть, где расположена та самая трапеция, и как ее прощупать... и пр.

Я бы, честно говоря, предпочла иной вариант - спокойно посидеть на семинаре, где все покажут-расскажут-дадут пощупать. И непонятное изобразят на доске.

 Отправлено: 18.09.10 23:14. Заголовок: Не надо мои слова &#..

Не надо мои слова "истолковывать", я написала все достаточно ясно и понимать надо именно так как написано.
Я конечно дорожу своим временем, но если бы мне было его жалко, то я б сюда вообще не зашла.
Если так же толковать стандарты, то не удивительно, что они становятся темным лесом .

Секретом мастерства профи с Вами делится если у него в руках кошка (лучше несколько), на которых он Вам демонстрирует соответствие или не соответствие стандарту.
Другого способа "передачи Мастерства" по-моему нет.

Можно нарисовать фас, профиль, туловище определенного формата, но цельного образа не получится все равно. есть и другие ракурсы, а так же шерсть, вес, мышцы - это можно почуствать только взяв кошку в руки.

К тому же пропорции меняются с возрастом, прежде чем что-то изображать, надо четко определить, рисуете Вы полностью сформировавшиеся животное (это может быть от 2 до 5 лет, коты не раньше чем по прошествии года после первой вязки, кошки после 2-х родов) или берете среднеарифметического кота определенного возраста.

Коты и кошки тоже отличаются пропорциями, так что картинки должны быть как минимум 2 - кота и кошки.

 Отправлено: 18.09.10 23:19. Заголовок: Jelena пишет: Я бы,..

Jelena пишет:

цитата:

Я бы, честно говоря, предпочла иной вариант - спокойно посидеть на семинаре, где все покажут-расскажут-дадут пощупать. И непонятное изобразят на доске.

Да не проблема. Только вряд ли это еще кому-то надо.

 Отправлено: 20.09.10 11:55. Заголовок: Недавно прочла станд..

Недавно прочла стандарты пород лошадей...Все просто и ясно,например:
Стандарты породы

высота в холке- 165 - 175
обхват груди - 190 - 210
обхват пясти - 20,5 -23,0
масть: вороная, гнедая, рыжая, бурая, серая, караковая, реже соловая (все оттенки), с 1992 года в Германии также признана пегая

Плюс к этому дается еще подробное четкое описание и фотографии...Сразу чувствуется, что читаешь Стандарт - документ, описывающий типичных представителей породы.

Ну неужели для кошек сложно создать Единый подобный документ?

 Отправлено: 20.09.10 12:32. Заголовок: Видимо нельзя, раз б..

Видимо нельзя, раз более ранние попытки провалились.

 Отправлено: 20.09.10 13:09. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

Ну неужели для кошек сложно создать Единый подобный документ?

MASK пишет:

цитата:

Видимо нельзя, раз более ранние попытки провалились

Я тоже считаю,что у кошек создать подобный стандарт сложно,потому что:
1- кот и кошка отличаются по параметрам,
2- огромное разнообразие нюансов достаточно трудно распределить по 3-4 критериям.
3- имеет достаточное значение разница в возрасте животного
4 - у кошек всё сложнее -
А если посерьёзнее,то совершенно согласна с
MASK пишет:

цитата:

Секретом мастерства профи с Вами делится если у него в руках кошка (лучше несколько), на которых он Вам демонстрирует соответствие или не соответствие стандарту. Другого способа "передачи Мастерства" по-моему нет.

 Отправлено: 20.09.10 13:14. Заголовок: Если присмотреться н..

Если присмотреться на форуме к фотографиям кошек из разных питомников то
иногда можно подумать что они разной породы. Так что MASK права

цитата:

Можно нарисовать фас, профиль, туловище определенного формата, но цельного образа не получится все равно. есть и другие ракурсы, а так же шерсть, вес, мышцы - это можно почуствать только взяв кошку в руки.

 Отправлено: 20.09.10 13:22. Заголовок: tomtit http://siber..

tomtit

 Отправлено: 20.09.10 13:50. Заголовок: DivaVivat пишет: Я ..

DivaVivat пишет:

цитата:

Я тоже считаю,что у кошек создать подобный стандарт сложно,потому что: 1- кот и кошка отличаются по параметрам, 2- огромное разнообразие нюансов достаточно трудно распределить по 3-4 критериям. 3- имеет достаточное значение разница в возрасте животного 4 - у кошек всё сложнее -

На это могу ответить, что , когда стремятся найти ответ на вопрос - вопрос превращается в задачу, а когда не стремятся - вопрос превращается в проблему...

Можно взять не 3-4 критерия,а,к примеру 12...(причем отдельно для кота, кошки и котят периода активирования)
Можно взять несколько возрастных периодов -тех, в которые происходят характерные изменения.
К цифрам добавить описание, и фотографии. Нюансы заключить в определенные "вилки" - " от... и до..."
Главное - чтобы было четко и ясно...и тогда ничего громоздкого "в 4-х частях, с прологом и эпилогом"не получится...

Насколько я понимаю - основная проблема в том, что разным системам трудно между собою договориться, а если и договорятся, то, наверное ,"вилка" будет слишком большая.....
Тогда можно,наверное, было бы хотя бы в рамках одной системы сделать Стандарт более адекватным?)))А еще можно было бы выпустить фильм" Стандарты породы" с 3D графикой....
Вы "Аватар" посмотрите в ИМАКСЕ 3Д в хороших очках- там даже ничего в руки брать не надо - качество шерсти и кожи животных и без того понятно

 Отправлено: 20.09.10 15:56. Заголовок: Вообще приятно, коне..

Вообще приятно, конечно, заниматься разведением таких уникальных животных... простор и для творчества, и для его оценки.

Вот собаки, к примеру - вещь намного более прозаическая. Там все посчитали, все описали, все измерили - тоска зеленая...

 Отправлено: 20.09.10 15:58. Заголовок: Барбариска пишет: ...

Барбариска пишет:

цитата:

... А еще можно было бы выпустить фильм" Стандарты породы" с 3D графикой....

У меня есть такой фильм - я его даже на семинар приносила. Жаль, что посмотреть возможности не было... программа и без того была очень насыщенной.

 Отправлено: 20.09.10 16:01. Заголовок: Собаками наверное ле..

Собаками наверное лет 200 занимаются. А кошками не более 50.
Вот лет этак через 150 и будут устаявшиеся стандарты и породы.

 Отправлено: 20.09.10 16:51. Заголовок: tomtit пишет: Вот л..

tomtit пишет:

цитата:

Вот лет этак через 150 и будут устаявшиеся стандарты и породы.

И будет всем тоска зелёная...зелёная...

 Отправлено: 20.09.10 20:02. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

На это могу ответить, что , когда стремятся найти ответ на вопрос - вопрос превращается в задачу, а когда не стремятся - вопрос превращается в проблему...

Это верное высказывание.
Только у кого это превратилось в проблему? Не у меня. Все говорят, что это возможно и просто, только никто никак не нарисует .

Ну злорадствую я, люди, простите. Я любя.

 Отправлено: 20.09.10 22:02. Заголовок: MASK пишет: только ..

MASK пишет:

цитата:

только никто никак не нарисует

Приму как камешек в свой огород, т.к. я вроде как обещала выставить на суд форумчан свои художества .
У меня не получается за пять минут, как у MASK нарисовать, т.к. мне хочется не просто "весёлую картинку" сделать - народ повеселить, цель была другая - сделать что-то вроде технического рисунка, чертеж если хотите. С соблюдением тех пропорций, которые были описаны в предоставленной форумчанами информации.
Пока у меня есть следующее:
Уши
1. Расстояние м/у ушами=1-1,5 уха
2. Высота уха=ширине уха
3. Постав ушей: кончики смотрят на 1 час и на 11 часов, внешняя сторона уха вертикальна, наружный край основания уха находится выше уровня глаз (вопрос - насколько?)
Глаза
1. Форма сложная, близкая к овальной, напоминает "надвинутый монашеский капюшон", верхнее веко имеет чуть меньшую кривизну, чем нижнее.
2. Угол наклона к переносице ~35 градусов, соответственно между "осями" глаз примерно 110 градусов.
3. Расстояние м/у глазами (=ширина носа)=длине глаза или больше в 1-1,25 раза. Вот в этом месте какая-то нестыковка получается - очень маленькие глазки получются и очень большой нос.
Нос
1. Длина носа=1,5 ширины носа
2. Нос ровный, к мочке носа не сужается
Профиль
1. Невысокий лоб, плавный переход к спинке носа
2. Расстояния: от кончика носа до кончика подбородка=от кончика носа до надбровных дуг=от надбровных дуг до самой высокой точки головы (более подробно описано в статье Д. Колесникова, отрывки из которой здесь цитировались, там же приведены схемы)

Все эти данные взяты из приведенных здесь материалов. И все эти "точки отсчета" не очень между собой стыкуются .
С профилем еще куда ни шло - осталось только уточнить примерный угол наклона лба и соотношение подбородка с мордочкой. Пока сижу вымеряю по предоставленным фото эти параметры .

А по поводу того, что все кошки разные - друг на друга непохожие и т.п.Собаки- Лошади тоже не по трафарету лепяться, и каждая особь отличается одна от другой, тем не менее стандарт есть у каждой породы. И у британов есть, и у мейн-кунов есть, и у норвегов есть - очень даже подробные, несмотря на то, что они тоже кошки и наверняка тоже разные. Только сибиряки супер-особенные, под стандарты не подпадающие! Ни под какие! Ну и имеем - что имеем! Любую Мурку, согласно стандарту сибиряком назвать можно!

 Отправлено: 21.09.10 20:57. Заголовок: Тантра, нарисуй хоть..

Тантра, нарисуй хоть что-нибудь. По тем размерам, что ты написала. Получится коряво - постараемся понять, почему "получилось что-то странное". Хотели фоторобот? Значит надо экспериментировать. Глаза больше-меньше, ближе-шире, покосее и т.д.

 Отправлено: 22.09.10 06:11. Заголовок: Тантра пишет: 2. Вы..

Тантра пишет:

цитата:

2. Высота уха=ширине уха

Движемся к персам?

 Отправлено: 22.09.10 10:08. Заголовок: К персам - это раньш..

Irbis пишет:

цитата:

Движемся к персам?

К персам - это раньше можно было, пока длинношерстные британы и скотиши не появились... А теперь вроде как и некуда двигаться. Куда не дернешься - а это уже кем-то забито.

Кисточки - кунами, трапеции - курилами, воротники-жабо - норвегами, кобби-тип - британцами...

 Отправлено: 22.09.10 10:19. Заголовок: Я вот тут еще одну ц..

Я вот тут еще одну цитату хочу выложить - читайте быстрее - хотя она не к фелинологии, а к кинологии относится. Но проблемы общие - так что просто заменяйте слова "немецкая овчарка" на "сибирская кошка", "собаки" и "суки" - на "кошки", "щенки" - на "котята"...

цитата:

... Однако в последние годы наметилась некоторая стагнация. Стали накапливаться характерные для российского поголовья недостатки, с которыми никто и не думает бороться. Вполне понятно, что породу формируют рядовые заводчики, определяющие, с какими производителями вязать своих сук. Не все заводчики имеют возможность бывать за рубежом на крупнейших выставках, чтобы быть в курсе, как порода развивается в мире. Поэтому большинство исходит из той информации, которую можно почерпнуть у нас в стране. Они видят, какого типа собаки выигрывают в России на самых престижных выставках. Соответственно, российские заводчики стараются получить таких щенков, которые будут на выставках конкурентоспособны. Понятно, что решающую роль в дальнейшем формировании породы играют те судьи, которые сейчас проводят экспертизу на важнейших выставках. В развитых кинологических странах, разведенцы встречаются, проводят семинары. В судейских коллегиях подробно обсуждают накопившиеся в поголовье страны проблемы, определяют приоритеты экспертизы собак. Если какой-то недостаток в породе стал общераспространённым, то на выставках при экспертизе к этому недостатку начинают относиться очень строго. Например, если для многих собак характерны слабые связки, то с этим недостатком на выставках собак ставят в конец ринга. Заводчики быстро ориентируются и производителей с плохими связками перестают использовать. Через 2-3 года проблема связок перестаёт быть уже такой актуальной. Начинается более активная борьба с другим недостатком. Одновременное развитие породы во всех направлениях практически невозможно. Слишком много факторов приходится учитывать. Таким образом, сначала определяется направление развития породы, затем принимаются меры, подталкивающие заводчиков совершенствовать породу именно в этом направлении. Причём, существуют и общие для всех стран недостатки в анатомии немецкой овчарки (например, длина крупа), и характерные для этой конкретной страны (а у нас – даже и для региона)....

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ИНТЕРЭКСПЕРТИЗЫ ИЛИ,
НУЖНЫ ЛИ НАМ ВАРЯГИ
Валерий Гаврилин 2005г.

Вообще неплохая статейка - мне понравилась...

 Отправлено: 22.09.10 10:20. Заголовок: Jelena И тем не мене..

Jelena И тем не менее у сибиряка какая-то особенная морда лица.
Его сразу выделяешь из остальных пород.
Вот только описать на бумаге не получается.

 Отправлено: 22.09.10 10:24. Заголовок: tomtit пишет: И тем..

tomtit пишет:

цитата:

И тем не менее у сибиряка какая-то особенная морда лица.

Я в этом не слишком уверена...

Мне кажется, если отщелкать на выставках только морды ПДШ британцев, кунов, норвегов, сибиряков, ангору, бирму - не самых узнаваемых, конечно, которые звездят регулярно, а незасветившихся, и выложить фотографии в одном ракурсе, а потом провести опрос - какой породы зверь на фото, то результаты будут очень интересными.

 Отправлено: 22.09.10 10:29. Заголовок: Может быть попробова..

Может быть попробовать провести такой конкурс. Пока там новой темы не придумали.

 Отправлено: 22.09.10 10:36. Заголовок: Для этого конкурса н..

Для этого конкурса надо найти фотографа, который на нескольких выставках целенаправленно будет этим заниматься. Да еще и стараться выбрать живность без "маркеров", помогающих ориентироваться, либо отщелкать один окрас в разных породах.

 Отправлено: 22.09.10 11:02. Заголовок: Значит не судьба. Жа..

Значит не судьба. Жаль.

 Отправлено: 22.09.10 11:35. Заголовок: Чем не невачок? ht..

Чем не невачок?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 12:49. Заголовок: На бри больше похож..

На бри больше похож

 Отправлено: 22.09.10 13:06. Заголовок: Jelena пишет: К пер..

Jelena пишет:

цитата:

К персам - это раньше можно было, пока длинношерстные британы и скотиши не появились... А теперь вроде как и некуда двигаться. Куда не дернешься - а это уже кем-то забито. Кисточки - кунами, трапеции - курилами, воротники-жабо - норвегами, кобби-тип - британцами...

Предлагаю все это объединить ,развить и " углУбить "в сибирской породе))) (Шутка)

 Отправлено: 22.09.10 13:25. Заголовок: Melissa пишет: На б..

Melissa пишет:

цитата:

На бри больше похож

Не угадала. Хайленд-страйт. Чемпион Мира. Правда, я тоже не вижу более изящный тип, чем у британца, и милое выражение совенка. Ни на фото, ни в реале.

 Отправлено: 22.09.10 13:40. Заголовок: Женевьева , это типа..

Женевьева , это типа шотландская длинношерстная? (Я еще очень плохо ориентируюсь в породах)

Вот никогда бы не подумала....Я в полном шоке. Наверное, фелинолога из меня не выйдет ((((((
Как вы их отличаете?

 Отправлено: 22.09.10 14:02. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Предлагаю все это объединить ,развить и " углУбить "в сибирской породе))) (Шутка)

В каждой шутке лишь доля шутки... А действительно, какие именно черты мы будем "развивать и углУбливать"?

 Отправлено: 22.09.10 14:05. Заголовок: Jelena А действитель..

Jelena

цитата:

А действительно, какие именно черты мы будем "развивать и углУбливать"?

Вот это и есть самый больной вопрос. Ну может быть все сойдутся на кисточках на ушах.

 Отправлено: 22.09.10 14:10. Заголовок: tomtit пишет: ... Н..

tomtit пишет:

цитата:

... Ну может быть все сойдутся на кисточках на ушах.

Уже понятно, что нет. Американские заводчики перед выставками вынуждены состригать эти кисточки...

Чародейка пишет:

цитата:

В Американском стандарте кисточки не указаны, только описанны уши, которые должны быть округлыми на кончиках. Многие бридеры обстригают кисточки, так как они визуально заостряют ушки, и при больших компетициях, когда судье нет времени вглядываться кисточки ли это заостряют кончики ушей или сами ушки такие.

То есть у сибиряков, как и у британцев, кисточки - это дефект, от которого британоводы избавляются, ощипывая ушки... а сибироводы - обстригая.

 Отправлено: 22.09.10 14:31. Заголовок: Jelena Тогда боюсь ч..

Jelena Тогда боюсь что с "развивать и углУбливать"? будет
то же что и с многострадальным "советом породы"

 Отправлено: 22.09.10 14:42. Заголовок: Я лично думаю, что в..

Я лично думаю, что все будет просто... У нас есть открытые и очень широко используемые производители - и именно эти производители определят облик породы.
То есть если кто-то хочет "определить облик породы" на ближайшие несколько лет, ему достаточно полностью открыть своего кота для вязок и предлагать его бесплатно (как это сейчас и происходит с одним производителем) или за чисто символическую плату

 Отправлено: 22.09.10 14:56. Заголовок: Т.е кто-то подъсуети..

Т.е кто-то подъсуетится и так сказать втихую, используя врождённую
тягу людей к экономии определит облик породы не спрашивая у других
нравится им это или нет. Как-то грустно становится от такой картины.
И потом зти "открытые" производители они что из одного ларца?
То же ведь разные наверняка.