Отправлено: 08.09.10 20:44. Заголовок: Стандарт сибиряков в картинках. Фоторобот идеального сибиряка

Люди!
Я очень долго сомневалась - стоит ли заводить подобную тему, будет ли это этично и вообще правильно ли... Но вопросы остаются, а чем "дальше в лес..." тем вопросов еще больше!
Но это лирика!
Суть предложения в следующем:
Может мы попробуем все вместе нарисовать с помощью фотошопа идеального сибиряка. У нас ведь талантливых людей на форуме - тьма! Наверняка есть профи фотошопа. Просто взять фото какого-нибудь кота и подредактировать его до идеального сибиряка с помощью фотошопа и подсказок форумчан. И будет нам иллюстрация к стандарту. Лучше ведь один раз увидеть, чем сто раз прочитать и все равно нифига не понять (я про стандарт, если что )
Ну не складывается у меня картинка при прочтении стандарта (любой системы)
А такую мульку я на МАУ подсмотрела, кажеться в ангорской теме. Там С. Пономарева слека подкорректировала фото и все встало на свои места - вроде ничего кардинально не поменялось, а на фото получилось абсолютно другое животное ! Они там тоже маялись вопросом про идеальный тип .
Ну так как? Попробуем?

 Отправлено: 01.09.11 06:04. Заголовок: Jelena пишет: Помню..

Jelena пишет:

цитата:

Помню - еще на старом зеленом - обсуждалось, куда могут двигаться сибиряки в своем развитии. Тогда единственным свободным направлением мне представлялась освободившаяся ниша персов-классиков... теперь она занята. Свято место пусто не бывает... Может быть, надо внимательнее посмотреть на старотипных кунов...

Может всё таки оставим сибяков именно сибиряками? Мне лично ближе тип животных "Ласкового Зверя" и превращать такую красоту в персов или британов как-то не очень хочется... К тому же сейчас сибиряков на выставках узнают без представления. А вот когда начнут спрашивать: "А кто это у вас?" - порода пропала потеряем лицо и растворимся в других породах.
Это моё мнение.

 Отправлено: 01.09.11 08:38. Заголовок: Valerka пишет: Моя ..

Valerka пишет:

цитата:

Моя Бусинка, например, имеет примерно такую голову. Кошка с длинной родословной...

Так за Бусинкой СП стоят такие:
Мама


и Папа


правда, такими они стали не в 2 года, а в 4ре.
Так что, при правильных мужьях было откуда родиться правильным детям-внукам.

...и родословную Бусинки я бы длинной не назвала - неполных четыре колена.

 Отправлено: 01.09.11 09:54. Заголовок: Ежевичка пишет: Мож..

Ежевичка пишет:

цитата:

Может всё таки оставим сибяков именно сибиряками? Мне лично ближе тип животных "Ласкового Зверя"

Вот вот, именно об этом я и пишу. И, сейчас, некоторым питомникам нравится именно вот такой тип сибиряка, именно его они считают правильным. И, именно таких Сибиряков и разводил питомник Ласковый Зверь, например. При всем моем уважении к памяти Татьяны Евгеньевны и признании ее заслуг в популиризации Сибиряков в Мире.

Правда, может быть, если бы Т.Е. была бы жива и сейчас то, возможно, она бы стремилась уже к другому типу. Все же 4 года прошло как ее не стало. А, в процессе работы, вкусы меняются очень часто.

Но, то что сейчас, некоторым питомникам, нравится именно этот тип... Даже не знаю что сказать на это.


Вот, на Мяу, например, все восхищаются Людмилиными котятами. Эти дети очень далеки от типа белой прапрапра. Но, и британистыми думаю очень мало у кого повернется язык их назвать. Разве что из вредности

 Отправлено: 01.09.11 10:04. Заголовок: Бусинка даже в почти..

Бусинка даже в почти 6 лет имеет голову хуже чем у мамы. Правда, о маме я сужу исключительно по хорошим фоткам а, Бусю вижу каждый день живьем.

Но, при этом я считаю что моя Буся очень красивая кошка. Без дураков. Я реально часто восхищаюсь ее красотой, особенно зимой, когда она полностью одета и, шерсть скрывает огрехи типа.

Но, я не хочу разводить сибиряков такого типа как моя Буся, при всей их красоте. На мой вкус, Сибиряк должен выглядеть не так. Более дико и брутально. Это более соответствует самому названию породы. Мне нравится когда у кошек несколько котовья морда. Не милая и сладкая а, тоже суровая. При этом она все рпавно остается кошкой.


Нужно, на мой взгляд, искать золотую сиридино. Не надо стремится к британцам и к кунам не надо и к регдолам. Надо найти что-то свое. Но, точно не к этой белой кошки и современным сибирякам в ее типе. Это, на мой взгляд сильный шаг назад. Даже шаги.

 Отправлено: 01.09.11 10:10. Заголовок: Valerka пишет: Но, ..

Valerka пишет:

цитата:

Но, я не хочу разводить сибиряков такого типа как моя Буся, при всей их красоте. На мой вкус, Сибиряк должен выглядеть не так. Более дико и брутально.

Как это красиво

Обгадила кошку и питомник, в котором она родилась.
Но при этом все полноценные животные в питомнике - её прямые потомки.

 Отправлено: 01.09.11 11:09. Заголовок: Valerka пишет: Буси..

Valerka пишет:

цитата:

Бусинка даже в почти 6 лет имеет голову хуже чем у мамы. Правда, о маме я сужу исключительно по хорошим фоткам а, Бусю вижу каждый день живьем

Согласна по голове, это было понятно с первых недель, но у Бусинки есть много плюсов ,что делали ее достойной племенной кошкой.
А ее мать, Пята, отсужевалась в реале у массы судей на крупных выставках...и Бэсты она брала не на поселковых выставках, а на крупных...и когда была племенной, и сейчас в кастратах... и у Шустровой, и у Мироновой, и у Емельяновой и т.д. и т.п. По мне, к 4м годам у нее сформировалась идеальная голова сибиряка, именно такую голову я и хочу видеть у своих потомков, но в более раннем возрасте.

Мне не нравятся укороченные корпуса, короткие хвосты и короткие лапы...головы с круглыми лбами, морды с короткими носами с сужающимися мочками, слабыми подбородками ("утопленными" , совсем плоскими ).
И где та золотая середина, если у одного и того же уважаемого экспрта первыми становятся в небольшом отрезке времени абсолютно разнотипные звери

 Отправлено: 01.09.11 11:11. Заголовок: Некоторые, исключите..

Некоторые, исключительно по скудоумию (неразвитости ума), любят обощать как то что мне британский тип сибиряков нравится и прочее.

Я всегда очень внимательно слежу за котятами которые рождаются в питомнике из которого моя Буся. И, я вижу, что Ирина, чтобы она не говорила, стремится и уже давно, совсем не к типу моей Бусинки. Таких котят и, немного других, она тем не менее продает на подушку. А, тех кто уже в своем типе гораздо дальше ушел от Буси и, даже ее мамы она оставляет себе в разведение.

И, Булка, и Корица уже совсем совсем другие кошки Эти кошки мне нравятся. Так что мы, с Ириной, все же, двигаемся в похожем направлении Не идентичном но, похожем. Чтобы она не говорила что любит свой изначальный тип но, те кошки которых она оставляет в разведении говорят совсем о другом.

 Отправлено: 01.09.11 11:16. Заголовок: Да, у меня еще есть ..

Да, у меня еще есть Лиза-потомок моей Кати и, Холли на совладении-потомок Муси. И у Кати и, у Муси тоже огрехи в типе были. Но, Катю люблю - она Патриарх моего питомника самая главная кошк в доме и сейчас.

Но, я очень люблю повторять какое чудо-Лиза, получилось из Кати

 Отправлено: 01.09.11 11:40. Заголовок: Piata пишет: Мне не..

Piata пишет:

цитата:

Мне не нравятся укороченные корпуса, короткие хвосты и короткие лапы...головы с круглыми лбами, морды с короткими носами с сужающимися мочками...

А круглые глаза на короткой плосковатой морде нравятся?
Думаю что тоже нет, хотя некоторые из здесь присутствующих по скудоумию думают, что это именно сибирский тип... хотя этого сибирского типа в экзотах (правда плохеньких) и британах (тоже не первостатейных) - хоть лопатой ешь.

 Отправлено: 01.09.11 11:46. Заголовок: Irbis пишет: А круг..

Irbis пишет:

цитата:

А круглые близкопосаженные глаза на короткой плосковатой морде нравятся?

А зачем такие крайности. Хотелось бы видеть сибиряка с правильными хорошо прокрашеными глазами,с низкими скулами,хорошим мазлом,мочкой носа достаточной,а не суженной,а не заостренные вытянутые мордочки. От британца это очень сильно отличается и имеет вид настоящий дикий сибирский.

 Отправлено: 01.09.11 11:53. Заголовок: Valerka пишет: Но, ..

Valerka пишет:

цитата:

Но, я очень люблю повторять какое чудо-Лиза, получилось из Кати

Ну так покажи нам свой эталон породы.
Будем знать, куда стремиться. (по крайней мере куда стремится твой питомник)

 Отправлено: 01.09.11 11:54. Заголовок: dolores пишет: Хоте..

dolores пишет:

цитата:

Хотелось бы видеть сибиряка с правильными хорошо прокрашеными глазами

Но начинать все-таки надо с правильных, а не с хорошо прокрашенных.
Форма, размер и постав ведь первичны.

 Отправлено: 01.09.11 11:56. Заголовок: Irbis пишет: А круг..

Irbis пишет:

цитата:

А круглые глаза на короткой плосковатой морде нравятся?

Нет, не нравятся...и еще про слабые подбородки забыла.

Может быть Ангелина Колцова (Ангелур) была права, когда задавалась вопросом на старом мау, не способствуют ли излишне низкие скулы "уходу" подбородка
Иржик тогда ответил, что никакой связи нет....но вот сейчс сходу перебирая в памяти фотографии животных до 2х лет , что видела, я не могу сейчас вспомнить ни одно животное с низкими скулами , гармоничными вискерами и подбородком, который не хотелось бы дорисовать. Я про взрослых животных.

 Отправлено: 01.09.11 12:02. Заголовок: Irbis пишет: Но нач..

Irbis пишет:

цитата:

Но начинать все-таки надо с правильных, а не с хорошо прокрашенных.

А никто и не сомневается,фома и постав первичны.И я не имею ввиду супер яркость,а просто хорошую.

 Отправлено: 01.09.11 12:03. Заголовок: Valerka пишет: Боле..

Valerka пишет:

цитата:

Более дико и брутально. Это более соответствует самому названию породы. Мне нравится когда у кошек несколько котовья морда. Не милая и сладкая а, тоже суровая. При этом она все рпавно остается кошкой.

Что это должно быть? Если нахмуренный взгляд из-подлобья - признак персидскости? Хотя у перса этот взгляд получается, потому что лоб должен быть выпуклым - это делает взгляд открытым. Если на лбу ровная площадка (флэт), то получается "нахмуренный" взгляд. У сибиряков в стандартах ВЦФ и ФИФе - слегка округлый лоб. То есть стремимся к открытому взгляду. По стандарту МКЭФ - невысокий лоб. То есть, я так понимаю, скошенный. Это не предлолагает спрямленное верхнее веко и слегка нахмуренный взгляд?

 Отправлено: 01.09.11 12:20. Заголовок: Irbis пишет: Но нач..

Irbis пишет:

цитата:

Но начинать все-таки надо с правильных, а не с хорошо прокрашенных. Форма, размер и постав ведь первичны.

Правильные слова. Только комерчески востребованы беленькие, пушистенькие, круглоглазенькие и яркоглазенькие с миленькими мордашками.
Так что куда идем? - К удовлетворению запросов покупателей.

 Отправлено: 01.09.11 12:24. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Так что куда идем? - К удовлетворению запросов покупателей.

А куда идти каждый выбирает сам.
Если покупателей не воспитывать, а молча потокать их прихотям - они так и будут просить что-то, что при ближайшем рассмотрении сибиряком является только по надписи родословной, но никак не по фенотипу (а иногда даже и не по генотипу).

 Отправлено: 01.09.11 12:48. Заголовок: Ежевичка пишет: Мож..

Ежевичка пишет:

цитата:

Может всё таки оставим сибяков именно сибиряками? Мне лично ближе тип животных "Ласкового Зверя" и превращать такую красоту в персов или британов как-то не очень хочется... К тому же сейчас сибиряков на выставках узнают без представления. А вот когда начнут спрашивать: "А кто это у вас?" - порода пропала потеряем лицо и растворимся в других породах. ...

Дело в том, что в развитии породы возможны два варианта - порода движется в каком-то направлении, потому что работающие с ней люди что-то постоянно совершенствуют... и порода является застывшей, потому что именно на стабилизацию направлены усилия работающих с животными.

Примеры "движущихся" пород - это абсолютно все продуктивные животные. Там идет постоянный отбор по целому ряду признаков, и основным является повышение продкутивности: то есть стараются, чтобы коровы этой породы давали все больше молока, свиньи - мяса, лошади бежали быстрее, куры неслись больше... и продуктивность первична в сравнении с фенотипом, который, естественно, тоже меняется с ее увеличением.

Примеры "стабильных" пород - это бизоны, лошади Пржевальского, польские коники, турецкая ангора из зоопарков. Там работают иначе - там имеют эталон (исчезнувший/исчезающий вид), и селекция направлена на то, чтобы от него не удаляться.

То есть если по второму принципу работать с сибиряками, нужен эталон. Нужно найти маленькую популяцию - в идеале - либо хотя бы парочку животных, все в которых признано будет полностью соответствующим нашему идеалу сибиряка. Эти животные описываются, промеряются, фотографируются - и все питомники работают над тем, чтобы получить их копии - а потом чтобы получить с этих копий аналоги - и следят, чтобы не было отклонений.
Параллельно в интересах породы твориться "легенда" для потребителей - то есть заводчик должен уметь рассказать, что вот в глубине сибирской тайги, в скиту, были недавно обнаружены настоящие сибиряки... вот-такие-сякие... и теперь все усилия направлены на то, чтобы этот уникальный замечательный тип сохранить, приумножить - и показать миру его красоту и гармонию.

Однако стоит отметить, что работа по второму типу предполагает признание, что природа - лучший творец и заводчик... потому что в этом случае за основу берется живность, созданная самой матушкой-природой. А человек здесь занимается лишь тем, что оберегает ее совершенные творения от порчи и гибели, котрую несут им другие люди.

Тут уже будет невозможно "а мне нравятся глаза поуже, нос пошире, подбородок потверже" - нравится оно или не нравится, а отбирать в разведение нужно будет наиболее соответствующее эталону.

 Отправлено: 01.09.11 12:55. Заголовок: Женевьева пишет: Пр..

Женевьева пишет:

цитата:

Правильные слова. Только комерчески востребованы беленькие, пушистенькие, круглоглазенькие и яркоглазенькие с миленькими мордашками. Так что куда идем? - К удовлетворению запросов покупателей.

Как раз я никогда не слышала о предпочтениях круглоглазых котят,всем нравится именно красивые сибирские глаза,но все же из двух животных с правильными по форме и поставу глазами с правильной шерстью и в хорошем типе выберут , и это правильно,животное с лучшим прокрасом глаз,с более четким контрастом поинтов и более пушистое. Ведь более пушистое не означает персидскую шерсть,есть множество сибиряков с правильной шерстью прекрасно одетых.
Все таки мы говорим о идеальном образе сибиряка и о том к чему надо стремится.Естественно что азы при этом первичны и должны быть соблюдены.

 Отправлено: 01.09.11 13:02. Заголовок: Irbis пишет: Если п..

Irbis пишет:

цитата:

Если покупателей не воспитывать, а молча потокать их прихотям

Так дело в том, что мы сами не знаем чего хотим. Вернее, у каждого свое представление.
А единого мнения нет, нет фоторобота!