Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 5)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495

 Отправлено: 05.04.13 21:28. Заголовок: По моему наш абонент..

По моему наш абонент давно не абонент ... ну дык так пить, ни памяти, ни здоровья ...
Очередной перл Кашпи

цитата:

Чубасова ! Может мне фото твоих котят здесь разместить, которые ты мне только что прислала ? Это детки твоего супер- Вереска ? Поздравляю ! Ты дошла до уровня супер-профи

Кашпи, хватит пить! Уже свое разведение не признаешь?
Ты же себя пяткой в грудь бил, что это лучшая кошка в помете. Какие уж мы профи

П.С. папа у этой чудо кошки Князь ЦР, а не Вереск.

 Отправлено: 05.04.13 21:36. Заголовок: Нормальный котенок. ..

Нормальный котенок. Тянется он.

 Отправлено: 05.04.13 21:38. Заголовок: Этой девочке на фото..

Этой девочке на фото 9 месяцев.

 Отправлено: 05.04.13 21:43. Заголовок: Упс. http://siberian..

Упс. В 9 конечно могла бы уже перестать так тянуться. У меня не все в 9 красавцами уже становились, но все же основные тягучки к 6-8 заканчивались.

 Отправлено: 05.04.13 22:11. Заголовок: Чубасова ! Может мне..

цитата:

Чубасова ! Может мне фото твоих котят здесь разместить, которые ты мне только что прислала ?

Так у Кати дома котятки совсем ещё маленькие, в теме фотографии висят. Откуда она эту фотографию только что взяла?
Alokazia пишет:

цитата:

папа у этой чудо кошки Князь ЦР, а не Вереск.

Значит, она уже взрослая на данный момент. А она в разведении?

 Отправлено: 05.04.13 22:20. Заголовок: Ещё раз поясняю, име..

Ещё раз поясняю, именно эту кошку я ему и прислала на почту, а не "котят Вереска", но человек видимо реально потерял "коннект с мозгом", что уверяет меня, что это мой котенок

Теперь мой упс, я ошиблась, кошке на фото около года.

 Отправлено: 05.04.13 22:37. Заголовок: Прошу прощения - что..

Прошу прощения - что я опять о своем, но мне просто очень неприятно, что после той темы о Снупи у многих людей, мнение которых мне не безразлично, осталось вот такое - уже озвучивавшееся и в этой теме - мнение :"знала - но купила..." ну по заслугам и получила...

Только поэтому я еще раз хочу сказать, что я наводила справки именно там, куда я и должна была обратиться по мнению Золотой Середины, еще до того, как заинтересовалась котятами Снупи - я тогда интересовалась всем местным красноярским поголовьем... И переписка эта у меня сохранилась - и там было только то, что я уже озвучивала - только критика Снупи как кота и как производителя, в качестве которого он использовался в нескольких клубах... там не было никакой санта-барбары о подставных заводчиках, купленных родословных, украденных кровях и прочего экстрима.

Готова представить переписку "третейскому судье"...

 Отправлено: 05.04.13 22:41. Заголовок: Vesta пишет: Христ..

Vesta пишет:

цитата:

Христина, может я не в ту тему, но вот интересно, а в чём заключаются обязанности руководителя питомника? И вот сколько вопрос мы в своё время перед Алексеевой не ставили, что её труд должен быть оплачиваемым (и консультации, и подбор котов, и решение конфликтов, и помощь в реализации котят, и переписка с заводчиками и руководителями питомников. и отбор фотографий с фотосессии... да много чего...) - но вот не берёт ни копейки! Или в других питомниках это как-то по-другому решается?

У меня не оплачиваются консультации в любое время суток.
Я подбираю скорее не котов, а пары. Это сугубо моя вотчина и она не оплачивается.
Фотографирую я сама и бесплатно.
Еще прививаю сама и беру себестоимость прививки.
За котят беру проценты. В том числе за содержание.
Как в других питомниках - не знаю.

Vesta пишет:

цитата:

Да могут продаваться кастратами и без всяких документов кроме вет.паспорта. Резонанс будет потом, когда руководитель питомника скажет, что вязка не расплачена, племенная программа сорвана, потому как не получил алимента. И как здесь начинать СВОЙ путь?

Я полагаю, что все продающие без документов, документы имеют и в случае чего могут продемонстрировать.
И резонанс уже имеет место быть.
Про начало пути я уже говорила.
Вообще надо было сначала закончить с Черниченко, а потом уже начинать путь, покупать кошку.

Vesta пишет:

цитата:

Да рассказывай - не рассказывай, Черниченко останется таким ,какой есть. И Цаплину, и его дёргали только по одному вопросу - что им должны и когда они собираются получить расчёт...

А чего дергать то?
Если следовать устному договору, то все должно было повториться, как с первым пометом.

 Отправлено: 05.04.13 22:47. Заголовок: Мелия пишет: Ну по..

Мелия пишет:

цитата:

Ну по поводу цены не соглашусь. За сколько купят - за столько и продаст. Не всем же людям на кастратов нужны родословные. И, быстрее всего, красивые детки вырастут. Родители - красивые породные животные. С чего малышам плохими быть?

Дело в том, что сейчас можно продавать только красивую картинку.
Но если исходить, что все котятки милые и красивые, то почему бы не продать от любой кошки котенка за цену большую 5 тысяч?
Ведь оказывается не документы, крови и труд заводчика определяет цену, а просто картинка.
О родителях забудьте.
Есть кошка без родословной.
И слова...
Если покупатель не станет лишних вопросов задавать, то может и продаст.
А это разве честно?

 Отправлено: 05.04.13 22:51. Заголовок: Valerka пишет: Хрис..

Valerka пишет:

цитата:

Христина, знаешь, за 10 лет я на подушку продала предостаточно котят. Я ни помню чтобы хоть один покупатель на подушку попросил показать ему родословную родителей котят. Почему то все верят итак что котята породистые. Кому то я родословные показывала сама, не обязательно что родителей, чтобы просто показать как выглядит эта самая родословная которую они получат после кастрации котенка.

А теперь представь, что у тебя нет родословных на животных-родителей.
И к тебе приходят за родословной котенка после кастрации.
Ты продала на подушку за 20 тысяч, как это сейчас представляет Zenda.

 Отправлено: 05.04.13 23:23. Заголовок: Jelena пишет: Прошу..

Jelena пишет:

цитата:

Прошу прощения - что я опять о своем, но мне просто очень неприятно, что после той темы о Снупи у многих людей, мнение которых мне не безразлично, осталось вот такое - уже озвучивавшееся и в этой теме - мнение :"знала - но купила..." ну по заслугам и получила...

Ну, пусть простят в этой теме небольшой флуд... Только у меня не просто впечатление, а твёрдая уверенность в том, что Вы крайне ответственно к покупке подошли. И с Вашим опытом никогда бы не приобрели в свой питомник животное, которое бы вызвало у Вас хоть тень сомнения. Никакого смысла для Вас в этом не вижу.
Jelena пишет:

цитата:

я наводила справки именно там, куда я и должна была обратиться по мнению Золотой Середины, еще до того, как заинтересовалась котятами Снупи ... переписка эта у меня сохранилась - и там было только то, что я уже озвучивала - только критика Снупи как кота и как производителя, в качестве которого он использовался в нескольких клубах...

Так Вами же не Снупи приобретался в качестве производителя... Вы рассматривали котёнка, который Вам подошёл для работы. Так что в этих письмах информации о том, почему не стоит приобретать животное, Вы не получили... Да и в голову бы ни одному человеку не пришло, что кот, выставляющийся на выставках, имеющий не один помёт за 9 лет, не имеет права разведения. Ведь именно в этом проблема, а не в его "липовой родухе"... Мне очень жалко, что Вы попали в такую нелепую ситуацию. Оказались крайней в истории, о которой и предполагать не могли. Это несправедливо! Я ещё не дочитала тему до конца, но обязательно дочитаю.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я полагаю, что все продающие без документов, документы имеют и в случае чего могут продемонстрировать.

В этом случае Самойловой демонстрировать нечего. По крайней мере, на данный момент именно так ситуация и сложилась.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вообще надо было сначала закончить с Черниченко, а потом уже начинать путь, покупать кошку.

Здесь я полностью согласна... Но Ирина уже рассказывала о том, что кошку ей было купить сложно. И объясняла - почему сложно. Поэтому когда сложилось: согласились продать понравившееся ей животное, она его и приобрела.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Если следовать устному договору, то все должно было повториться, как с первым пометом.

Самойлова честно сказала, что не сможет сидеть с помётом долго... И именно поэтому обозначила рождение котят. Вот почему вопрос не поставила перед руководителем: как быть в том случае, если котята не найдут новых владельцев до определённого срока - это я не понимаю... Может быть, что-то пропустила в теме.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Дело в том, что сейчас можно продавать только красивую картинку.

так мы всегда начинаем продажи с демонстрации фотографий котят. Не все успевают с прививками, чтобы принести их на выставку... Да в данном случае - какая выставка, если котята не имеют родословной. Они и будут продаваться (отдаваться) на подушку в качестве беспородных... Увы, грустно всё это.

 Отправлено: 05.04.13 23:29. Заголовок: Не представляю. Но т..

Не представляю. Но так покупали котят у моих совладельцев. У них не было и нет родословных на кошку от которой покупают котенка за те же 20 000. Есть только обещание Леры с которой до этого говорили по телефону или общались по емель но в глаза так и не увидели что родословную она даст поле кастрации котенка. Котенка берут не у Леры. Никто не захотел приехать еще и ко мне посмотреть на родословную мамы кошки.


Это Valerka. У меня что-то с паролем. Не могу войти под своим ником.

 Отправлено: 05.04.13 23:34. Заголовок: Понимаешь, просто лю..

Понимаешь, просто люди действительно покупают красивого котенка в которого влюбились по фоткам. Влюбились, приехали, узнали этого котенка, поняли что их не обманывают и купили. За родухой после кастрации обращаются ко мне 1 из 10. Покупателям на подушку котята нужны а не документы.

 Отправлено: 05.04.13 23:37. Заголовок: Valerka, Лера, твой ..

Valerka, Лера, твой новый ник бесподобен!
Это я пишет:

цитата:

У них не было и нет родословных на кошку от которой покупают котенка за те же 20 000.

Но по их требованию родословная и на кошку, и родословные на котят были бы предоставлены. Так?
У Самойловой совершенно другая ситуация. За сколько продавать котят - её личное дело, если не будет достигнута договорённость с руководителем питомника. Я не думаю, что она испытывает иллюзии по поводу их цены без документов.

Это я пишет:

цитата:

люди действительно покупают красивого котенка в которого влюбились по фоткам. Влюбились, приехали, узнали этого котенка, поняли что их не обманывают и купили.

Согласна! И пошли нам всем Господь таких покупателей!

 Отправлено: 05.04.13 23:44. Заголовок: Ну если бы захотели ..

Ну если бы захотели после того как съездили туда где живет котенок прокатится еще и ко мне то родословную мамы кошки бы увидели. Родословных котят нет. Родословные котят я всегда заказываю в клубе только перед ее выдачей человеку.


Вот сейчас посмотрела. Чего то я по скромничала. в нике Я написала с маленькой буквы. Но заново регится на третий ник уже не буду.

 Отправлено: 06.04.13 00:13. Заголовок: По поводу "той т..

По поводу "той темы о Снупи".

Сейчас я на ту тему смотрю уже немного другими глазами. Тогда я была на стороне Ларисы Цаплиной. И честно говоря не понимала почему Елена так прокололась при покупке. Потому что тогда у меня осталось ощущение что ее все же перед покупкой как то предупредили.


Сейчас же.... После всех постов Ларисы Цаплиной в этой теме.... У меня даже стали появляться мысли а правда ли что Снупи был продан без права разведение.... Тем более если Лариса всех котят продает с документами.... Если у человека на руках родословная до кастрации. И нет никакого договора что он не имеет права использовать это животное в разведении. То кто ему может запретить это делать?

 Отправлено: 06.04.13 00:32. Заголовок: Это я пишет: ... По..

Это я пишет:

цитата:

... Потому что тогда у меня осталось ощущение что ее все же перед покупкой как то предупредили. ...

Думаю, оно осталось у многих - но могу заверить, что и после покупки не предупреждали... и прекрасно помню, что Золотая Середина несколько месяцев писала в теме потомства Снупи и Герды на красноярском форуме уси-сюси-пусики... и пиарила рядом с его детишками животных ДС.

Вероятно, ее тоже не предупредили...

 Отправлено: 06.04.13 01:13. Заголовок: Angelur пишет: Ну ..

Angelur пишет:

цитата:

Ну при чем тут КЕРЛ? :) Может и на самом деле покупка была, может ей картинку эту и продали на голубом глазу...кто сказал, что воробья на мякине не проведешь?

КЕРЛ при том, что это штрих к портрету о "порядочности и правдивости"...

И уж если бы я не знала - не писала бы. Кота реально начали искать через какое-то время после того, как предоплату взяли. Я и другие керловоды УЖЕ были в курсе эпопеи.

Фото кота "прислали" уже после открытия темы в Керловке. Только Цаплина об этой теме-то и не знала. Народ опознал и кота, и откуда фото... Не буду же я тут пересказывать тему - хотите, могу в личку... Тема об этом до сих пор висит в Керловке на старом мяу.

Если бы Лариса Цаплина реально внесла предоплату за кота, то вернула бы она деньги? Или бы перенаправила девочек на человека, который "продал" кота? Почему скрывала координаты продавца? Почему девочкам пришлось обращаться за истиной к керловому сообществу?

Angelur, не боитесь, что Цаплина откажется и от разговора с Вам? Что, ей так слабО самой написать на форуме, что коту Ирина ничего не должна? А оправдания, типа "вы меня не так поняли" звучат смешно. Ее посты тут уже не раз цитировали...

Ведь дело-то как раз в том, что на красноярском начали писать, что Ирина "зажала" расплату с котом". И тут тема именно поэтому была создана. Не там же писать, а аккаунт на ФБ был удален. Обвинение в нерасплате с котом за вязку, согласитесь, серьезное обвинение.

И уж конечно сильно меня "повеселило, что это, оказывается, Лена Горенинова ДОЛЖНА позвонить/написать Цаплиной по поводу Обелиска.

 Отправлено: 06.04.13 14:03. Заголовок: Alokazia пишет: Каш..

Alokazia пишет:

цитата:

Кашпи, хватит пить! Уже свое разведение не признаешь? Ты же себя пяткой в грудь бил, что это лучшая кошка в помете. Какие уж мы профи П.С. папа у этой чудо кошки Князь ЦР, а не Вереск.

Черниченко,ай,ай ,ай! Это уже первые звоночки,реально хватит пить,сказочник ты наш!
Может тебе память освежить, и напомнить как ты мне эту кошечку проблемную прислал за мою Оксану,с которой бабло стрижешь ,выражаясь твоим языком.
И про условия заодно тоже напомнить?

 Отправлено: 11.04.13 23:52. Заголовок: затихла тема. На кра..

затихла тема. На красноярском толи удалили, толи в закрытые перенесли. Неужели пришли к какому-то общему знаменателю?

 Отправлено: 12.04.13 12:03. Заголовок: Ярик пишет: затихл..

Ярик пишет:

цитата:

затихла тема. На красноярском толи удалили, толи в закрытые перенесли. Неужели пришли к какому-то общему знаменателю?

На Красноярском перенесли типа в "горячии" - незарегистрированным пользователям ее не видно. Но и там тишина... А что можно сказать после поста Лены Горениновой? Как я понимаю, Красноярск на связь с нею так и не выходит... С Ирой тоже никто вопрос решать не собирается... Да и на бенгалсе в прошлом году "разоблачения" затихли на самом "интересном" месте Либо пакость очередную готовят, либо решили затихариться, чтобы основная волна прошла, народ подзабыл-подуспокоился... А то поди котятки плохо продаваться стали... А на судебные дела денежков же надо...

 Отправлено: 12.04.13 19:36. Заголовок: Да,после Лены Горени..

Да,после Лены Горениновой сказать что-либо трудно.
У меня только одна хорошая новость
На фейсбук вернули страничку Ирины,которая была удалена.
По крайней мере я её сейчас прочитала.
Ссылку нельзя наверно давать но наберите в поиске Ирина Самойлова и убедитесь

 Отправлено: 12.04.13 22:56. Заголовок: Профиль вернули без ..

Профиль вернули без фотографий котят?

 Отправлено: 13.04.13 06:50. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Профиль вернули без фотографий котят?

Фотографий котят на нем и не было. Там было несколько фотографий мальчика, которые я разместила 9 марта, а 10 марта, когда получила письмо с угрозами, удалила.. Но даже удаление этих фото не повлияло на то, чтобы Черниченко 11 марта повесил на своем сайте и на ФБ информацию, порочащую мою репутацию. Поэтому, дело не в этих фото. Аккаунт недавно восстановили, указав причину блокировки, что поступила жалоба, что мой аккаунт - это не мой аккаунт, то есть я - это не я В любом случае, я не буду рекламировать свой новый питомник на старом профиле, эта страничка на ФБ так и останется страничкой Зенды, пусть останется для истории.

 Отправлено: 16.04.13 13:32. Заголовок: Zenda пишет: Я хоте..

Zenda пишет:

цитата:

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды.

Очередной скандал в благородном семействе .
Не стала даже читать до конца. Я считаю, что если уж молчали с самого начала, так и молчали бы дальше.
Это не только к Вам относится, но и ко всем "друзьям Черниченко" рано или поздно наконец "обиженных" им.
Можно подумать, что вы не видели и не знали, что это за человек, но пока выгодно и удобно было "дружить"
вы его защищали и поддерживали, даже когда он хамил, оскорблял и незаслуженно обвинял других людей.
А теперь, когда "любовь" прошла и вы сами нуждаетесь в поддержке, начинаете выливать оптом все, что скрывалось за этой "любовью" и лестью. Противна мне лично такая позиция. Ну да продолжайте, не буду мешать изливать г. пусть читают кому интересно в нем копаться.

 Отправлено: 16.04.13 13:39. Заголовок: MASK, сейчас тебе пр..

MASK, сейчас тебе припишут, что ты подружилась с Черниченко )))

 Отправлено: 16.04.13 13:47. Заголовок: Да пусть, я все равн..

Да пусть, я все равно сюда редко захожу.

 Отправлено: 16.04.13 14:13. Заголовок: MASK пишет: Не стал..

MASK пишет:

цитата:

Не стала даже читать до конца.

Чтобы сделать какие-то выводы, нужно хотя бы прочитать до конца.
MASK пишет:

цитата:

Я считаю, что если уж молчали с самого начала, так и молчали бы дальше.

Это Вы так считаете, а я считаю по другому.

MASK пишет:

цитата:

Можно подумать, что вы не видели и не знали, что это за человек, но пока выгодно и удобно было "дружить"

Увидела и узнала не сразу, а только в процессе общения с ним. С другими заводчиками, кто знал его более близко я не общалась. "Дружила" и молчала до тех пор, пока надеялась решить вопрос по моей кошке мирным путем.

MASK пишет:

цитата:

вы его защищали и поддерживали, даже когда он хамил, оскорблял и незаслуженно обвинял других людей.

Где я поддерживала и где защищала?

MASK пишет:

цитата:

А теперь, когда "любовь" прошла и вы сами нуждаетесь в поддержке, начинаете выливать оптом все, что скрывалось за этой "любовью" и лестью.

Не понимаю про какую "любовь" и лесть идет речь..Может быть, то, что я рекламировала животных его питомника? Ну животные то не виноваты, если у них такой заводчик.

MASK пишет:

цитата:

Противна мне лично такая позиция. Ну да продолжайте, не буду мешать изливать г. пусть читают кому интересно в нем копаться.

Все равно спасибо за Ваше мнение. Надеюсь, что кому-то будет интересно, особенно тем, кто захочет в будущем купить у него котенка в разведение или отправить кошку к нему на вязку..

Вся остальная информация после суда.

 Отправлено: 16.04.13 19:58. Заголовок: Zenda, когда "вы..

Zenda, когда "вы" пишется с маленькой буквы, то это обращение к нескольким людям а не к одному персонально.

 Отправлено: 16.04.13 20:08. Заголовок: MASK пишет: Zenda, ..

MASK пишет:

цитата:

Zenda, когда "вы" пишется с маленькой буквы, то это обращение к нескольким людям а не к одному персонально.

Я это знаю, но так как тема моя, я ее начала, значит мне и отвечать на претензии.

 Отправлено: 07.05.13 17:40. Заголовок: 6 мая 2013 г. Калини..

цитата:

6 мая 2013 г. Калининским районным судом г. Челябинска плностью удовлетворён иск Черниченко С . М . к Самойловой И. А. об истребовании из владения кошки по кличке " Зенда Сибирское Княжество " породы сибирская и её потомства четырёх - котят, родившихся 09 февраля 2013 года .

вопрос - когда будет исполнено решение суда?
(если вообще будет...)

и я бы попросила не удалять пост. я напишу снова. и снова.


1. Регистрация на форуме:
***
1.4. При регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты.
1.5. Если Вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени или Ваш профиль не заполнен, Ваша учетная запись может быть удалена.

 Отправлено: 07.05.13 18:08. Заголовок: На сайте Калининског..

На сайте Калининского суда определение по делу еще не вывешено...
Так что итоги могут озвучить только сами участники при желании.
Суд первой инстанции - ответчик в праве подать на апелляцию пока определение не вступило в силу)))
Дело может иметь продолжение...

Я впервые вижу судебное разбирательство по кошачьей теме.
Жаль, что стороны не смогли урегулировать конфликт в досудебном порядке.

 Отправлено: 08.05.13 08:21. Заголовок:  цитата: 6 мая 201..

цитата:

цитата: 6 мая 2013 г. Калининским районным судом г. Челябинска плностью удовлетворён иск Черниченко С . М . к Самойловой И. А. об истребовании из владения кошки по кличке " Зенда Сибирское Княжество " породы сибирская и её потомства четырёх - котят, родившихся 09 февраля 2013 года .

Неожиданно для "владельцев кошек", которые приобретают своих животных без договора.
А уж о СОВЛАДЕНИИ вообще сто раз подумать надо и договор составлять любой чих продумывая.
Видимо если нет договора о переходе прав собственности на животное,
то вроде и животного у тебя нет!
Даром что ты его годами кормишь поишь выставляешь, рожаешь, а самое главное ЛЮБИШЬ!!!

Спасибо Черниченко! теперь знать будем.

Иру конечно очень жаль.
Интересно как и когда будет исполнено решение суда, котята растут, нужно решать их судьбу?
Приставы придут, сами посадят котят и кошку в переноску?

И почему-то никто не высказывается по этому поводу?

Помойная история! Запах отвратительный.

А парень победитель!!!???

 Отправлено: 08.05.13 08:46. Заголовок: Лена, согласна! И дл..

Лена, согласна!
И для меня, как новичка, очень поучительная!
И кроме того, я очень благодарна судьбе, что я сразу "попала в руки" к заводчику совсем другого типа!

 Отправлено: 08.05.13 11:08. Заголовок: Elektra пишет: А уж..

Elektra пишет:

цитата:

А уж о СОВЛАДЕНИИ вообще сто раз подумать надо и договор составлять любой чих продумывая.

Лена, когда люди впервые покупают котенка, им же в голову такое не придет. А уж лапши им на уши навешают сколько угодно. Как они могут все продумать, как обезопасить, если им такие сладкие песни льют в уши.

 Отправлено: 08.05.13 11:45. Заголовок: МАСЯ пишет: если им..

МАСЯ пишет:

цитата:

если им такие сладкие песни льют в уши.

Слава Богу, льют не все.
Но согласна, если животное в совладение продают без перспектив перехода прав собственности, на фига оно такое совладение нужно.
Но это опять же спорно, у моей приятельницы, питомник собак, животных в питомнике очень много и все до определённого возраста принадлежат ей. Она руководит вязками. Шенков кроме выбранных продают владельцы, деньги себе.
На выставки если ей нужно, а владельцы не хотят водитит сама, и всё мрирно...

 Отправлено: 08.05.13 11:55. Заголовок: Может Ирина все же р..

Может Ирина все же расскажет, что там было? Какие доводы? Почему такое решение?
Будет ли отстаивать свои права?

 Отправлено: 08.05.13 12:14. Заголовок: Кто нибудь знает еще..

Кто нибудь знает еще хоть одного такого заводчика, который поставил бы своего совладельца вот в такое положение?

Я надеюсь, что это уникальный случай.

Что-то не припомню, чтобы еще кто-то добивался того, чтобы забрать животное у человека, у которого оно с младых когтей живет и за которым хорошо ухаживают, только для того, чтобы ублажить свое самолюбие.

Владельцы коллективных питомников - это обычно увлеченные породой люди, любящие животных, для которых на первом месте - благо для конкретного животного, потом породы и только потом уже свои личные интересы.

Для суда животное - это просто вещь, собственность.
Для тех, кто добивался такого решения, видимо, Зенда - это просто вещь и средство удовлетворения амбиций.

При работе в коллективном питомнике возникает много вопросов. Некоторые можно решить договорами, но некоторые всегда останутся за рамками договоров. Всегда, при любом договоре, может сложиться сложная ситуация. На мой взгляд, новичку нужно смотреть на личность заводчика.
Как говорили мне еще 20 лет назад "у хороших людей и кошки хорошие" и "вяжем-то кошек, но связываемся с людьми".

Неужели Лариса Цаплина поддерживает все это?

 Отправлено: 08.05.13 12:27. Заголовок: Elektra пишет: Помо..

Elektra пишет:

цитата:

Помойная история! Запах отвратительный.

Угу.

Все остальное пока не комментирую. По понятным причинам. Лучше ничего не говорить, чтобы не сказать чего-нить лишнего, а что может быть "лишним" я не знаю, ибо не сильна в юр.вопросах...

Ире, как понимаете, тоже сейчас не до комментариев...

 Отправлено: 08.05.13 12:40. Заголовок: Решение суда, так ..

Решение суда, так и останется решением, пока.. Холодное..., в общем не обсуждаю, пока не будет каких-то пояснений со стороны участников

onixgloria пишет:

цитата:

Кто нибудь знает еще хоть одного такого заводчика, который поставил бы своего совладельца вот в такое положение?

Да не было больше таких.

Поэтому и мнение сибирского сообщества относительно прецедента очень немаловажно.

Надо ведь от монстров защиту иметь...

 Отправлено: 08.05.13 12:55. Заголовок: Elektra пишет: Надо..

Elektra пишет:

цитата:

Надо ведь от монстров защиту иметь...

Многие не продают кошек в разведение новичкам. Не продают котят в Россию. Понятно, чем это обусловлено. Но ведь и новички все разные. Рентгеном же мысли человека не просветишь... Только куда деваться добропорядочным новичкам? Вот и попадаются на красивые картинки и "сказки". И я в свое время велась на "правильные" рассуждения Черниченко о разведении. А оказалось, что под красивой оберткой стухшее содержимое... Грустно и обидно... И ведь не одна я такая, кто "повелся"... И на суде он кичился тем, что он такой известный заводчик, что такие питомники, как "Оникс Глория" и "Россити" дали ему кошек бесплатно... Только он же не говорил, чем он "отплатил" этим питомникам...

 Отправлено: 08.05.13 16:36. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: ..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

И на суде он кичился тем, что он такой известный заводчик, что такие питомники, как "Оникс Глория" и "Россити" дали ему кошек бесплатно...

Скорее всего не бесплатно, а на определённых условиях, которые он не выполнил, другими словами за животных не расчетался.
Таким образом ввёл суд в заблуждение с целью показать что он порядочный и честный заводчик, т. е.
солгал, обманул суд.
А на сколько точно известно что именно это им было сказано на суде?
Каковы источники?

 Отправлено: 08.05.13 17:47. Заголовок: Тему на Красноярском..

Тему на Красноярском восстановили....

 Отправлено: 08.05.13 19:05. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

На сайте Калининского суда определение по делу еще не вывешено... Так что итоги могут озвучить только сами участники при желании. Суд первой инстанции - ответчик в праве подать на апелляцию пока определение не вступило в силу))) Дело может иметь продолжение... Я впервые вижу судебное разбирательство по кошачьей теме. Жаль, что стороны не смогли урегулировать конфликт в досудебном порядке.

Абсолютно согласна.
Суд первой инстанции ... На этом уровне часто принимаются несправедливые решения и тому подтверждений очень много на примере тех,кто затем подает апелляции ,добивается отмены судебных решений,или подает встречные иски.
Как правило, в суде становится понятно,на что опирается сторона обвинения и на основании чего суд принимает решение.
И когда " карты раскрыты" потом уже гораздо легче бороться за справедливость.
К сожалению, в нашей стране слова "справедливость" и "закон" не являются синонимами, и это приходится учитывать,когда вступаешь на путь ее поиска.
Суд первой инстанции - это всего лишь "ступенька" для тех,кто хочет добиться именно справедливости, а не формально самоутвердиться.

Помню, как мы( я и муж) судились с одиним очень известным крупным банком,который первым подал на нас в суд. И первое решение суда было не в нашу пользу. К счастью, у нас было чем ответить,и,хотя на все эти разборки у нас ушло пять лет, в том числе угроз и шантажа со стороны банковских наемников,но,в конце-концов, мы выиграли.
Для нас выиграть - это было скорее дело принципа,так как меня тогда глубоко возмутили наглость и бессовестность сотрудников банка,и позиция,что "они могут всех поиметь",а деньги для нас были делом скорее второстепенным. Очень хотелось справедливо наказать этих сволочей, и очень не хотелось быть жертвой - молчаливым ягненком.

Главное - не опускать рук,если правда на твоей стороне.
Как говорил один персонаж из известного фильма: - В чем сила,брат?
Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней..."

 Отправлено: 08.05.13 19:27. Заголовок: Все верно сказано, д..

Все верно сказано, для суда Зенда просто вещь, непонятно как в суде проходило опознание и по каким признакам в Судебном порядке будет изъята кошка? Апелляцию конечно стоит подать, но подготовиться нужно лучше!
Если кошку все же придется вернуть, то стерилизовать и вернуть, как бы жалко не было! Но чтоб не напороться на дополнительный иск, кошку необходимо стерилизовать по медицинским показаниям в срочном порядке в острой форме пиометры! Думаю, найдется врач в клинике, который войдет в положение! Челябинск, город большой и лицензированных врачей пруд пруди!

 Отправлено: 08.05.13 19:54. Заголовок: К сожалению айсберг ..

К сожалению айсберг имеет свою массу на 2/3 под водой, которая невидна взгляду!
Почему все уверены в ком-то? Пишут ведь только своё мнение, а оно может не отражать действительности.

Однако, тема полезная, если только будущий владелец или заводчик прочитает...

 Отправлено: 08.05.13 19:57. Заголовок: Elektra пишет: А на..

Elektra пишет:

цитата:

А на сколько точно известно что именно это им было сказано на суде? Каковы источники?

Я там была... Слышала самолично вообще не все, т.к. была свидетелем, нас по очереди вызывали... Когда он начал говорит, что Ирина не имени его питомника решила сделать себе имя, я возразили. Что в первую очередь, выставляя покупное животное, идет реклама питомника. Тогда он вытащил почку оценочных, начал ими трясти и громко говорить ( ), что выставляя Князя, выствляя Казачку он себе сделал имя, а не рекламу питомникам, в которых он этих животных получил... Известный заводчик, известный питомник ,ну и все прочее... Конечно, передаю не дословно, я не запоминающее устройство, но про то, что известные питомники доверили ему своих кошек бесплатно там было.

Очень жаль, что о многом я узнала уже после, ну что его сторона говорила. А мне было бы что сказать еще... Какие слова опровергнуть...

 Отправлено: 08.05.13 20:05. Заголовок: Надюшка, ты там была..

Надюшка, ты там была, может откроешь секрет, как опознать кошку из тысячи похожих? Ну как приставы будут из дома кошку забирать, как они поймут, что эта кошка именно Зенда?

 Отправлено: 08.05.13 20:17. Заголовок: amozhev пишет: Надю..

amozhev пишет:

цитата:

Надюшка, ты там была, может откроешь секрет, как опознать кошку из тысячи похожих? Ну как приставы будут из дома кошку забирать, как они поймут, что эта кошка именно Зенда?

Наверное как и описывали - "кошка серая одна штука"

 Отправлено: 08.05.13 20:22. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Наверное как и описывали - "кошка серая одна штука"

Ну дак, найдите серую еще одну!

 Отправлено: 08.05.13 20:35. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: a..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

amozhev пишет: цитата: Надюшка, ты там была, может откроешь секрет, как опознать кошку из тысячи похожих? Ну как приставы будут из дома кошку забирать, как они поймут, что эта кошка именно Зенда? Наверное как и описывали - "кошка серая одна штука"

amozhev пишет:

цитата:

Ну дак, найдите серую еще одну!

И трагедия резко превращается в фарс)))
Люблю юмор, НО


А ничего,что кошка чипирована?
Думаю, что определять ее будут по чипу....
Считывающие устройства не являются дефицитом.

 Отправлено: 08.05.13 20:35. Заголовок: Зайка-кёрл Надежд..

Зайка-кёрл

Надежда, если Вы в курсе...

Какая доказательная база была у суда?
Какие документы суд принял во внимание вынося решение?

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Наверное как и описывали - "кошка серая одна штука"

Курьёз! А то что порода сибирская, не указано?

...И маленькую собачонку.
Однако
За время пути
Собака
Могла подрасти!

Замени маленькую на серенькую, собаку на кошку, и ...

Но не весело!

 Отправлено: 08.05.13 20:40. Заголовок: Elektra пишет: Кака..

Elektra пишет:

цитата:

Какая доказательная база была у суда? Какие документы суд принял во внимание вынося решение?

Мне тоже интересно...

Рискну предположить,что во внимание были приняты Родословная Зенды, Оценочные Листы, и что самое главное - дата установки( или перерегистрации) ЧИПА....
Но это лишь мое предположение.

 Отправлено: 08.05.13 20:41. Заголовок: Барбариска пишет: Д..

Барбариска пишет:

цитата:

Думаю, что определять ее будут по чипу....

Имею отношение к судебным делам, и точно знаю, нет у судебных приставов скана для считывания чипа у котов! Было бы у кошки клеймо, другое дело, а чип, это устройство, которое сегодня вживили, а завтра достали путем несложных операционных вмешательств!
Если проводить опознание по фото, то я лично видела вживую Зенду и фото, и точно могу сказать, что на фото были убраны руфизмы, которая кошка имела в окрасе. Думаю сейчас руфизмов стало больше, поэтому опознание по фото просто невозможно!

 Отправлено: 08.05.13 20:45. Заголовок: amozhev пишет: а чи..

amozhev пишет:

цитата:

а чип, это устройство, которое сегодня вживили, а завтра достали путем несложных операционных вмешательств!

amozhev пишет:

цитата:

Имею отношение к судебным делам, и точно знаю, нет у судебных приставов скана для считывания чипа у котов!

Любое операционное вмешательство оставляет следы.
В любом случае кошку придут забирать с представителями Ветслужб для ее идентификации,а у них есть считывающие устройства.

Не переживайте за судебных исполнителей - они наделяются достаточными полномочиями...

 Отправлено: 08.05.13 20:49. Заголовок: Барбариска пишет: Л..

Барбариска пишет:

цитата:

Любое операционное вмешательство оставляет следы.

Согласна, но на "следах" не будет обозначена тема вмешательства! Могла у кошки например вскочить липома? Могла!

Барбариска пишет:

цитата:

В любом случае кошку придут забирать с представителями Ветслужб для ее идентификации,а у них есть считывающие устройства.

Прийти они могут с кем угодно, но по закону, владелец жилплощади на которой будет происходит изъятие, вправе решить, кого он допустит на территорию, а кого нет! Имеют право изъять только судебные приставы в присутствии двух понятых, которые не будут заинтересованными лицами, а вот их заинтересованность будет оценивать все тот владелец жилья!

 Отправлено: 08.05.13 20:49. Заголовок: А как вообще, име..

А как вообще, именно забирание кошечки Зенды с котятами нужно черниченко
или достаточно решения суда, чтобы самолюбие потешить?

 Отправлено: 08.05.13 20:53. Заголовок: Elektra пишет: Кака..

Elektra пишет:

цитата:

Какая доказательная база была у суда? Какие документы суд принял во внимание вынося решение?

Знаете, я ничего не поняла... Судья начала зачитывать решение (или приговор - я не знаю, как в таком деле оно обзывается) когда мы только еще входили в зал. Читала тихо, быстро... Я что-то начала слышать, когда все вошли, она тогда начала уже какие-то статьи перечислять по номерам... Приняла она все, что было предоставлено с обеих сторон, кроме одного заявления с Ириной, которое не было нотариально заверено... А про все остальное не скажу - что такое доказательная база не знаю И какие документы суд принял во внимание тоже не знаю... Но вранья, красиво оформленного, в этих документах было предостаточно...

 Отправлено: 08.05.13 20:55. Заголовок: Elektra пишет: А ка..

Elektra пишет:

цитата:

А как вообще, именно забирание кошечки Зенды с котятами нужно черниченко или достаточно решения суда, чтобы самолюбие потешить

Читая Красноярский форум, выод один, кошка ему нужна для извлечения прибыли, он это и не скрывает!
Вот его цитатка

"Она выкрикнула что Зенда уже стерилизована ! Ну и гут !
Кошка рожает до 8-ми лет. 3 помета в 2 года не запрещено. В среднем 5 котят. Цена 1500 Евро за котенка.
Ну что математики с зеленого, смогете прикинуть сумму иска ?
Тебе Самойлова прибежал ПИСЕЦ ! Ну и это еще не все !"

 Отправлено: 08.05.13 20:59. Заголовок: amozhev пишет: рийт..

amozhev пишет:

цитата:

Прийти они могут с кем угодно, но по закону, владелец жилплощади на которой будет происходит изъятие, вправе решить, кого он допустит на территорию, а кого нет! Имеют право изъять только судебные приставы в присутствии двух понятых, которые не будут заинтересованными лицами, а вот их заинтересованность будет оценивать все тот владелец жилья!

Да,НО
Возможно насильственное проникновение на площадь Владельца без его согласия,если привлечь к этому делу полицию на основании Заявления о том,что на площади Владельца возможно общественно опасное явление (нечто,угрожающее общественной безопасности)
Например,что кошка заражена бешенством.Или еще какой-нибудь опасной для человека хренью...
На этом основании возможен даже взлом помещения и насильственное изъятие кошки для проверки.
Полиция общественной безопасности имеет на это право по Закону "О полиции" и еще по какому-то Закону РФ,сходу не могу вспомнить.

Вообщем, если власти сильно захотят что-то с нами сделать - они это сделают,и статью соответствующую подведут, и в квартиру ворвутся, и лицом в пол положат... И все по Закону.
Потом можно опротестовывать - только задним числом не всегда можно вернуть утраченное.

 Отправлено: 08.05.13 21:04. Заголовок: Elektra пишет: А ка..

Elektra пишет:

цитата:

А как вообще, именно забирание кошечки Зенды с котятами нужно черниченко или достаточно решения суда, чтобы самолюбие потешить?

Зенда и котята - это для Черниченко в первую очередь ДЕНЬГИ. Плюс еще деньги, которые он УЖЕ получил за кошку.Он не работает. А не работать же на какие-то деньги надо Вон он на красноярском пишет, что кошка рожает до 8 лет по 3 раза за каждые два года Готовая кошка, которую не надо выращивать - вяжи, рожай, да продавай котят. С учетом регистрации кошки в двух системах рожать ей можно в каждой система не по разу в год Никто же не контролирует, сколько там вязок было... И под одни и те же фотки можно продавать разных котят...

А че, неплохо. Продал кошку за 25 тысяч. Кошку вырастили, выставили. Котят родили. Забираем кошку с котятами - кошку в рожалку, а котят продать евриков так по 1500. БЫЗНЕС от Черниченко. Учиться у него надо А то мы - кошечки, племенной разведение, выставки... Вот как надо бЫзнес на кошках делать

 Отправлено: 08.05.13 21:14. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: З..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Зенда и котята - это для Черниченко в первую очередь ДЕНЬГИ

и ни слова о племенной ценности кошки и ее котят, и что это Важно для породы в целом! "Заводчик хренов"!

 Отправлено: 08.05.13 21:21. Заголовок: amozhev По полто..

amozhev

По полторы тыщы евров, это да!
Ну дай ему Бог!

"24Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 25ибо кто хочет душу** свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; 26какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? 27ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (от Матфея 16)

 Отправлено: 08.05.13 21:28. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

И трагедия резко превращается в фарс)))

Знаете, я в серьезных делах не люблю плакать... Это расслабляет. А смех он всегда помогает

 Отправлено: 08.05.13 21:42. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: У..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Учиться у него надо

Вот именно мотать на ус и не уподобляться. Очень хочется сказатьСкрытый текст

КАКОЙ ГАД!, но не буду

 Отправлено: 08.05.13 21:57. Заголовок: Elektra пишет: Вот ..

Elektra пишет:

цитата:

Вот именно мотать на ус и не уподобляться

Я,как большой поклонник гомеопатии,люблю выражение "Подобное лечится подобным".
В данном конкретном случае я бы чисто ради благополучия кошки воспользовалась бы его же оружием и подала бы и апелляцию, и встречный иск.
Еще есть вариант подачи Заявления на судью, если есть реальное подозрение на ее коррупционные связи. Сейчас в свете "борьбы с коррупцией" можно многое...
И уж конечно же,кошку я никому бы не отдала.
Это же живое существо, а не "переходящее Красное Знамя" (прости,Господи!)
А в случае попытки насильственного проникновения в мою квартиру полиции - звонила бы сразу в Службу Собственной Безопасности,и во все инстанции,куда только можно. Главное - повыше,и туда, где все разговоры и обращения по телефону записываются.
Вот как-то так...

 Отправлено: 08.05.13 21:59. Заголовок: amozhev пишет: и ни..

amozhev пишет:

цитата:

и ни слова о племенной ценности кошки и ее котят, и что это Важно для породы в целом!

Ну Красноярский форум это же не суд... Это на суде он говорил, что он к этой вязке шел 10 лет. Только Князя-то он купил 9 лет назад, и был он тогда никто и звать его было никак...

"Непоправимый урон нанесен двум "великим" питомникам - "Сибирскому княжеству" и "Достоянию сибири" . К этой вязке они, типа, шли несколько лет" Это он на суде говорил...

Хотя эти два питомника нашли друг друга... Интересно будет наблюдать дальнейшее развитие их отношений Кто кого первым на...

 Отправлено: 08.05.13 22:04. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: &..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

"Непоправимый урон нанесен двум "великим" питомникам - "Сибирскому княжеству" и "Достоянию сибири" . К этой вязке они, типа, шли несколько лет" Это он на суде говорил..

Сказать можно все,что угодно. Необходимо ДОКАЗАТЬ,что это именно так, и не иначе.
И доказать так, чтобы у суда не осталось НИКАКИХ сомнений.
Любое сомнение по Закону должно трактоваться в пользу обвиняемого.

Поэтому, "доказательная база" меня очень интересует.
Если достаточной доказательной базы нет, есть подозрение на то, что судья коррумпирована.
А значит - нужно идти дальше....

В любом случае,надо дождаться Ирининых объяснений, потому что только ее адвокат может запросить из суда все копии документов по этому делу.

 Отправлено: 08.05.13 22:06. Заголовок: onixgloria пишет: Ч..

onixgloria пишет:

цитата:

Что-то не припомню, чтобы еще кто-то добивался того, чтобы забрать животное у человека, у которого оно с младых когтей живет и за которым хорошо ухаживают

А ведь человек за это животное еще и деньги заплатил Неужто за право несколько лет поубирать горшки за элитным звериком Да покормить его Оставим чувства,вряд ли суд они интересовали.Удивительно что суду не показался странным такой способ торговли животными,оплату за товар взял,но товар все равно мой.
Совершенно дикая история.

 Отправлено: 08.05.13 22:08. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Непоправимый урон нанесен двум "великим" питомникам - "Сибирскому княжеству" и "Достоянию сибири"

Если он это не скажет, больше ни кто не скажет! "Великий" он, потому как умеет ВЕЛИКОлепно дурить людей, которые не имеют вилок для снятия лапши!

 Отправлено: 08.05.13 22:12. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А значит - нужно идти дальше....

Однозначно, нужно идти дальше и бороться за кошку, главное отлично подготовиться! Лично я бы в данной ситуации кошку точно не отдала, пустила бы вход все способы, точно так же как за своего ребенка!

 Отправлено: 08.05.13 22:16. Заголовок: dolores пишет: .Уди..

dolores пишет:

цитата:

Удивительно что суду не показался странным такой способ торговли животными,оплату за товар взял,но товар все равно мой.

Видимо,он отрицал в суде сам факт оплаты.


Скорее всего, ведь это сделка. И со сделки нужно было платить налоги, если я правильно понимаю...
То есть признать факт оплаты - это для него означает себя подставить...

Если факт расплаты за кошку не был тогда доказан в суде - тогда более менее понятно такое решение...

Тем более нужно идти дальше,и доказать,что он обманул суд,и не только в этом.
За обман суда, кажется, весьма приличные штрафы назначают,помимо всего прочего.

 Отправлено: 08.05.13 22:30. Заголовок: Барбариска пишет: Е..

Барбариска пишет:

цитата:

Если достаточной доказательной базы нет

Я не знаю, что такое доказательная база... Поэтому не могу судить, была она достаточной или нет...

 Отправлено: 08.05.13 22:40. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Я..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Я не знаю, что такое доказательная база... Поэтому не могу судить, была она достаточной или нет...

Хм... Ну,если у Вас будет время :

http://base.garant.ru/12128809/6/

http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html

Здесь о доказательствах и доказывании со внесенными в Гражданско-Процессуальный Кодекс последними изменениями 2013 года.

 Отправлено: 08.05.13 22:49. Заголовок: Elektra пишет: По п..

Elektra пишет:

цитата:

По полторы тыщы евров, это да!

Ну если кошка с котятами оценена в 310 тысяч. Вот и считайте

Ведь был иск - либо вернуть кошку с котятами, либо 310 тысяч выплатить... Ну суд и постановил - либо вернуть кошку и котят, либо выплатить 310 тысяч... На основании чего 310 тысяч? А на основании типа эксперной оценки

 Отправлено: 08.05.13 23:00. Заголовок: Какое интересное зак..

Какое интересное заключение...

То есть перечисленные в нем питомники официально подтверждают - вероятно, в ответ на запрос эксперта, что они продают всех своих животных (в указанных возрастных границах) именно по этим ценам? Рисковые люди...

 Отправлено: 08.05.13 23:02. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: А..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

А на основании типа эксперной оценки

Грамотный человек, увидев этот документ в суде поставил бы под сомнение данную оценку! Ну бредовая же бумажка, идиоту понятно, откуда вообще эти цены, чем они доказаны??? Питомник "Царевич" продает за 1600 и выше евро???? Доказаны словами Черниченко??? Бред!!!

 Отправлено: 08.05.13 23:04. Заголовок: amozhev пишет: Пит..

amozhev пишет:

цитата:

Питомник "Царевич" продает за 1600 и выше евро????

А что это за питомник?
Судя по самым высоким ценам - самый-самый из всех тутошних...

 Отправлено: 08.05.13 23:05. Заголовок: Jelena пишет: А что..

Jelena пишет:

цитата:

А что это за питомник?

Присоединяюсь к вопросу!

 Отправлено: 08.05.13 23:07. Заголовок: Jelena пишет: То ес..

Jelena пишет:

цитата:

То есть перечисленные в нем питомники официально подтверждают - вероятно, в ответ на запрос эксперта, что они продают всех своих животных именно по этим ценам? Рисковые люди...

Це нам неизвестно В заключении никаких официальных бумажек не подшито. Ну в смысле запросов в питомники...

 Отправлено: 08.05.13 23:09. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

На основании чего 310 тысяч? А на основании типа эксперной оценки

Какой любопытный документ! Насколько я понимаю - это та самая экспертиза,которая проводилась по поручению Суда за федеральные деньги?
А какие уважаемые Питомники там перечислены!
Интересно очень, они все по телефону радостно делились с экспертом своими доходами от продажи котят,называя такие баснословные цифры?
(Представляю размеры налогов,которые они все должны платить,исходя из результатов этой экспертизы)

Эта с позволения сказать "экспертиза" должна быть опротестована,на мой взгляд....
Так как явно подставляет все перечисленные Питомники,и публикует сведения без их согласия... Сведения получены НЕЗАКОННЫМ путем,а значит не должны приниматься судом в качестве доказательства.
Этого эксперта самого надо привлечь к ответственности за разглашение коммерческой информации предоставленной частному лицу в приватной беседе по телефону (если таковая,конечно, была).
А если не было - тогда привлечь за клевету!

 Отправлено: 08.05.13 23:10. Заголовок: Jelena пишет: в отв..

Jelena пишет:

цитата:

в ответ на запрос эксперта, что они продают всех своих животных (в указанных возрастных границах) именно по этим ценам? Рисковые люди...

Какое свинство, на основании каких таких данных внесен мой питомник в этот список? Может как то можно опровергнуть эти данные или что то сделать чтобы в данной ситуации имя питомника не трепали.

 Отправлено: 08.05.13 23:11. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: ..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ну в смысле запросов в питомники...

Ну, бумажек там вроде быть не должно, ибо информация получена "в ходе телефонных переговоров" - но интересно, оценщик в этих переговорах официально представлялся или выступал инкогнито, в роли "богатого иностранца-филантропа"?

 Отправлено: 08.05.13 23:12. Заголовок: amozhev пишет: Грам..

amozhev пишет:

цитата:

Грамотный человек, увидев этот документ в суде поставил бы под сомнение данную оценку! Ну бредовая же бумажка, идиоту понятно, откуда вообще эти цены, чем они доказаны??? Питомник "Царевич" продает за 1600 и выше евро???? Доказаны словами Черниченко??? Бред!!!

Это какое-то типа официальное экспертное бюро делало. Там просто не все листочки качественно получились. В понедельник Ира переснимет и этот шедевр полностью вывесим...

 Отправлено: 08.05.13 23:13. Заголовок: Jelena пишет: но ин..

Jelena пишет:

цитата:

но интересно, оценщик в этих переговорах официально представлялся или выступал инкогнито, в роли "богатого иностранца-филантропа"?

Да вообще никаких звонков и писем не было.

 Отправлено: 08.05.13 23:14. Заголовок: IAI пишет: Какое св..

IAI пишет:

цитата:

Какое свинство, на основании каких таких данных внесен мой питомник в этот список? Может как то можно опровергнуть эти данные или что то сделать чтобы в данной ситуации имя питомника не трепали.

Я думаю, не только вы так попали? Прочитав данный документ, многие узнают реальные цены на своих животных и еще много нового о питомнике! Этот документ однозначно в ходе судебного слушанья нужно было ставить под сомнение и опровергать, подключая указанные там питомники, естественно не путем телефонных переговоров, а путем письменного подтверждения клеветы!

 Отправлено: 08.05.13 23:15. Заголовок: IAI пишет: Да вообщ..

IAI пишет:

цитата:

Да вообще никаких звонков и писем не было.

Тогда на фальсификацию смахивает...

 Отправлено: 08.05.13 23:17. Заголовок: Jelena пишет: Тогда..

Jelena пишет:

цитата:

Тогда на фальсификацию смахивает...

Вот вам и первая тема для пересмотра дела... и подачи встречного иска!

 Отправлено: 08.05.13 23:19. Заголовок: amozhev пишет: Этот..

amozhev пишет:

цитата:

Этот документ однозначно в ходе судебного слушанья нужно было ставить под сомнение и опровергать, подключая указанные там питомники, естественно не путем телефонных переговоров, а путем письменного подтверждения клеветы!

Абсолютно согласна.
А в московском питомнике "Царевич" живет кошка из Сибирского княжества.

 Отправлено: 08.05.13 23:20. Заголовок: Если принять решен..

Если принять решение кошку не возвращать, искать правду... то нужно замотать его по судам,
подавать апеляцию и встречные иски, на всё это уйдёт много времени, такие суды могут длиться годами.

Но, тогда прощай спокойная жизнь, прежние цели и мысли о прекрасном. Семья обречена на борьбу...

А можно и наоборот, кошку с котятами отдать, жалко и сердце поболит, но это всё-таки не ребёнок.
Погоревать, и начать жить, не уродуя себя и своих близких борьбой с черниченко.

А ещё можно кошку отвезти близким людям, и сказать что она потерялась. А через некоторое время привезти и сказать, если возникнут вопросы, что на улице подобрали.
пусть ещё раз в суд подаёт...

У кого на что хватит фантазии, сил, ума и глупости.

 Отправлено: 08.05.13 23:20. Заголовок: Elektra пишет: Ско..

Elektra пишет:

цитата:

Скорее всего не бесплатно, а на определённых условиях, которые он не выполнил, другими словами за животных не расчетался. Таким образом ввёл суд в заблуждение с целью показать что он порядочный и честный заводчик, т. е. солгал, обманул суд.

Мне придется уточнить:
Казачка была продана не бесплатно, на условиях. Эти условия Черниченко выполнил.
Сергей не расплатился за вязку Казачки с Вереском.

 Отправлено: 08.05.13 23:21. Заголовок: IAI пишет: Может ка..

IAI пишет:

цитата:

Может как то можно опровергнуть эти данные или что то сделать чтобы в данной ситуации имя питомника не трепали.

Конечно можно и даже нужно, официальное письмо в Калининский районный суд г. Челябинска, что в материалах дела 2-1751/2013 ~ М-1484/2013 имеется документ и дальше по факту излагаете..... и свои требования! Ну и в бюро нужно позвонить и пригрозить официальным письменным обращением в суд!

 Отправлено: 08.05.13 23:25. Заголовок: amozhev пишет: Я ду..

amozhev пишет:

цитата:

Я думаю, не только вы так попали? Прочитав данный документ, многие узнают реальные цены на своих животных и еще много нового о питомнике! Этот документ однозначно в ходе судебного слушанья нужно было ставить под сомнение и опровергать, подключая указанные там питомники, естественно не путем телефонных переговоров, а путем письменного подтверждения клеветы!

Я думаю,что все указанные в документе Питомники могут подать исковое Заявление на это Экспертное бюро и отсудить у него хорошую денежку.
А еще можно просто написать Заявление о том,что Питомник никаких сведений подобного рода не давал и что это все ложь и клевета,порочащая Питомник.
Я думаю, что Ирине эти Заявления очень помогут.
amozhev пишет:

цитата:

Конечно можно и даже нужно, официальное письмо в Калининский районный суд г. Челябинска, что в материалах дела 2-1751/2013 ~ М-1484/2013 имеется документ и дальше по факту излагаете..... и свои требования!

Да,да... Я бы еще и в Прокуратуру написала!Чтобы разобрались - что это за экспертиза такая.

 Отправлено: 08.05.13 23:26. Заголовок: IAI пишет: Какое св..

IAI пишет:

цитата:

Какое свинство, на основании каких таких данных внесен мой питомник в этот список? Может как то можно опровергнуть эти данные или что то сделать чтобы в данной ситуации имя питомника не трепали.

Согласна полностью! С какой стати наш питомник упомянут? И никто со мной по телефону не общался, что за бред?

 Отправлено: 08.05.13 23:28. Заголовок: IAI пишет: А в моск..

IAI пишет:

цитата:

А в московском питомнике "Царевич" живет кошка из Сибирского княжества.

Спасибо! Я сейчас тоже ради интереса в Инете пошарила - нашла три ссылки на помет...

 Отправлено: 08.05.13 23:30. Заголовок: IAI пишет: В бюро ч..

IAI пишет:

цитата:

В бюро чего?

В бюро, которое проводило экспертизу и оценку стоимости кошки с котятами, думаю, телефон найти вообще не проблема, там же есть подпись с названием бюро!

 Отправлено: 08.05.13 23:33. Заголовок: На основании вышеиз..

На основании вышеизложенного, встречный иск нужно подавать всем вышеперечисленным питомникам, потому как котят своих сибирских, мы продаем от 15 до 25, а этого едва хватает на содержание питомника, (всё включено)

А то ведь документ это официальный и на основании этих цифр, прийдётся налоги уплатить, воизбежание неприятностей.
И что же госпожа Цаплина? Одобряет предоставление этих документов?

припомнилось:
Что подпоручик Григорьев?
Подпоручик Грыгорьев, блюёть, ваш благородь."

 Отправлено: 08.05.13 23:33. Заголовок: Elektra пишет: Если..

Elektra пишет:

цитата:

Если принять решение кошку не возвращать, искать правду... то нужно замотать его по судам, подавать апеляцию и встречные иски, на всё это уйдёт много времени, такие суды могут длиться годами.

Лена, да ну,ерунда какая... Черниченко - это не банк Всероссийского масштаба,чтобы с ним годами судится.
А с этой его поддельной "экспертизой" он вообще "политический труп".
Доказать, что он обманул суд -теперь проще простого.
Обман суда имеет следствием однозначное решение Суда последующей инстанции в пользу противоположной стороны, то есть Ирины.

 Отправлено: 08.05.13 23:34. Заголовок: zasmin пишет: Согла..

zasmin пишет:

цитата:

Согласна полностью! С какой стати наш питомник упомянут? И никто со мной по телефону не общался, что за бред?

Мне тоже не совсем понятно, каким образом экспертами из стоимости кошек в ЕС могла быть выведена стоимость кошек в РФ... даже если бы они взяли на себя труд позвонить в зарубежье.

 Отправлено: 08.05.13 23:39. Заголовок: Я могу выставить сей..

Я могу выставить сейчас экспертизу полностью, просто там не все хорошо видно... Надо? Или до понедельника подождете?

 Отправлено: 08.05.13 23:43. Заголовок: Статья 55. Доказател..

Статья 55. Доказательства


1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

(абзац введен Федеральным законом от 26.04.2013 N 66-ФЗ)

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.


http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

То есть,по-моему, если подать апелляцию,Суд абсолютно точно отменит решение по оценочной стоимости кошки,так как текст Экспертизы содержит ложные сведения (что является правонарушением)
Кроме того, Черниченко это знал (не мог не знать!) -то есть обманул Суд.