Отправлено: 08.01.10 16:20. Заголовок: Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2)

Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-30-00000011-000-0-0-1264062482

 Отправлено: 25.05.11 23:15. Заголовок: Есть такое понятие ..

Есть такое понятие как ФРАЗЕОЛОГИЯ!!! Каждый человек понимает поговорки и пословицы,
отталкиваясь от своего внутреннего мира и мировозрения..."МЫШИНАЯ ВОЗНЯ" это образное ,
литературное выражение и все люди во всем Мире им успешно пользуются в своем общении....
Другое дело, каждый в эту поговорку вкладывает свой смысл, свое значение между строк...

МЫШИНАЯ ВОЗНЯ -[в смысле, когда люди занимаются всякой бестолковой ерундой,
которая не приносит никаких результатов, вместо того чтобы сделать действительно
что-то стоящее]....Этой поговоркой я пыталась сказать, что без оснований, без фактов,
без доказательной базы нельзя нарушать права С.Грулевой и гнобить ее пит-к,
ее права защищают сама Конституция РФ, Закон и даже ПРАВИЛА этого форума!!!

 Отправлено: 26.05.11 00:06. Заголовок: Sineglaziy Ange пише..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Есть такое понятие как ФРАЗЕОЛОГИЯ!!!

Sineglaziy Ange пишет:

цитата:

Ярик, вы сами были в доме у Грулевой!? Вы видели ее кошек!? Или вы просто троль на форуме!?!!

На мой взгляд, "троль на форуме" - это самое настоящее ЛИЧНОЕ оскорбление, а никакая не фразеология,ибо оскорбляемое лицо при этом названо прямо, и мы все тому свидетели.

Кроме того, хочу заметить, что этот клуб,рекламирующий питомник, находится в Питере, и уж, наверное,нам, питерцам лучше знать репутацию и клуба ,и этого питомника.
Есть такое понятие как РЕПУТАЦИЯ (если Вы не в курсе). А дыма без огня не бывает.

 Отправлено: 26.05.11 02:22. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

На мой взгляд, "троль на форуме" - это самое настоящее ЛИЧНОЕ оскорбление, а никакая не фразеология,ибо оскорбляемое лицо при этом названо прямо, и мы все тому свидетели.

Барбариска, здесь - НЕ заседание суда и свидетели не нужны!!! Я взяла в ин-те
перевод поговорки "Мышиная возня" и вам советую посмотреть этот перевод и
как переводится слово ТРОЛЬ и к вашему сведению, это оскорблением не является!!

Троли это люди, которым в реальной жизни не хватает внимания и они ищут внимания
в форуме, не важно положительного или отрицательного....Что касается Ярика и вас то,
вы обе не знаете Грулеву, а пишите о ней отвратительные вещи, ссылаясь на голословность
третьих лиц, да на ту же фразеологию:"...А дыма без огня не бывает"..Увы но, это не аргументы!

 Отправлено: 26.05.11 09:05. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Барбариска, здесь - НЕ заседание суда и свидетели не нужны!!!

Есть еще такое понятие как ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Наверное, об этом Вы тоже не в курсе)))

И здесь, действительно,не заседание суда. И кто интересно дал Вам право оскорблять людей и называть их троллями и их действия преступными? Быть может, Вы получили должность прокурора, а мы не знаем?)))



Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Давайте тут без эмоций, каждое свое слово вы должны подтвердить...

Здесь не заседание суда и она ничего не обязана!)))

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Ярик писать о человеке публично не проверенную информацию -ПРЕСТУПНО!!

А почему Вы решили, что она не проверенная? Проверенная. Только доказывать лично Вам мы ничего не обязаны.Информация здесь была размещена неравнодушными к судьбе кошек людьми.Подавайте в суд - там представим доказательства)))

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Ярик, вы сами были в доме у Грулевой!? Вы видели ее кошек!? Или вы просто троль на форуме!?!!!

Информация из интернета специально для Вас:

цитата:

Определения В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.

цитата:

Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения.

В связи с этим возникает закономерный вопрос: так КТО на самом деле тролль на этом форуме? Не догадываетесь?)))
Кто постоянно мешает обсуждениям , оскорбляет участников и пытается их дискредитировать?

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

пишите о ней отвратительные вещи, ссылаясь на голословность третьих лиц,

Пожалуйста, приведите мою цитату где я упоминала Грулеву и писала о ней отвратительные вещи.
Не можете? Так и нечего клеветать.
Что касаемо третьих лиц, то эти третьи лица - Фиалка и Сибирское Чудо,например, к Вашему сведению, имеют огромный опыт в фелинологии, достижения в области разведения сибиряков ,и, что самое главное - ХОРОШУЮ РЕПУТАЦИЮ своих питомников. Которую не испортить никакими обрушениями сайтов , или так называемой "мышиной возней".Поэтому нет ничего зазорного в том, что Ярик прислушивается именно к ЭТИМ людям, представляющим ЛУЧШИЕ питомники Петербурга.
А если репутацию питомника так легко испортить сплетнями - то это НЕ РЕПУТАЦИЯ, к Вашему сведению))))

 Отправлено: 26.05.11 14:03. Заголовок: Барбариска пишет: ...

Барбариска пишет:

цитата:

...Что касаемо третьих лиц, то эти третьи лица - Фиалка и Сибирское Чудо..., например,к Вашему сведению, имеют огромный опыт в фелинологии.....Поэтому нет ничего зазорного в том, что Ярик прислушивается именно к ЭТИМ людям....

Барбариска пишет:

цитата:

Есть еще такое понятие как ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.

Барбариска, Закон ОДИН для ВСЕХ и он не позволяет никому НАРУШАТЬ чьих-то
прав, если даже эти люди-ЗОЛОТЫЕ и ЗАСЛУЖЕННЫЕ и не считается с ОБЩЕСТВЕННЫМ
МНЕНИЕМ! Тем более, что из цитат Фиалки и Сибирского Чудо видно, что они получили
инфу только по наслышке и сами НИКОГДА не были у Грулевой, чтобы говорить всем
чистую правду!...

Барбариска пишет:

цитата:

...Поэтому нет ничего зазорного в том, что Ярик прислушивается именно к ЭТИМ людям, представляющим ЛУЧШИЕ питомники Петербурга.

Ярик пишет:

цитата:

А там совсем другая ситуация. Там другое счастье, счастье наживы. Ценой мучений кошек и котят То, что вы и те кто с вами, не оставили всё как есть, а упорно движетесь вперёд, у меня вызывает восхищение и

Барбариска еще вы сами пишите, что ЯРИК прислушивается к ФИАЛКЕ и к
Сибирскому Чудо и от них получает инфу а на форуме ее пишет уже от себя...
Одним словом-идет КРУГОВАЯ ПОРУКА!!! Может быть, у кого-то из новичков и
появится интерес продолжить эту искусственную тему но, 100 пудов не у меня....

 Отправлено: 26.05.11 16:55. Заголовок: Давно я наблюдаю ..

Давно я наблюдаю эту тему! И не только на зелёном. Так вот, если отсечь всё лишнее, в смысле "А поговорить" , то выгядит это следующим образом.

Дошли слухи, устные и письменные (разговоры),

что в конкретном месте плохо обращаются с животными. (Действие)

У конкретного места есть имя и название, ни кто не скрывается.

Поговорили, повозмущались, попереписывались (разговоры)

Написали заявление привели примеры, встали, отнесли , в конкретные органы (действие)

Разговоры + разговоры = разговорам

Действие + действие = противодействие


Я без выводов и не считаю себя очень умной, просто в армии служила.

А вы все мне очень нравитесь.

 Отправлено: 26.05.11 18:20. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Грустно читать всю эту "мышинную" возню без всяких доказательств! Человека никто не имеет права обвинять кроме самого суда, да еще не имея для этого, всей доказательной базы!!..

Уважаемый Sineglaziy Angel. я видела животных г-жи Грулёвой - а именно котят в клетках, на клетках и под клетками на одной из последних выставок, где она была, я беседовала с руководством клубов, где она состояла, читала показания г-на Матвеенко - очень забавное чтение...
Так что, представьте себе, для меня это информация не от третьих лиц. И знаете, не Ввм мне говорить об информации, полученной от третьих лиц, по наслышке и т.д. - я считаю это просто возмутительным. Своими постами Вы косвенно одобряете взлом сайта нашего питомника, электронных ящиков - т.е. те преступные действия, которые были предприняты Грулёвой и Ко - я считаю это прямым оскорблением в свой адрес и в адрес нашего питомника. Возмутительно также и то, что Вы походя позволяете себе оскорбления в адрес участников форума - защищая фактически преступников.
А процветают такие люди благодаря тому, что находятся у них защитники. Если Вы хотите их защищать - вперёд! Только, я боюсь, группа поддержки у Вас будет маловата...
Вот интересно, а какова Ваша мотивация такой рьяной защиты "Легенды Сибири"? Я вот просто ума не приложу...
А то, что г-жу Грулёву защищает Конституция РФ - так это точно - не в бровь, а в глаз! Если бы мы жили в ЕС или США, где реально работают законы и правоохранительные органы - Грулёва и Матвеенко давно бы уже сидели в тюрьме за хакерство, клевету и жестокое обращение с животными (Вы же, вероятно, по своей сердобольности, носили бы им передачи - причём, Вам бы это пришлось делать не один год), а их животные были бы отправлены в приюты, где бы им подыскивали новых хороших хозяев.

 Отправлено: 26.05.11 18:47. Заголовок: Барбариска, спасибо ..

Барбариска, спасибо Вам на добром слове

 Отправлено: 26.05.11 20:39. Заголовок: Sineglaziy Angel , в..

Sineglaziy Angel , вы внимательно почитайте тему с самого начала, а то такое впечатление, что вы не понимаете о ком и о чем идет речь. Вас послушать, невиннее Грулевой никого нет в фелинологии. Впрочем, съездите к ней в гости и сами все увидите.

 Отправлено: 26.05.11 20:49. Заголовок: Ирина , она в теме с..

Ирина , она в теме с самого начала ... думаю просто не стоит метать бисер ...

 Отправлено: 26.05.11 20:54. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Что касается Ярика и вас то, вы обе не знаете Грулеву, а пишите о ней отвратительные вещи, ссылаясь на голословность третьих лиц, да на ту же фразеологию:"...А дыма без огня не бывает"..Увы но, это не аргументы!

Я вы, Алла, конечно же Грулеву очень хорошо знаете и конечно же у нее дома были, не правда ли? Лично мне известно, что у Грулевой есть кот из вашего питомника - Янис Синеглазый Ангел, но к сожалению мне не посчастливелось увидеть этого кота за семь последних лет, а я бываю почти на всех выставках по системе WCF в Питере либо как организатор, либо как участник, либо как посетитель. Меня лично гложит вопрос: "А жив ли котик?" А у котяток через одного папа Янис :)). А то, что у Грулевой в питомнике не все в порядке - это не слухи. Кошки содержатся на съемной квартире, пометы не актируются, клубные документы не выдаются, и вы считаете это нормально? То, что Грулева на сегодняшний день не заводчик, а разведенец, у большинства сомнений нет, а у вас я вижу еще есть. Так приезжайте и развейти сомнения.

 Отправлено: 26.05.11 21:54. Заголовок: Fialka пишет: Уважа..

Fialka пишет:

цитата:

Уважаемый Sineglaziy Angel. я видела животных г-жи Грулёвой - а именно котят в клетках, на клетках и под клетками на одной из последних выставок, ...

Уважаемая Fialka я тоже видела животных Грулевой и на Питерских и на Московских
выставках и не раз мы с Т.Е.Павловой посещали лично ее питомник и я как очевидец,
опровергаю все ваши обвинения в ее адрес..Сама Т.Е.Павлова обожала, учила, помогала
и поддерживала и дружила с Грулевой семьями...

Я сама уже много лет поддерживаю отношения с Грулевой и в ее доме живут кои кошки!!!
Без всяких сомнений, Грулева любит сибиряков, она прошла фелинологические курсы
и занимается этой породой с любовью! С материальным положением у ней не все гладко,
так кому сейчас жить легко!? Ее ошибка в том, что она захотела заниматься всеми окрасами
сразу и просто не рассчитала своих сил и лишилась главной поддержки в это нелегкое время...

Fialka пишет:

цитата:

Уважаемый Sineglaziy Angel. И знаете, не Ввм мне говорить об информации, полученной от третьих лиц, по наслышке и т.д. - я считаю это просто возмутительным....

Fialka так вы же сами своими постами и сказали об этом, что вам ваши же посты показать!?

Fialka пишет:

цитата:

Вы походя позволяете себе оскорбления в адрес участников форума - защищая фактически преступников. А процветают такие люди благодаря тому, что находятся у них защитники. Только, я боюсь, группа поддержки у Вас будет маловата...

Fialka мне группа поддержки как-то ни к чему т.к., я уверена в своей правоте на 100 пудов...
Fialka и это вы походя позволяете себе оскорблять людей и называть их преступниками...,
хотя истинные преступники сидят за решеткой по ПРИГОВОРУ Суда! А у вас на Грулеву есть
такой ПРИГОВОР Суда!? А если нет то, зачем вы распространяете на Грулеву заведомо ложную
информацию, порочащию ее честь и достоинство!?...Сами-то не боитесь суда и следствия...!?

 Отправлено: 26.05.11 22:32. Заголовок: Есть такой информа..

Есть такой информационный портал ПРАВА ЖИВОТНЫХ, http://www.animalrights.ru/node/210,

Статья размещена на этом портале, привожу выдержки,

Как грамотно подать заявление в милицию о жестоком обращении с животными.

Если вы стали свидетелем жестокого обращения с животными и твёрдо намерены добиваться справедливости в рамках закона, необходимо иметь представление о том, как правильно подавать заявление в правоохранительные органы и с чем вам предстоит столкнуться.

Помните, что милиция крайне неохотно принимает заявления у граждан по целому ряду преступлений (кражи, изнасилования, пропажа людей и т.д.) Естественно, в этот список попадает и жестокое обращение с животными. Сотрудники милиции, будут вас отговаривать от подачи заявления и вводить в заблуждение относительно ваших прав и существующих законодательных норм. Это преодолеть несложно. Читайте инструкцию ниже. Но даже, если заявление примут, в возбуждении уголовного дела могут отказать. Однако и это преодолевается. Опять читайте инструкцию. В итоге, при определённой настойчивости вы можете или наказать преступника по закону, или, по крайней мере, припугнуть его. Помните, что прецеденты по делам о жестоком обращении с животными уже были.

Обратите внимание, что жестокое обращение с животными, благодаря некоторой неоднозначности уголовного кодекса России, может быть связано с несколькими статьями Уголовного кодекса:

Статья 245 - Жестокое обращение с животными. Статья и комментарий полностью

 Отправлено: 26.05.11 22:54. Заголовок: Оскар пишет: Лично ..

Оскар пишет:

цитата:

Лично мне известно, что у Грулевой есть кот из вашего питомника - Янис Синеглазый Ангел, но к сожалению мне не посчастливелось увидеть этого кота за семь последних лет, а я бываю почти на всех выставках по системе WCF в Питере ....

Оскар, мой Янис"С.А." спасибо Грулевой, давно уже ЧЕМПИОН МИРА, жив и здоров!!!!

Оскар пишет:

цитата:

А то, что у Грулевой в питомнике не все в порядке - это не слухи. Кошки содержатся на съемной квартире,....

Оскар не секрет, что на сегодня жить на сьемной квартире дешевле,хотя у Грулевой
есть и своя 2-х комнатная квартира но, человек предпочитает жить со своими кисами
в 4-х комнатной, в более просторной квартире большего размера и это ее право...
На сьемной квартире Грулевой сделан капитальный ремонт и все чисто! Какие проблемы!?

 Отправлено: 26.05.11 23:04. Заголовок: Уголовный кодекс РФ,..

Уголовный кодекс РФ, Статья 129. Клевета
17. Верховный Суд РФ допускает идеальную совокупность клеветы и оскорбления, когда одним или несколькими действиями наносятся одновременно клевета и оскорбление как без отягчающих обстоятельств, так и при их наличии

 Отправлено: 26.05.11 23:14. Заголовок: Sineglaziy Angel , а..

Sineglaziy Angel , а фотографии котят из Л.С., размещенные в первой части темы , это нормально? Или это тоже клевета?
Вы сами у нее то были в гостях? И в каком году?

 Отправлено: 26.05.11 23:29. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Уважаемая Fialka я тоже видела животных Грулевой и на Питерских и на Московских выставках и не раз мы с Т.Е.Павловой посещали лично ее питомник и я как очевидец, опровергаю все ваши обвинения в ее адрес..Сама Т.Е.Павлова обожала, учила, помогала и поддерживала и дружила с Грулевой семьями...

В каком лохматом году это было? Не припомните ли? И Т.Е.Павловой уже давно нет в этом мире, мир ее праху....
И как не стыдно сейчас, по прошествии времени, прикрываться ее именем?Ведь она уже не может подтвердить, или опровергнуть....
Мы говорим не о том,что было КОГДА-ТО. Мы говорим о ситуации,существующей НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
Поэтому, пожалуйста, оставьте светлое имя Т.Е.Павловой в покое.
А заодно и Ваши воспоминания о "потемкинских деревнях" ,точнее -питомниках того времени.

 Отправлено: 26.05.11 23:36. Заголовок: Sineglaziy AngelВы м..

Sineglaziy Angel, и Вы мне ещё осмеливаетесь угрожать судом и следствием??? Поразительно просто! Я думаю, в таком случае Грулёва должна подать в суд за клевету на всё сибирское сообщество - учитывая, что сразу на нескольких форумах в Интернете размещены темы, в которых отписались шокированные заводчики. Да и на этом форуме уже -дцать страниц клеветы!
WOW! Спасибо Вам, что подсказали про наличие чести и достоинства у г-д Грулёвой и Матвеенко!
Я также возмущена тем, что Вы сюда имя Т.Е.Павловой притянули.
Котят "Легенды Сибири" и их кондицию, и их возраст (от 1 месяца начиная - это на выставке!) - ещё раз специально для Вас повторяю - я видела СВОИМИ глазами, как и свой уничтоженный сайт (это же увидел и отдел "К" ГУВД Санкт-Петербурга!). И именно за то, что я посмела об этих несчастных котятах написать на другом форуме - г-н Матвеенко и взломал и уничтожил сайт моего питомника.
Если Вы настолько в курсе дел этих господ, их финансового положения, постоянно с ними в контакте, регулярно их навещаете - может быть, Вы поделитесь подробностями, как они ломали сайт нашего питомника? А, может быть, Вы присутствовали при этом? Так расскажите нам, как всё это было..
А то, что я здесь привожу свидетельства так называемых третьих лиц - т.е. людей, побывавших в питомнике "Легенда Сибири" - это уже так, вдогонку к содеянному.
Что касается Грулёвой и Матвеенко - я называю вещи своими именами на правах потерпевшего от этих господ. Я Вам всё сказала: жили бы мы в стране, где работают законы, сидеть бы им в тюрьме, да не один год!
Спорить мне с Вами не о чем. Не хочу также писать здесь другую известную пословицу... Что ж, каждый сам выбирает себе друзей и у каждого свои представления о добре и зле. Просто если Вы столь яростно защищаете таких людей - стало быть, считаете их правыми в их поступках и преступлениях...
А посему говорить нам с Вами не о чем и обсуждать нам нечего.

 Отправлено: 26.05.11 23:44. Заголовок: Elektra, спасибо бол..

Elektra, спасибо большое за ссылочку

 Отправлено: 26.05.11 23:55. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Оскар не секрет, что на сегодня жить на сьемной квартире дешевле,хотя у Грулевой есть и своя 2-х комнатная квартира но, человек предпочитает жить со своими кисами в 4-х комнатной, в более просторной квартире большего размера и это ее право... На сьемной квартире Грулевой сделан капитальный ремонт и все чисто! Какие проблемы!?

Полная чушь все то, что вы пишите здесь! "Вспомнила бабка как девкой была".
Барбариска пишет:

цитата:

И как не стыдно сейчас, по прошествии времени прикрываться ее именем? Мы говорим не о том,что было КОГДА-ТО. Мы говорим о ситуации,существующей НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Поэтому, пожалуйста, оставьте светлое имя Т.Е.Павловой в покое.

Совершенно согласна!
Грулева не живет с кошками. Сегодня мне позвонила Ольга, которая ездила к Грулевой смотреть котят и рассказала об увиденном. В квартире жутко пахло. Их принимали на кухне. На столе стояла переноска, из которой вытащили четерых котят, сказали, что котятам 3 мес. Котята с торчащими острыми лопатками, тонкими лапками и шейками. С котятами Грулева обращается очень грубо, Ольга и ее взрослая дочь даже не выдержали и сделали ей замечание, на что Грулева ответила, что так и надо. Из одной комнаты принесли взрослую кошку окраса ред-тебби-пойнт, кошка была вся в жутких колтунах, на вопрос, почему кошка в таком состоянии, Грулева ответила, что ее не было, а муж и сын кошек не расчесывают. У Ольги кот невский маскарадный прожил 16,5 лет, за все эти годы у него не было колтунов, и человек понимает, что дело не в расчесывании, а в здоровьи животного. Да, Грулева попрежнему говорит, что все ее животные московские и что якобы документы она получает в Москве. Может вам, Алла, ведомо, раз вы с ней так дружны и всячески ее защищаете, в каком московском клубе состоит Грулева и где актирует котят? А переливать из пустого в порожнее все горазды.