Отправлено: 08.01.10 16:20. Заголовок: Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2)

Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-30-00000011-000-0-0-1264062482

 Отправлено: 31.05.11 17:22. Заголовок: для Ани цитата! Бар..

для Ани цитата!

Барселона пишет:

цитата:

Но это неважно для меня.

Тебе неважно, как назвали твоего котенка?
А я ВСЁ знаю о животных, которые вышли из моего питомника в разведение.

Ты, Аня, еще что-то очень хотела сказать?

 Отправлено: 31.05.11 17:36. Заголовок: Оскар пишет: HAKUNA..

Оскар пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Надо доводить до конца начатое или не начинать... А мы и пытаемся это сделать

Эта фраза говорит о многом...
Я уже приводила афоризм о личном интересе? )))

Fialka пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: А не надо было жалеть! Надо доводить до конца начатое или не начинать... Вот слово правды, вот оно! На 1000% с Вами согласна! Именно так! Надеюсь, теперь мы друг друга поняли абсолютно

Боюсь, что нет...
Разница в том, что я бы не стала ни тогда, ни сейчас тему заводить, не имея доказательств.
И сейчас именно Вы, Елена, подняли эту тему, ссылаясь на недовольство мнением мифического уважаемого лица.
Тут не раз уже мелькало, что ЛС как то там пиарится за счет нормальных питерских питомников.
А у меня другое мнение!
И да, как Вы тут писали, Вы совсем не наивны!
Иногда правда даете маху...
Например про то, что ходу дела не дали... )))
Я Вам уже настоятельно советую, чтобы совсем красиво выглядеть (хотя мне и так нравится Ваш стиль), почитайте ГК, ГПК, УК, УПК.
Сразу с комментариями и судебной практикой.
Или прямо сейчас признайте, что наивны и просто искренне возмущены существованием Грулевой и ее питомника.

 Отправлено: 31.05.11 17:38. Заголовок: Ирина пишет: Алла, ..

Ирина пишет:

цитата:

Алла, Ира никогда такого не говорила. Чем вы можете подтвердить свои слова? Вы пользуетесь тем, что Павловой нет в живых... Я последний раз вам говорю: или хватить болтать, или мы делаем экспертизу....

Зато Грулева жива или вы ее и за человека уже не считаете!?...
Ирина не надо мне грубить! Что же вы так ЗАНЕРВНИЧАЛИ после моего поста с фотками,
есть повод..!? Ирина, разве нельзя было встретиться с Грулевой на нейтральной
полосе и решить разом все ваши недомолвки, а не смешить людей разговорами о сайтах!

арина пишет:

цитата:

А известно ли вам уважаемые, что в питомнике ЛС есть направление разных линий, и представленные на фото котята развиваются так, как развивалась одна из линий, от которой были куплены животные в этот питомник. Я не защищаю, я констатирую

100 пудов я согласна с Ариной!!!И котят на фотках многие уже узнали и чья это линия..!!!
Сибирское Чудо так что здесь дело вовсе не в плохом содержании кошек в пит-ке
Грулевой, а в котах -производителях, приобретенных ею в другом, очень хорошем
и известном питомнике...Вот наконец-то и мы и разобрались, СПАСИБО Арине...

 Отправлено: 31.05.11 17:42. Заголовок: Тантра пишет: Я ни..

Тантра пишет:

цитата:

Я ни разу не заводчик, но как начинающий фотограф вижу следующее: 1. Табби отметины на голове у двух котов очень отличаются (прошу посмотреть внимательнее всех) 2. форма и постав глаз ОЧЕНЬ отличаются, это даже ракурсом фотоснимка не исправить.

Хорошо, что оговорку про заводчика написали!
Про табби почитайте литературу или переслушайте курсы!
Про глаза (а также уши, череп, хвосты и т.д.) совсем не применимо.
Тема скатывается к манере судейства РСА...
А тест уже как угроза выставляется... )))

 Отправлено: 31.05.11 18:19. Заголовок: Fialka пишет: Ой л..

Fialka пишет:

цитата:

Ой ли?.. А, впрочем, ведь, может, и увидим... Ведь больных животных (следуя морали людей, подобных Грулёвой) можно усыпить - и начать всё с начала. Только, кто продаст в этот легендарный питомник своих животных? Может быть, Вы, Христина?

Эта мораль есть у многих нормальных людей.
Гораздо аморальнее полумертвого "тащить" на медикаментах.
Я что-то не понимаю, Елена!
К чему вся эта патетика?
Вы никого не усыпляли?
Либо вам повезло, либо вы бессердечный человек...
Грулевой же ни к чему никого усыплять, раз она у нее в доброй репродукции.
И покупать ей по той же причине не надо никого.
Что же касается Вашего вопроса ко мне, то я не продам.
Но не по причине причисления Вами и еще парой-тройкой заинтересованных лиц Грулевой к живодерке.
Я уже писала, что мне не близко разведение Грулевой.
Вы этого намерено не заметили (или все же наивны?), а мне этот сакраментальный вопрос задаете.

цитата:

Когда начинающие заводчики приходят на фелинологические курсы - и им лектор рассказывает, как делать на дому операции новорожденным котятам, как выстраивать пирамиды жуткого инбридинга со словами: "Ну ничего, поплачете над парой-тройкой помётов, а дальше всё пойдёт как по маслу..." А новички сидят с открытыми ртами... "Так вот, оказывается, что такое разведение?.." - думают они. Ну и потом вырастают вот такие Грулёвы. Поэтому самое страшное, Христина, что Вы правы - если ничего не предпринимать - то ещё увидим - и кончится всё после нового триумфа - всё тем же самым.

Это какая то еще мысль или продолжение митинга?
Почитайте ПП клуба Алиса-Бест, например.

цитата:

А я думаю нет. И что? Вы ведь, кажется, сами радели за доказательную базу. Почему-то Ваше мнение мы должны принимать на веру, а вот каждое своё слово доказывать. Мы вот сомневаемся, жив ли Янис СА - так ведь не утверждаем обратного, просто просим фото показать последние (или свежие)... Вы же сходили на сайт - посмотрели, что на сайте не пахнет и висит 2 котика - и сделали вывод, что всё прекрасно. Это доказательства? А, оказывается, в питомнике 14 котов - если судить по объявлениям "В контакте"!

Я не доказываю!!! )))
Я возражаю!
И в качестве своих возражений привожу свой опыт и мнение.
Опыт - это то, что я позвонила Грулевой и она не скрывается! )))
А мнение это то, что я не нахожу котят ни тогда, ни сейчас больными.
Что касается 14 котов.
Да хоть 114!
Может они кастраты.
а может у Грулевой 15 съемных квартир.
К разведению это каким боком?
У нее четко на сайте указаны вяжущие коты.
Нет Дуная про отсутствие которого я и удивилась.
Ну может у нее фоток нет.
Вот у меня сайта нет.
Но животные то есть!
И они живут, размножаются по моей воле ну и т.д.

цитата:

И опять же Вы правы! Не в бровь, а в глаз! Грулёва - удивительно талантливый человек - она всё время создаёт проблемы другим - грязью, которой она обливает людей, взломанными сайтами и прочее. А чистоплотный человек действительно может болезненно реагировать на грязь. Но мы всё терпели... Не пора ли сделать так, чтобы её грязь стала её проблемой?

Ну хоть что-то у Грулевой не отнять )))
Елена! Ну что вы как маленькая!
Это проблемы Вашего восприятия!
Мне Грулева про Вас сказала только то, что вы ей корм очень настоятельно предлагали купить.
Это всЁ!!!
Про питомник Сибирское Чудо я вообще от нее ни одного дурного слова не услышала.
Вот то, что питерцы ее не любят это она говорила.
И даже за столом на поминках Павловой.
И сама Павлова мне говорила, как Света переживает, что ее невзлюбили.

цитата:

Христина, вот Вы и дружите домами с Грулёвой, какие проблемы??? Алла Соловьёва же дружит - и Вы дружите! Грулёва ведь так любит Москву!

Москву многие любят! )))
Но любит ли Грулева Москву, я не знаю.
Она мне этого не говорила!
Может Вам говорила?
Это я к тому, как Вы на пустом месте тезисы создаете...
Алла и Света общаются (не знаю дружат ли, у них лучше спросить).
Я очень редко общаюсь с Аллой.
С Грулевой последний раз общалась единожды по телефону после поминок Павловой.
Не дружу...
Но я с многими не дружу.
Однако ж не лезу к ним в жизнь.
В питомник могу залезть, если это каким-то боком меня касается.
Но отдаю себе отчет, что запретить или навязать ничего не смогу.

цитата:

А нас вот что-то не тянет с ней дружить, представьте себе. Можно мы не будем? Вы нам разрешаете? Извините, но мы уж как-нибудь сами разберёмся, с кем нам тут дружить, а с кем нет...

Слишком часто используется местоимение "МЫ".
Одноименный роман мне нравится.
А здесь как то первых лиц не хватает...

 Отправлено: 31.05.11 18:27. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Про табби почитайте литературу или переслушайте курсы!

HAKUNA MATATA ! Я знаю, что табби отметины для каждого животного уникальны, как для человека - отпечатки пальцев (именно такую информацию я читала). Но про табби отметины я указала только в связи с формой черепа. Обратите внимание на полоски которые идут от уголков глаз в стороны: у Оскара они без изгибв, а у Яниса с резким изгибом, этот изгиб начинается на границе скул, тем самым позволяя определить, что черепушки у котов все-таки разные. Естественно, с опрделенной долей вероятности. Плюс сюда прибавим различные форму и постав глаз, различные подбородки и носы и... не получаются коты похожими!
Я приношу извинения, что сразу не изложила свою мысль полностью.
И я с самого начала писала, устанавливать происхождение кота по фото - БРЕД БРЕДОВЫЙ!!!
Я, как сторонний наблюдатель этого театра абсурда, не понимаю, для чего г-жа А. Соловьева приплела сюда Оскара ! Сейчас половина скажет - похож, другая скажет - не похож и... где результат-то? Результат будет один - все друг с другом перелаются, как бабы на базаре из-за тухлой селедки!
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Тантра!!! А вот в этом деле не заводчики как раз и не нужны, вы когда-нибудь, где-нибудь видели, чтобы на выставках судили кошек фотографы!? Здесь нужен опытный глаз и профессионализм старых заводчиков, не заинтересованных в споре!!!

Поверьте, глаз непрофессионала может тоже очень хорошо подмечать детали! Иногда даже лучше, чем глаз профессионала! И мне абсолютно все равно, кто в этом споре выиграет!

И почему Вы, Алла, позволяете себе обвинять людей в серьезном преступлении, не имея на это никаких доказательств, кроме как ОБС? Вы же здесь себя кулаком в грудь били, буквально на каждой странице по поводу доказательств!!! Так где Ваши принципы? Хотя это риторический вопрос, можете не отвечать! Из Ваших постов видно, что у Вас один принцип - Ваша личная выгода, как удобно для Вас, так Вы слова и факты и поворачиваете!

 Отправлено: 31.05.11 18:58. Заголовок: Уважаемые заводчики!..

Уважаемые заводчики! Давайте сделаем небольшой антракт в этом цирке взаимных обвинений! Я буду вам очень признательнв за ответы на нижеизложенные вопросы! Вопросы буду приводить со своими размышлениями, дабы не быть неправильно понятой.

1. Вопрос по питомнику СИБИРСКИХ кошек "Легенда Сибири". Два полярных мнения по поводу фото котят: это замученные сибирские котята и это не сибирские котята вообще. С учетом того, что питомник позиционирует себя, как питомник СИБИРСКИХ кошек, логично было бы предположить, что котята - сибирские, но слишком уж замученные. Если это не сибирские котята, то почему они предлагаются как сибирские! Как-то обидно становится за породу . Вам, уважаемые заводчики не обидно? Не жаль потраченных усилий по популяризации породы? (это вопрос и он задан без сарказма и негатива).

2. Вопрос по защите и обвинению питомника "Легенда Сибири".
Обвинения построены на фото из интернета и на показаниях очевидцев. Правда ни один из очевидцев здесь не отписался. Поэтому, показания очевидцев по сути ОБС.
Защита построена только на том, что у обвинения нет прямых доказательств. Но прямых доказательств того, что в Легенде Сибири все хорошо у защиты тоже нет. И даже фото нет, что в питомнике все хорошо. Нет даже показаний очевидцев (пусть даже и ОБС).
С учетом того, что обвинению собрать прямые доказательства не предоставляется возможным в сложившейся ситуации, может быть сторона защиты возьмет на себя труд по сбору прямых доказательств, дабы не быть голословными в своей защите?
Может быть стоит объеденить свои усилия и уже либо доказать факт жестокого обращения с животными, либо его опровергнуть? То что породе нанесен ущерб питомником Легенда Сибири (не берусь оценить его размер) обе стороны - и защита и обвинения - признают полностью. Высказывания стороны защиты, о том, что котята далеко не сибирские этот факт доказывают. Сторона обвинения это утверждает изначально.

Я извиняюсь за сухой юридический язык. Постаралась изложить все свои мысли максимально корректно, без эмоций.

 Отправлено: 31.05.11 19:00. Заголовок: HAKUNA MATATA , ты с..

HAKUNA MATATA , ты сначала тему то почитай. Это Алла захотела фото Оскара сравнить, а не я.
Если ты с Грулевой дружна, позвони и спроси, кто у кого чего украл.
Я не поняла, про какую заинтересованность ты говоришь?

 Отправлено: 31.05.11 19:08. Заголовок: Sineglaziy Angel я ..

Sineglaziy Angel я с вами предельно вежлива в отличии от вас. И не уходите от ответа.
Я сделаю тест и подам на вас в суд за клевету. Вы этого добиваетесь?

 Отправлено: 31.05.11 19:23. Заголовок: Ирина пишет: HAKUNA..

Ирина пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA , ты сначала тему то почитай. Это Алла захотела фото Оскара сравнить, а не я. Если ты с Грулевой дружна, позвони и спроси, кто у кого чего украл. Я не поняла, про какую заинтересованность ты говоришь?

Это Вы с начала тему почитайте!
Можете и с конца, чтобы уяснить вопрос моей дружбы с Грулевой!
Чтобы понять о какой заинтересованности я говорю, также почитайте тему с самого начала.
Может это даст повод к размышлению...

Тантра пишет:

цитата:

С учетом того, что обвинению собрать прямые доказательства не предоставляется возможным в сложившейся ситуации, может быть сторона защиты возьмет на себя труд по сбору прямых доказательств, дабы не быть голословными в своей защите?

)))
Мы не в суде, но я позволю себе привести пример тут со своего судебного заседания.
Иск был о пользовании жилой площадью.
Истец не мог определиться ЧТО именно ему просить:
пользоваться отдельной комнатой или взять на себя труды разделить комнату-гостиную-кухню в отдельные помещения.
Одно из требований во время суда (исковые требования в период отложения дела уже были изменены) к ответчику было таковым:
Скажите, что вы хотите, а мы тогда свои требования выдвинем.
Смеялись ВСЕ!
Я, мой адвокат, секретарь суда, судья.

Это я к тому, что ни Грулева не должна была более года назад доказывать, что она не верблюд.
Ни "сторона защиты" ))) сейчас...

Тантра пишет:

цитата:

Я извиняюсь за сухой юридический язык.

)))
Если уж говорить совсем сухим, но никак не юридическим языком, то Грулева вольна размножать кого угодно и как угодно.
И никакое сибирское ))) или мировое сообщество не в силах ей этого запретить.
Породны или непородны животные - это разговор ни о чем.
Я уже говорила, что все ее животные при выходе на выставки получат титулы.
Вот такое мое мнение.

Что касается больны-не больны, живодерка или нет, то это устанавливается по заявлению в компетентные органы.
В рамках нашего законодательства никаких нарушений, я думаю, установлено не будет.

Что касается сайта, то я уже все написала про наивность...

 Отправлено: 31.05.11 19:33. Заголовок: HAKUNA MATATA , ты н..

HAKUNA MATATA , ты нормально пиши, я вообще не понимаю о чем ты говоришь. При чем здесь твоя дружбы с Грулевой, нравится-дружи, кто тебе запрещает? Говори прямо без намеков.

 Отправлено: 31.05.11 19:39. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Если уж говорить совсем сухим, но никак не юридическим языком, то Грулева вольна размножать кого угодно и как угодно. И никакое сибирское ))) или мировое сообщество не в силах ей этого запретить. Породны или непородны животные - это разговор ни о чем. Я уже говорила, что все ее животные при выходе на выставки получат титулы. Вот такое мое мнение.

Да?!! А я предполагала, что заводчики действуют в рамках "Этики заводчка", которая, собственно, и не позволяет ей "размножать кого угодно и как угодно". Видимо мне нужно пересмотреть свое отношение к питомникам и заводчикам...
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Это я к тому, что ни Грулева не должна была более года назад доказывать, что она не верблюд. Ни "сторона защиты" )))

А она и не доказывает ! Судя по всему, ей глубоко фиолетово до всего происходящего! Вопрос: почему сторона защиты пытается доказать, что Грулева - не верблюд? Какой интерес у стороны защиты? Почему сторона обвинения это делает более-менее понятно !

 Отправлено: 31.05.11 19:40. Заголовок: о чем? ))) я пишу по..

Ирина
о чем? )))
я пишу по-русски!
как еще написать, если кое-кто не хочет понимать?

 Отправлено: 31.05.11 19:44. Заголовок: Христин, ты очень су..

Христин, ты очень сумбурно пишешь. С чего ты взяла , что я не хочу понять?.

 Отправлено: 31.05.11 19:53. Заголовок: Тантра пишет: Да?!!..

Тантра пишет:

цитата:

Да?!! А я предполагала, что заводчики действуют в рамках "Этики заводчка", которая, собственно, и не позволяет ей "размножать кого угодно и как угодно". Видимо мне нужно пересмотреть свое отношение к питомникам и заводчикам...

Этика заводчика есть в системе WCF.
О какой Вы говорите?

Тантра пишет:

цитата:

А она и не доказывает ! Судя по всему, ей глубоко фиолетово до всего происходящего! Вопрос: почему сторона защиты пытается доказать, что Грулева - не верблюд? Какой интерес у стороны защиты? Почему сторона обвинения это делает более-менее понятно

В прошлом году на МАУ был выход ее парня.
Но лучше б не выходил...
Ей не фиолетово.
Во всяком случае ее поток сознания, который она мне продемонстрировала в телефонном разговоре об этом говорит.
Света вообще женщина эмоциональная и простая.
И основной вопрос был: ну что же я сделала им?
А кто тут сторона защиты?
Я не защита.
И Ваши слова намеренно в кавычки взяла.
Повторюсь:
я в шоке была от того, что человеку даже не позвонили и не узнали КАК у него дела, а начали тему.
А уж что писали на Яндекс-фотках - так у меня от воспоминания волосы дыбом от пожеланий и мнений нашего сообщества.
И сейчас меня глубоко возмущает тот факт, что за все это время "стороной обвинения" не было сделано практических и принесших результаты шагов, но тема поднята из-за возмущения мнением мифического уважаемого лица.
А был ли мальчик?

 Отправлено: 31.05.11 20:01. Заголовок: Ирина пишет: Христи..

Ирина пишет:

цитата:

Христин, ты очень сумбурно пишешь. С чего ты взяла , что я не хочу понять?.

Я сумбурно пишу?
Я написала Елене подробно о том, что НЕТ у меня дружбы с Грулевой.
А Вы мне тут же пишете
Ирина пишет:

цитата:

Если ты с Грулевой дружна, позвони и спроси, кто у кого чего украл.

И кто после этого тему не читает? )))

И что тут понимать то?
Я четко написала, что по моему мнению следует сделать тест.
Как оказалось, что никто никогда и не думал этого делать.
Цену с какого-то потолка взяли...

Самое смешное, что я примерно представляю, как могла высказаться когда то Грулева и как могла отреагировать та же Ира!
Это проблемы восприятия и личной неприязни.
Ну разные они!!

От себя могу сказать, что от некоторых высказываний я тут тоже чуть не завелась!
Некоторые даже не заметили КАК они походя (думаю, что просто культура такая) умудрились обидеть в моих глазах дорогих мне третьих лиц.
Может мне тоже сейчас в позу встать?

 Отправлено: 31.05.11 20:22. Заголовок: HAKUNA MATATA , вот ..

HAKUNA MATATA , вот теперь я тебя поняла. Просто я про Фому, ты про Ерему...
Да сделаю я тест, сделаю, только чуть позже, у меня работы много.

 Отправлено: 31.05.11 20:24. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

От себя могу сказать, что от некоторых высказываний я тут тоже чуть не завелась! Некоторые даже не заметили КАК они походя (думаю, что просто культура такая) умудрились обидеть в моих глазах дорогих мне третьих лиц. Может мне тоже сейчас в позу встать?

Я вроде бы никому не хамлю. Я со всеми вежлива. Если я нечаянно кого-то обидела, скажи, я извинюсь.

 Отправлено: 31.05.11 20:31. Заголовок: HAKUNA MATATA Спасиб..

HAKUNA MATATA Спасибо за аргументированный ответ! Мне понятна Ваша позиция.

Если это возможно, объясните, пожалуйста, что пытается доказать А. Соловьева? К сожалению, она может отвечать только в оскорбительном тоне, не особо соблюдая правила приличия. Ее позиция мне не понятна. Если она так дружна с Грулевой, то почему не даст ей дружеский совет (не указ, а именно дружеский совет, ведь занимаются одним делом) сократить поголовье животных (А. Соловьева сама писала, что С.Грулева не рассчитала своих сил) и вести племенную деятельность в рамках получения достойного потомства, а не пойми чего. Или это особый вид дружбы такой? Из разряда заклятых друзей?
Я меньше всего ожидала услышать от человека, который каждый день видит такую красоту перед глазами, как сибиряки, столько базарного негатива... Крайне неприятно.

 Отправлено: 31.05.11 20:34. Заголовок: Всё, о чём тут г..

Всё, о чём тут говорят уважаемые люди, наносит вред только нам самим и сибирской породе в общем,

и только в том случае, если становится достоянием потенциальных хозяев сибиряков, которых мы так привлекаем красивыми фотографиями наших питомцев и информацией об их уравновешенности, сибирском спокойном характере, уме и деликатности.

Может стоит скрыть темку с глаз? Или прекратить? Потому что положительного на выходе, ноль