Отправлено: 02.02.10 22:06. Заголовок: Vote: Кому и зачем нужен договор...

Итак, дорогие заводчики и любители!
Этот опрос обращен к тем, кто хоть раз пристроил племенное животное.
Если кто-то хочет ответить на вопросы и анонимно прокомментировать свой ответ, то это можно сделать, выйдя из своего профиля, т.е. как Гость.
Если есть несколько ответов или Вы сомневаетесь в ответе, то прошу не выбирать единичный ответ, а отписать мнение в теме (опять же, если хотите, можно анонимно).

Буду рада, если завяжется конструктивная дискуссия.
Готова вчитываться во все мнения и уточнять их.
Также буду рада, если заводчики приведут в пример конкретные ситуации, которые возникали на практике (собственно для это и нужна анонимность, чтобы без указания на лица и фамилии озвучить спорные или непростые моменты).

Со своей стороны обещаю, что по итогу высказываний заинтересованных лиц данного ресурса, составлю первую (пока) часть так называемой памятки для заводчиков и покупателей.
Ко второй части перейдем после учета всех возможных наших интересов, как заводчиков.

Надеюсь на сотрудничество,
Ваша HAKUNA MATATA

 Отправлено: 02.02.10 22:08. Заголовок: Договор купли-продаж..

Договор купли-продажи может быть не только письменным, но и устным... Тут же, вероятно, речь идет исключительно о письменной форме?

 Отправлено: 02.02.10 22:10. Заголовок: Да. о простой письме..

Да.
о простой письменной форме

 Отправлено: 02.02.10 22:14. Заголовок: Тогда бы я предложил..

Тогда бы я предложила добавить в голосование примерно такой пункт "Я пользуюсь ПП договором, поскольку это - одно из требований недавно принятой "Этики заводчика"

 Отправлено: 02.02.10 22:16. Заголовок: Можно мнение не как ..

Можно мнение не как заводчика?
Проголосовала за - Я всегда пользуюсь договором купли-продажи.
Именно так я покупала свое второе животное и если случится быть заводчиком, именно так и буду продавать.

 Отправлено: 02.02.10 22:31. Заголовок: Христин, можно тоже ..

Христин, можно тоже озвучить своё мнение. Кот хоть у меня молодой и в единственном числе - пока не развязан, да и я не заводчик (может пока)...но что такое договор и с чем его едят думаю многие знают (сталкивались).
Я по специфике работы не только их составляла, но и правила сторонние...

Проголосовала:

цитата:

Я пользуюсь договором купли-продажи, т.к. считаю, что он защитит мои интересы заводчика

и, если бы у меня он (питомник) был - заключение договора было бы нормой.
кому из покупателей не нравится ДО свиданья!
А договор для себя - для продажи котят и вязки (что в скором времени будет более актуальнее)
я уже давно составила...

Учитывать мой голос или нет - Ваше право...

 Отправлено: 02.02.10 22:31. Заголовок: Во-первых, голосован..

Во-первых, голосование предусматривает только 10 пунктов
а во-вторых, упомянутый кодекс этики не является обязательным документом.
Это скорее общие правила, на основе которых каждая страна может разработать свои.
То, что обсуждалось на последнем российском форуме ВЦФ также не является обязательным для исполнения.
Это скорее добрая воля...

Но я и не об этом речь то веду.
Поведение заводчика и его моральные представления я не рассматриваю, принимая как данность его безусловную порядочность и правильное ведение питомника.
Т.к. в свете наших прав мы может только памятку создать, которая могла бы послужить законодателям отправной точкой для создания правовой базы правил, а потом и договора.
Может показаться, что я вопрос ставлю неопределенно.
Но свои вопросы я как раз ставлю, исходя из того, что в современных договорах оговариваются обязательные условия содержания наших питомцев в новых домах.
А на сегодняшний день это скорее рекомендацией может служить, а не требованием.

 Отправлено: 02.02.10 22:37. Заголовок: Я всегда пользуюсь д..

цитата:

Я всегда пользуюсь договором купли-продажи Я пользуюсь договором купли-продажи, если это просит покупатель Я пользуюсь договором купли-продажи, т.к. считаю, что он защитит мои интересы заводчика Я пользуюсь договором купли-продажи, т.к. считаю, что покупатель будет выполнять условия договора Я пользуюсь договором купли-продажи, т.к. так мне удобно вести документацию питомника и учет пометов (котят)

В этой части опрос составлен некорректно, первый пункт включает в себя последующие, причем последующих теоретически каждый может выбрать несколько. Результаты будут мутными.

 Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: Зимушка пишет: В эт..

Зимушка пишет:

цитата:

В этой части опрос составлен некорректно, первый пункт включает в себя последующие, причем последующих теоретически каждый может выбрать несколько. Результаты будут мутными.

да, в первом посте я написала, что такое возможно
и что поэтому предлагаю обсуждение

 Отправлено: 02.02.10 22:43. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

А договор для себя - для продажи котят и вязки (что в скором времени будет более актуальнее) я уже давно составила...

Какими пунктами Вашего договора, если не секрет Вы думаете себя защитить как заводчика?

 Отправлено: 02.02.10 23:50. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Какими пунктами Вашего договора, если не секрет Вы думаете себя защитить как заводчика?

Если честно, свои интересы как заводчика защитить бывает проще всего (я их пытаюсь защищать только в том случае, если котёнок отдаётся на условиях), НО я заключаю договор для того, чтобы защитить своего КОТЁНКА!
А для этого в договор включаются следующие пункты:
1. обязательное оказание своевременной вет.помощи (при первых признаках недомогания);
2. запрет на свободный выгул (вне огороженной территории без шлейки);
3. только питание кормами определённого класса;
4. в случае передачи новому хозяину - обязательно проинформировать об этом заводчика, сообщив новый адрес проживания животного;
5. ежегодная своевременная вакцинация животного новым владельцем;
6. новый владелец не имеет права продать животное другому лицу за цену, превышающую цену, указанную в данном договоре.
7. животное не может содержаться в клетке.
Это пунктиром, о главном. Обычно договоры не включают в себя пункта о жестоком обращении с животным - а, вероятно, следовало бы.

 Отправлено: 02.02.10 23:53. Заголовок: Ну во-первых защитит..

Ну во-первых защитить себя как заводчика - я думаю, прежде всего своим примером:
"спасение утопающих, дело рук самих утопающих" говори товарищ Бендер и был прав!

предоставлением достоверной информации о животном и питомнике в полном объёме другой стороне (копии документов и т.д). Вот что есть у меня в питомнике (пока помечтаем ) - то и продаю/вяжу/отдаю в совладение, без подлога и махинаций.

Во-вторых выполнением самой собой требований прописанных в договоре для заводчика - положено прививки котятам, проверка родителей на определенные заболевания, делаем как нужно, а не покупаем липовые справки или просто "забываем" о прививках сказать надеясь на не осведомлённость покупателей.

Это дабы потом мне же в спину не ткнули - а нам это не до дали, копию не сняли, этих прививок не сделали...

Что касается самих договоров - у меня их заготовлено три:

Купли-продажи котенка

Договор о совместном владении животным

Договор вязки

(я не хочу сказать, что они идеальны - я новичок в кошко-мире, но составляла, я их на основе,
тех примеров, что удалось нарыть на просторах интернета + собственное видение специфики договорных отношений)

Христин, если действительно интересно, могу сбросить на почту - может заодно и посоветуете,
что необходимо доработать, а что в корне пересмотреть, т.к. Ваш кошко-опыт не сравним
с моим "кошко-опытом"!

 Отправлено: 02.02.10 23:58. Заголовок: Fialka пишет: Если ..

Fialka пишет:

цитата:

Если честно, свои интересы как заводчика защитить бывает проще всего

А разве в интересы заводчика не входит защита потомства своего питомника
и дальнейшее сопровождение новых владельцев (консультации, иногда может
и помощь не только на словах, но и на деле)?

Я думала это входит по-умолчанию, по совести...
Ведь то, что Вы по пунктам расписали - это обязанности владельца (покупателя) которые должны
быть прописаны в договоре дабы всё же защитить и заводчика и котёнка!

 Отправлено: 03.02.10 00:00. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Ну во-первых защитить себя как заводчика - я думаю, прежде всего своим примером: "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" говори товарищ Бендер и был прав! # предоставлением достоверной информации о животном и питомнике в полном объёме другой стороне (копии документов и т.д). Вот что есть у меня в питомнике (пока помечтаем ) - то и продаю/вяжу/отдаю в совладение, без подлога и махинаций. Во-вторых выполнением самой собой требований прописанных в договоре для заводчика - положено прививки котятам, проверка родителей на определенные заболевания, делаем как нужно, а не покупаем липовые справки или просто "забываем" о прививках сказать надеясь на не осведомлённость покупателей.

Это всё прекрасно! Подписываюсь под каждым словом, только что Вы будете делать, если какой-нибудь злодей не рассчитается с Вами за котёнка (если он продан на условиях)? Вопрос-тест, что Вы будете делать?

 Отправлено: 03.02.10 00:11. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

А разве в интересы заводчика не входит защита потомства своего питомника и дальнейшее сопровождение новых владельцев (консультации, иногда может и помощь не только на словах, но и на деле). Я думала это входит по-умолчанию, по совести... Ведь то, что вы по пунктам расписали это обязанности владельца (покупателя) которые должны быть прописаны в договоре дабы всё же защитить и заводчика и котёнка!

Боюсь, Вы меня не поняли. Вопрос был не о разделе договора, в котором содержатся те или иные пункты, а о том, почему тот или иной заводчик заключает договор - для меня эта цель ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ КОТЁНКА. Всё остальное прилагается. Но, поверьте, что и это зачастую не выполняется новым владельцем и приводит к трагическому концу. К сожалению...
Что касается консультаций и пр. со стороны заводчика, то, по-моему, это его обязанность. Я стараюсь всех своих котят, остающихся в городе, и скидками на питание и наполнители обеспечить, и заключила уже договор с лучшей (на мой взгляд) клиникой в городе на предоставление скидок на все услуги и вакцинацию - для всех членов питомника.
И ещё - пункт, который очень советую включить в договор тем, у кого его ещё нет (я его обдумываю сейчас) - это запрет на практику сдачи животного в аренду для вязок в другие питомники. У нас это встречается реже, а во многих странах это практикуется сплошь и рядом: так называемые "открытые" для вязок коты. Это животные, которые путешествуют по всей стране из питомника в питомник (кот как бы сдаётся в аренду), а владелец кота при этом не имеет никаких хлопот и собирает денежки. О последствиях таких гастролей, думаю, не нужно говорить...
А вообще, было бы интересно посмотреть текст какого-нибудь договора прямо в этой теме, по-моему.

 Отправлено: 03.02.10 00:14. Заголовок: Смотря какие условия..

Смотря какие условия! (если можно конкретику)

Как пример:
Если подразумевается условие отсрочки платежа при купле-продаже, то родословная будет выдана только
после полного погашения полной стоимости животного. А вносимая предоплата 50% минимум.
Тогда не будет так обидно, если животное уйдёт не до конца оплаченным...
Считайте, что оно было продано под кастрацию...

Это если - особо не заморачиваться, а можно и в суд - договор подписан, аванс внесен, акт приема-передачи животного подписан, а акт окончательного расчета по договору нет - не хотите платить по-любовно, welcome в суд.
Не желаете, гуляйте без документов...

 Отправлено: 03.02.10 00:23. Заголовок: Елена Георгиевна, я..

Елена Георгиевна,
я с Вам от части согласна - да, пункты в защиту интересов котёнка, но...
если нарваться на недобросовестного покупателя - никакие пункты наших договоров нас не спасут.

Вот пришла к Вам женщина-одуванчик, говорит сладко, соглашается со всеми Вашими советами,
Купила котейку, пусть даже оплатила всё сполна - уехала и... пропала...
Вы звонить... сбрасывают, не отвечают (если не хуже)... и..?
Как там ребёнок, здоров ли, привит?

Извечный вопрос: Что делать?

 Отправлено: 03.02.10 00:25. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Если подразумевается условие отсрочки платежа при купле-продаже, то родословная будет выдана только после полного погашения полной стоимости животного. А вносимая предоплата 50% минимум. Тогда не будет так обидно, если животное уйдёт не до конца оплаченным... Считайте, что оно было продано под кастрацию... Это если - особо не заморачиваться, а можно и в суд - договор подписан, аванс внесен, акт приема-передачи животного подписан, а акт окончательного расчета по договору нет - не хотите платить по-любовно, welcome в суд. Не желаете, гуляйте без документов...

Я отсрочку платежа не делала никогда. Но под расчёт продавала (правда, мне повезло, с таким человеком можно было и договор не заключать). Так вот опять же - именно это я и имела ввиду: родословная гораздо эффективнее угрозы судом. Поэтому, как я и писала выше, защитить свои интересы как заводчика (а в этой ситуации именно об интересах заводчика и питомника идёт речь) довольно просто. НО... если что-то не так пойдёт с котёнком, которого, Вы, например, продали в другую страну или другой город: скажем, его будут содержать в клетке (Вы об этом даже можете никогда не узнать), с ним могут плохо обращаться и т.д. Вот здесь уже механизмы отслеживания выполнения договора - когда речь идёт именно о защите прав животного - хромают на все четыре лапы. Поэтому зачастую договор выполняет лишь функцию джентльменского соглашения. Вот в этом-то и главная беда.

 Отправлено: 03.02.10 00:32. Заголовок: Fialka пишет: Вот ..

Fialka пишет:

цитата:

Вот здесь уже механизмы отслеживания выполнения договора - когда речь идёт именно о защите прав животного - хромают на все четыре лапы. Поэтому зачастую договор выполняет лишь функцию джентльменского соглашения. Вот в этом-то и главная беда.

В итоге пришли к единому знаменателю - т.к. мысли почти совпадают.

 Отправлено: 03.02.10 00:34. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

я с Вам от части согласна - да, пункты в защиту интересов котёнка, но... если нарваться на недобросовестного покупателя - никакие пункты наших договоров нас не спасут. Вот пришла к Вам женщина-одуванчик, говорит сладко, соглашается со всеми Вашими советами, Купила котейку, пусть даже оплатила всё сполна - уехала и... пропала... Вы звонить... сбрасывают, не отвечают (если не хуже)... и..? Извечный вопрос: Что делать?

А ко мне уже одуванчики приходили и писали письма сладкие У каждого заводчика, даже самого опытного и осторожного, бывают проколы, были они и у меня, очень немного, но были. Когда видишь человека - мне лично сделать выбор - да или нет - очень легко. Но когда продаёшь заочно в другую страну - тяжело. При личном контакте я ошиблась только один раз, когда я поддалась голосу рассудка, больше так не делаю - всегда полагаюсь на интуицию, что бы потенциальный покупатель мне ни говорил. Я понимаю, что это антинаучный способ выбора будущего хозяина, но он самый верный.

 Отправлено: 03.02.10 00:41. Заголовок: Fialka пишет: почем..

Fialka пишет:

цитата:

почему тот или иной заводчик заключает договор - для меня эта цель ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ КОТЁНКА. Всё остальное прилагается. Но, поверьте, что и это зачастую не выполняется новым владельцем и приводит к трагическому концу. К сожалению...

Согласна. Я составляю договор прежде всего для защиты интересов котенка. Раньше по-наивности так и думала. В одном случае, к сожалению, был нарушен пункт договора о запрете на свободный выгул - в результате кот пропал. Куда мне бежать - в суд? Кота-то уже не вернешь, а нервов не оберешься. К тому же, если будущий владелец - полный идиот, как выяснилось позже, никакие бумажные прописи ему не помогут. А неадекватов много.
Единственный для меня плюс в договоре - это информация о владельце: адрес, телефоны, паспортные данные. Хоть так можно связаться, если нет долгое время никаких сведений.

 Отправлено: 03.02.10 02:52. Заголовок: предлагаю еще пункт:..

предлагаю еще пункт: бывает что не пользуюсь, но об этом вам не скажу.

 Отправлено: 03.02.10 02:55. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Христин, если действительно интересно, могу сбросить на почту - может заодно и посоветуете, что необходимо доработать, а что в корне пересмотреть, т.к. Ваш кошко-опыт не сравним с моим "кошко-опытом"!

Сбрасывайте!
Еще, если не против, то могу дать ссылочку на ресурс, где удобно было бы править в он-лайне.

 Отправлено: 03.02.10 02:56. Заголовок: MASK пишет: предлаг..

MASK пишет:

цитата:

предлагаю еще пункт: бывает что не пользуюсь, но об этом вам не скажу.

Ну там же только 10 пунктов возможно!!

 Отправлено: 03.02.10 13:11. Заголовок: В "защите интере..

В "защите интересов животного" прописыванием в договоре чего-то вроде:

цитата:

Покупатель гарантирует: 1. Нормальные условия проживания животного в доме; 2. Предоставление животному полноценного питания и, в случае необходимости, помощи ветеринарного врача;

вообще смысла не вижу - это так, абстракция для красоты. Понятия о "нормальности" и "необходимости" у всех разные... да еще и имеют обыкновение меняться со временем ( то, что для начинающего заводчика ненормально, для него же через несколько лет частенько - самое то).

Более продуманный вариант:

цитата:

1. обязательное оказание своевременной вет.помощи (при первых признаках недомогания); 2. запрет на свободный выгул (вне огороженной территории без шлейки); 3. только питание кормами определённого класса; ... 5. ежегодная своевременная вакцинация животного новым владельцем; ... 7. животное не может содержаться в клетке.

также имеет много слабых мест, которые нужно либо конкретизировать, либо опять-таки практической пользы не ожидать.
Ну вот, хотя бы - "запрет на выгул вне огороженной территории"... У меня дачный участок огорожен со всех четырех сторон - следовательно, этот пункт дает мне полное право выгуливать там живность. То, что огорожен участок штакетником со щелями в 20 см - это, получается, другой вопрос...

"Животное не может содержаться в клетке" - а в вольере может? А в шкафу? А в туалете? А я знаю заводчиков, которые содержат и в вольерах размером с клетку, и в пристенных шкафах, и в туалетах...

 Отправлено: 03.02.10 13:16. Заголовок: Рыся пишет: Единств..

Рыся пишет:

цитата:

Единственный для меня плюс в договоре - это информация о владельце: адрес, телефоны, паспортные данные. Хоть так можно связаться, если нет долгое время никаких сведений.

очень верно...
у меня нет в договоре паспортных данных, а только адрес и телефоны
был случай, когда отказала в покупке по причине того, что человек не захотел указать свой домашний телефон
Ведь, ну ничего себе!
Он у меня дома, всех посмотрел, пощупал, знает куда ЕМУ обращаться, а я не должна знать его телефон.

Вообще, пока человек читает договор становится более менее понятно к кому котенок переезжает на ПМЖ.
Кроме того, даже при том, что юридической силы большой договора не имеют, но психологически человек берет на себя ответственность, подписывая его.

 Отправлено: 03.02.10 13:34. Заголовок: Я очень согласна, Je..

Я очень согласна, Jelena, что очень много пунктов договора для красоты.
Более того, если конкретизировать, а это можно делать до бесконечности, те или иные пункты, это только прибавлять страниц к договору.
к примеру тот же забор...
ну давайте потребуем заборов на фундаменте, высотой не менее 2,5 метров (что уже запрещено СНИПом), с козырьком наверху, выступающим на 80 см.
Требования будут жестче, чем к хранению оружия.

 Отправлено: 03.02.10 13:56. Заголовок: Мне когда-то один ум..

Мне когда-то один умный человек сказал, что "сигнализация на машине - это защита от честных людей". Он прав. Преступники угоняют и машины с Цезарем-Сателлитом.

Та же самая история и с договорами. Договора - они рассчитаны на порядочных людей. А если человек оказался непорядочным, то он нарушит одинаково легко и устную договоренность, и письменную. В этом случае уже ЗАВОДЧИКИ должны сплатиться и принять какие-либо меры. Нельзя прощать нарушение договора, чтобы не было искушения нарушать его снова и снова.


Я понимаю, что всего в договоре не предусмотреть. Но то, как покупатель относится к договору, само по себе позволяет оценить его намерения с достаточной степенью вероятности. И если мне не нравится отношение людей к договору - это не мои покупатели.

 Отправлено: 03.02.10 14:12. Заголовок: Irbis пишет: ... До..

Irbis пишет:

цитата:

... Договора - они рассчитаны на порядочных людей. А если человек оказался непорядочным, то он нарушит одинаково легко и устную договоренность, и письменную. В этом случае уже ЗАВОДЧИКИ должны сплатиться и принять какие-либо меры. Нельзя прощать нарушение договора, чтобы не было искушения нарушать его снова и снова. Я понимаю, что всего в договоре не предусмотреть. Но то, как покупатель относится к договору, само по себе позволяет оценить его намерения с достаточной степенью вероятности. И если мне не нравится отношение людей к договору - это не мои покупатели.

Договор в письменной форме заключается отнюдь не для того, чтобы покупатель чего не забыл - на этот случай можно вручать "памятку". Договор заключается для третьей стороны, к которой будут апеллировать в случае спора... то есть договор нужен для того, чтобы выложить его на соответствующих форумах - типа вот подписали сами, добровольно, под руку никто не толкал, а теперь не исполняют... ату их, таких-сяких; предъявить в клубах - а договаривались вот так, а теперь они эвон чего творят; в третейских либо гражданских судах - договоренность была следующая, как видно из данного документа, однако ж ответчик нарушил...

Именно поэтому человек, спокойно подписывающий один из типовых, засвеченных на форумах договоров - это либо человек, делающий это отнюдь не в здравом уме... либо человек, который в очень даже здравом уме и прекрасно понимает, что от любых наездов в случае невыполнения отобьется на раз-два.

Потому что человек, относящийся к договору серьезно, не может не предложить заменить либо изменить несколько пунктов.
А если подписывает шаблон...

 Отправлено: 03.02.10 14:22. Заголовок: Jelena пишет: Именн..

Jelena пишет:

цитата:

Именно поэтому человек, спокойно подписывающий один из типовых, засвеченных на форумах договоров - это либо человек, делающий это отнюдь не в здравом уме... либо человек, который в очень даже здравом уме и прекрасно понимает, что от любых наездов в случае невыполнения отобьется на раз-два.

Все мы судим людей по себе.
Например я покупая животное уверена, что это животное проведет в мой семье всю свою жизнь. В полноценном виде или в кастрированном - это в зависимости от договоренности. Но даже если не смогу более держать полноценного - найду консенсус с продавцом. Например отработаю какое-то количество обязательных вязок и кастрирую.
Если в договоре будет указано "никакого свободного выгула" - значит будет вольер. Сейчас мои кастраты имеют свободный выгул на даче. Полноценные о существовании дачи в этом году наконец-то догадались, но сидели в доме. Хотя есть планы сделать им вольер, чтобы можно было вывозить летом "на природу".

Так что лично я ничего страшного в договоре не вижу.


Не понимаю, почему у здравомыслящих людей он должен вызывать панику.
К тому же пункты о запрете перепродажи напоминают будущим владельцам, что они берут на себя ответственность за пушистого ребенка на 15-20 лет. И игрушки этих пушистиков с возрастом могут так же дорожать, как игрушки двуногих детей. (очень часто в возрасте 10-20 лет требуется полноценное участие ветеринара в жизни пушистика)

 Отправлено: 03.02.10 14:32. Заголовок: Все люди разные и по..

Все люди разные и поступки совершают разные и думают по разному на одни и теже вещи и поэтому
Irbis пишет:

цитата:

Договора - они рассчитаны на порядочных людей. А если человек оказался непорядочным, то он нарушит одинаково легко и устную договоренность, и письменную.

Это часть фразы из контекста , но к сожалению вот именно так и обстоят дела.

 Отправлено: 03.02.10 14:38. Заголовок: Irbis пишет: ... Та..

Irbis пишет:

цитата:

... Так что лично я ничего страшного в договоре не вижу. Не понимаю, почему у здравомыслящих людей он должен вызывать панику. ...

Я тоже ничего не вижу страшного в договоре - но договор составляется с учетом интересов двух сторон. А то, что диктует исключительно одна сторона - это ультиматум, а не договор.

Поэтому если это именно договор, то вторая сторона до момента подписания может предложить изменить кое-что... это обсуждается, и стороны приходят к устраивающему обеих варианту.

А подписываться вот под таким:

цитата:

.... ПРОДАВЕЦ дает гарантии выставочного качества только на момент продажи, но не несет любой ответственности за дальнейшее развитие животного и успешность его выставочной карьеры. ... ПОКУПАТЕЛЬ обязуется заниматься выставочной карьерой ЖИВОТНОГО в течение первых 3-х лет после покупки.

где продавец не гарантирует выставочное качество, но требует выставочную карьеру...

Или под таким

цитата:

В случае, если ЖИВОТНОЕ будет замечено ПРОДАВЦОМ в плохом физическом или неухоженном состоянии, со следами причинения физического насилия или травм, которые оно за собой повлекло, а так же неудовлетворительных условиях содержания или несоблюдения условий настоящего Договора, ЖИВОТНОЕ со всеми его регистрационными документами подлежит возврату ПРОДАВЦУ по первому требованию и без возвращения ранее уплаченных сумм.

где продавец может в любой момент забрать животное, если оно ему показалось "неухоженным" (нерасчесанным? непомытым?) либо появилась возможность продать его еще разок - а потом снова "возвернуть"...
ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 03.02.10 14:48. Заголовок: Jelena Я вас не убе..

Jelena
Я вас не убеждаю продавать животных с договором. Каждый к такому решению приходит самостоятельно.
Сделать такой договор, который защитит ВСЕХ - это утопия. И я не собираюсь положить свою жизнь на сочинение договора объемом как Советская Энциклопедия. Особенно учитывая тот факт, что покупатель прочтет такой договор как раз к моменту похорон "бывшего котенка" - лет 15-20 вполне хватит на чтение.

 Отправлено: 03.02.10 15:27. Заголовок: Jelena пишет: то, ч..

Jelena пишет:

цитата:

то, что диктует исключительно одна сторона - это ультиматум, а не договор.

Золотые слова, Jelena!
именно так и выглядят наши так называемые договора.
Более того, я даже не знаю кто подписывая это больше выглядит неадекватом:
заводчик, диктующий противоречивые условия или покупатель, не собирающийся их выполнять.
Большинство просто хотят купить маленького друга в дом и совершенно не собираются ни морить голодом, ни издеваться, ни доводить до смертельной болезни.
и в данном случае я вижу задачу заводчика именно в разъяснении ЧТО ЖЕ НУЖНО КОТЕНКУ, т.к. именно заводчик провел с ним все первое время его жизни и ЗНАЕТ, что котенку нужно.

Это я опять про памятку намекаю...

 Отправлено: 03.02.10 15:43. Заголовок: Jelena пишет: Я тож..

Jelena пишет:

цитата:

Я тоже ничего не вижу страшного в договоре - но договор составляется с учетом интересов двух сторон. А то, что диктует исключительно одна сторона - это ультиматум, а не договор. Поэтому если это именно договор, то вторая сторона до момента подписания может предложить изменить кое-что... это обсуждается, и стороны приходят к устраивающему обеих варианту.

Я тоже согласна, поэтому своим будущим покупателям предоставляю договор для ознакомления заранее. И при желании покупателя предлагаю изменить какие-то пункты, или добавить, или убрать, но чтобы это устраивало обе стороны. А так договор у меня типовой.

Но хочу спросить у заводчиков: У Вас у всех договоры свои, т.е. составлены Вами лично и просто отпечатаны?

Например у нас в клубе (в одном, а так я член двух клубов) есть типовой договор отпечатан в типографии, сразу с копирующими листами и с логотипом клуба. Я не пользуюсь их бланками, но они у меня есть, вид у них более внушительный (как документа), чем мой просто отпечатаный.
Как утверждают в клубе, что члены клуба должны пользоваться этим договором при продаже животных.

 Отправлено: 03.02.10 15:47. Заголовок: Я считаю договор всё..

Я считаю договор всё-таки нужен, подписывая его я осознаю свои обязательства уже не только на духовном уровне .

Но умом понимаю что если котёнок попадёт к так называемым "разведенцам", особенно в другую страну - этот документ ничего не будет значить, сложно будет отстоять свои права в суде, страшно представить сколько сил надо будет и денег для этого приложить .

Мне кажется целесообразнее обсуждать не сам договор, а его законное обеспечение. В мире заводчиков наверняка есть случаи когда приходилось отстаивать свои права с помощью закона.

 Отправлено: 03.02.10 15:53. Заголовок: zasmin пишет: ...Ка..

zasmin пишет:

цитата:

...Как утверждают в клубе, что члены клуба должны пользоваться этим договором при продаже животных.

Когда мы семьей ездили с одной прибалтийской турфирмой, они тоже предложили свой отпечатанный на бланке типовой... но он был вполне приличный, и я попросила подкорректировать только один пункт. Согласились, вписали изменения от руки, заверили подписью-печатью - и когда в дороге возникла проблема, я достала свой экземпляр и показала... и проблема решилась в соответствии с измененным договором.

 Отправлено: 03.02.10 16:05. Заголовок: zasmin пишет: Как у..

zasmin пишет:

цитата:

Как утверждают в клубе, что члены клуба должны пользоваться этим договором при продаже животных.

не знаю, какая правовая база есть, чтобы такое утверждать
хотя может быть
Франция, к примеру, пользуется, аграрным кодексом.
Не окажете любезность сказать по всем ли клубам стандартная форма и на основе какаго правового акта этот договор составлялся?

 Отправлено: 03.02.10 16:10. Заголовок: Юстина пишет: Мне к..

Юстина пишет:

цитата:

Мне кажется целесообразнее обсуждать не сам договор, а его законное обеспечение. В мире заводчиков наверняка есть случаи когда приходилось отстаивать свои права с помощью закона.

Я этот опрос для этого и открыла.
Меня интересует вопрос насколько понятно для заводчиков, что законного обеспечения у того, что мы называем договором, почти нет.

Я не слышала, чтобы было хоть одно судебное разбирательство, при котором доказательством заявленых требований послужил договор купли-продажи.
Вот случаев столкновения сторон на форумах полно, но к юридическому аспекту это не имеет отношения.

 Отправлено: 03.02.10 16:11. Заголовок: Jelena пишет: Когда..

Jelena пишет:

цитата:

Когда мы семьей ездили с одной прибалтийской турфирмой, они тоже предложили свой отпечатанный на бланке типовой... но он был вполне приличный, и я попросила подкорректировать только один пункт

Ну договор турфирмы это одно, а договор продажи племенного животного это совсем другое.
Меня, например, не устраивает клубный договор, очень короткий и "сухой" что ли.
Я конечно тоже
Irbis пишет:

цитата:

не собираюсь положить свою жизнь на сочинение договора объемом как Советская Энциклопедия.

да он у меня тоже не длинный, но по крайней мере пока меня устраивает покупателей вроде тоже.

Правда был у меня покупатель, который просил включить в договор пункт о возврате котёнка заводчику с возвратом стоимости животного, если котёнок будет писать и , простите, какать везде где не положено (вообщем попросту гадить) и не смотря на всяческие попытки хозяев заставить котёнка ходить в туалет в лоток он будет продолжать гадить.

 Отправлено: 03.02.10 16:54. Заголовок: Проголосовала за Я ..

Проголосовала за

цитата:

Я всегда пользуюсь договором купли-продажи

но несколько слукавила.
ВСЕГДА пользуюсь договором только при продаже котят любителям "на подушку".
По нескольким причинам:
- В договоре указаны все данные покупателя и котенка (вплоть до веса малыша при продаже) и мне так удобно вести документацию пометов.
- В договоре письменно указано все, о чем я неоднократно устно говорила покупателям. И о чем они могут забыть...
- Договор придает покупателям дополнительное ощущение серьёзности совершённой покупки. Так как там сказано и о гарантиях со стороны заводчика, о протестированных родителях, указана уплаченная сумма и т.д. То-есть с договором покупателю как-то спокойней...

Я абсолютно уверена, что договор не имеет серьёзной юридической основы, поэтому единственный выход свести к минимуму риск при продаже - при малейших сомнениях в покупателе, вобще отказать в котенке

При продаже котенка в разведение договоров никогда не составляла: Если доверяешь заводчику - продаешь. Если не знаешь заводчика - собираешь как можно больше информации. Если после сбора информации сомневаешься - не продаешь.

Единожды составляла договор, когда отдавала котенка на условиях. Чисто, чтоб обе стороны помнили, о чем собственно договорились... Кстати из-за "форс-мажорных" обстоятельств этот договор был не выплнен полностью (с миролюбивого взаимопонимания и согласия обеих сторон)

 Отправлено: 03.02.10 17:06. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Не окажете любезность сказать по всем ли клубам стандартная форма и на основе какаго правового акта этот договор составлялся?

За все клубы не скажу, но в Таллиннском клубе САТО стандартная форма, в Кинологическом Союзе Эстонии "Kennelliit" тоже стандартная форма договора,
а вот
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

на основе какаго правового акта этот договор составлялся?

Сказать не могу

 Отправлено: 03.02.10 19:48. Заголовок: Мой договор стоит на..

Мой договор стоит на сайте, чтобы потенциальные покупатели сразу поняли какие у них права и какие обязанности.

Вот основные пункты моего договора

УСЛОВИЯ ПРОДАЖИ

1.1. Покупатель получает Животное кастрированным/стерилизованным.
1.2. Категорически запрещается хирургическое удаление крайних фаланг пальцев Животного!
1.3. Животное никогда и ни при каких условиях не может быть отдано или передано, продано или перепродано, подарено или завещано научно-исследовательским лабораториям, институтам по исследованию животных, а так же всем подобным учреждениям любых ведомств, независимо от их юридического статуса и ведомственной принадлежности.
1.4. Животное никогда и ни при каких условиях не может быть сдано в магазин или на рынок для его последующей перепродажи.
1.5. Животное должно иметь должный и присущий породе уход, надлежащий кормовой рацион (в случае употребления профессиональных готовых сухих кормов - не ниже Premium-класса), в случае необходимости - своевременное, полноценное и качественное ветеринарное обслуживание, строгое и обязательное соблюдение очередности дегельминтизации и ежегодных профилактических прививок.
1.6. Животное не должно содержаться в клетке, кроме случаев обязательного карантина, необходимость и причина которого, должна быть подтверждена и доказана заключением ветеринарного врача.
1.7. Животное не может быть продано или перепродано, сдано в аренду или арендовано, отдано или подарено третьему лицу без предварительного уведомления и последующего письменного согласия Питомника.
1.8. Для возможного получения такого согласия, Покупатель обязуется уведомить Питомник о дате передачи Животного новым владельцам, предоставить следующую информацию о новых владельцах Животного:
а) Фамилия имя отчество;
б) Номер удостоверения личности (теудат зеут);
в) Место проживания;
г) Контактные телефоны.
1.9. Животное не должно иметь свободного выгула на улице без необходимого присмотра.

1.10. В случае, если Животное будет замечено Питомником в плохом физическом или неухоженном состоянии, со следами причинения физического насилия или травм, которые оно за собой повлекло, а так же неудовлетворительных условиях содержания или несоблюдения условий настоящего Договора, Животное со всеми его регистрационными документами подлежит возврату Питомнику по первому требованию и без возвращения стоимости Животного Покупателю.
1.11. В случае нежелания или отказа Покупателя от дальнейшего содержания Животного в течение полугода (шести месяцев) с момента заключения настоящего договора, Питомник может принять его обратно. Питомник имеет право в течение 7-ми (Семи) дней и за свой счет проверить здоровье Животного у ветеринара. В случае соответствующего ветеринарного заключения, подтверждающего здоровье Животного на момент его возврата, возвращается половина стоимости Животного, сумма, потраченная на его содержание, не компенсируется. В случае соответствующего ветеринарного заключения, подтверждающего нездоровье Животного на момент его возврата, стоимость Животного не возвращается, сумма, потраченная на его содержание, не компенсируется.

II. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Питомник продает Животное Покупателю чипированным и привитым, и предоставляет ветеринарный паспорт с отметками о сделанных профилактических прививках.
2.2. Питомник гарантирует, что на момент продажи Покупателю Животное является здоровым, у него отсутствуют экто и эндопаразиты, оно не страдает грибковыми заболеваниями, а так же у него отсутствуют признаки вирусных заболеваний.
2.3. По требованию Покупателя, на момент совершения покупки Питомник обязан провести ректальное измерение температуры Животному в присутствии Покупателя и предъявить ему результаты измерения.
2.4. Покупатель имеет право в течение 3-х (Трех) дней и за свой счет проверить здоровье Животного в ветеринарной клинике (у частного ветеринарного врача).
2.5. В случае предъявления Покупателем надлежащего ветеринарного заключения, подтверждающего нездоровье Животного на момент его приобретения, Питомник обязуется принять назад Животное и возвратить его стоимость без учета суммы потраченной на его содержание, в течение 7-ми (Семь) дней со дня предъявления Покупателем надлежащего ветеринарного заключения о нездоровье Животного, подтвержденного печатью лицензированной ветеринарной клиники (частного ветеринарного врача).
2.6. Если Покупатель не воспользовался правом, оговоренным в п.2.5 настоящего Договора, то претензии по состоянию Животного в дальнейшем не принимаются.
2.7. Покупатель, купивший Животное «Pet» класса, может принимать участие с Животным в проводящихся выставках кошек. Питомник имеет право рекомендовать конкретные выставки для обязательного участия.
2.8. Покупатель, купивший Животное «Pet» класса, не имеет права предъявлять претензии Питомнику в случае получения неудовлетворительной оценки на выставке.
2.9. Покупатель имеет право на получение консультаций у Питомника по вопросам выращивания и выставочной карьеры Животного. .
2.10. Любая видео или текстовая информация о Животном, публикуемая Покупателем в СМИ, на сайтах и форумах сети Интернет, должна содержать полное имя Животного с обязательным указанием его племенной приставки.

 Отправлено: 03.02.10 22:15. Заголовок: Ludmila пишет: - В ..

Ludmila пишет:

цитата:

- В договоре указаны все данные покупателя и котенка (вплоть до веса малыша при продаже) и мне так удобно вести документацию пометов.

Это похоже на последний пункт опроса?

Ludmila пишет:

цитата:

- В договоре письменно указано все, о чем я неоднократно устно говорила покупателям. И о чем они могут забыть...

В смысле?
Там указано какие миски, корм, наполнитель покупать?
Или сроки вакцинации?
Можно поподробнее?

Ludmila пишет:

цитата:

- Договор придает покупателям дополнительное ощущение серьёзности совершённой покупки. Так как там сказано и о гарантиях со стороны заводчика, о протестированных родителях, указана уплаченная сумма и т.д. То-есть с договором покупателю как-то спокойней...

Ну да!
Много раз слышала: "Как у Вас все серьезно!"

Ludmila пишет:

цитата:

Я абсолютно уверена, что договор не имеет серьёзной юридической основы,

А в Голландии животные как собственность рассматриваются?

 Отправлено: 03.02.10 22:30. Заголовок: Христина, чего ты хо..

Христина, чего ты хочешь?
Чтобы мы все отказались от договоров?
Типа "договор могут нарушить, а вот устное джентельменское соглашение - никогда!"
Интересно, сколько среди нас "честных джентельменов"
А еще интереснее, сколько их среди покупателей. И как их оличить от простых смертных.

 Отправлено: 03.02.10 23:14. Заголовок: Таня, попробуй первы..

Таня, попробуй первый пост темы перечитать!
Если у тебя есть конкретные примеры, когда пристройство котенка проходило не совсем, как ты этого хотела, то расскажи.
Какие тебе попадались непростые смертные.

Напомню, что эта тема только первый шаг по созданию основания инициативы отделения животных от растений как объекта собственности.

 Отправлено: 04.02.10 09:52. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Напомню, что эта тема только первый шаг по созданию основания инициативы отделения животных от растений как объекта собственности.

На данный момент я этого не вижу.
Я вижу только попытки дискредитировать саму идею письменного договора. При этом ничего в замен не предлагается.

 Отправлено: 04.02.10 11:44. Заголовок: Опять насмешила... Я..

Опять насмешила...
Я даже если захотела бы, то не смогла бы дискредитировать идею письменного договора.
Это невозможно, учитывая сколько веков люди пользуются письменностью и договором в письменном виде.

Ты все таки еще раз, не пытаясь найти мои попытки дискредитации чего-либо, перечитай первый пост.
А еще внимательно, если захочешь, конечно, перечитай тему на МАУ, где Грулева обсуждалась.

И еще ответь на вопрос:
Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права?

 Отправлено: 04.02.10 11:51. Заголовок: Зимняя Сказка! А п..

Зимняя Сказка!

А пункт 1.1. Вашего договора всегда неизменен?

 Отправлено: 04.02.10 11:59. Заголовок: Это похоже на после..

цитата:

Это похоже на последний пункт опроса?

Похоже Но это ОДНА из причин подписания договора.

цитата:

В смысле? Там указано какие миски, корм, наполнитель покупать? Или сроки вакцинации? Можно поподробнее?

Можно. Только мне Ваш менторский тон не нравится
Хотя для других заинтересованных могу и ответить...
Миски хозяева и сами могут выбрать. Хотя для воды я рекомендую большие тазики-салатницы. Корм я с собой даю. А вот в контракте написано, что я рекомендую к новому корму "премиум" класса приучать постепенно и не раньше чем через неделю (чтоб смена корма на стресс от переезда не наложилась). То-же и с наполнителем. Даю на одну засыпку свой. Потом могут любой использовать - котенок привыкнет к месту и проблем не будет.
Сроки следущей вакцианции стоят в паспорте. Как и следущего срока для глистогонки.
Основной (для меня) пункт контракта, что с котенком выдается КОПИЯ родословной. Оригинал будет выдан в обмен на справку о кастрации-стерилизации. Копии делаю я сама. очень красивые родушки в стиле нашего сайта. Цветные, с хохломой. Заламинированные. Подписываю их сама. Номеров, в них нет. Оригиналы у нас простенькие, одноцветные. Но с номерами и печатью клуба...

цитата:

Ну да! Много раз слышала: "Как у Вас все серьезно!"

Я тоже. И рассматриваю это как комплимент

цитата:

А в Голландии животные как собственность рассматриваются?

Особо не интересовалась. Но логично предположить, что да.

 Отправлено: 04.02.10 12:12. Заголовок: Ludmila пишет: Корм..

Ludmila пишет:

цитата:

Корм я с собой даю.

Я тоже
Ludmila пишет:

цитата:

А вот в контракте написано, что я рекомендую к новому корму "премиум" класса приучать постепенно и не раньше чем через неделю (чтоб смена корма на стресс от переезда не наложилась). То-же и с наполнителем.

А вот это у меня в рекомендациях (которые даю покупателям когда забирают малыша)
Ludmila пишет:

цитата:

Сроки следущей вакцианции стоят в паспорте.

У нас тоже так же

Копии родух я конечно не делаю, но можно взять на вооружение, если Ludmila не против, мне понравилась идейка!!!!!

 Отправлено: 04.02.10 12:19. Заголовок: Да берите. Не жалко ..

Да берите. Не жалко
Народу мои родушки больше клубных нравятся (я и те и другие при первом знакомстве показываю). Так что клубные больше половины у меня остаются. Хозяева котят забывает их запросить... За пять лет целая стопка накопилась.
Наверное разделить контракт и "памятку" будет правильнее. Но я контракт как юридический документ не воспринимаю, если честно... Поэтому все в одну кучу и свалила.

 Отправлено: 04.02.10 18:00. Заголовок: В нашем Клубе вниз..

В нашем Клубе внизу, слева по просьбе заводчика, когда он получает
родословные на малышей стоит штампик: для разведения заблокирован.
И только с разрешения заводчика можно снять эту блокировку в родословной.

 Отправлено: 04.02.10 18:31. Заголовок: Многие европейские к..

Многие европейские клубы для получения родословной на котят просят ксерокопию родословной родителей.... Мы когда "вязались" с котами наших немецких друзей, то ксерокопию родословной папы для родушек котят у них и брали.
А для непорядочного человека "разблокировать" Ваш штампик - нечего делать. Замазал и усё. На копии ничего не будет видно.

 Отправлено: 04.02.10 18:49. Заголовок: Ludmila Оригинал ..

Ludmila


Оригинал получает покупатель только после кастрации животного.

 Отправлено: 04.02.10 23:22. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Еще, если не против, то могу дать ссылочку на ресурс, где удобно было бы править в он-лайне.

ОК, давайте ссылку.

 Отправлено: 04.02.10 23:37. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Зимняя Сказка! А пункт 1.1. Вашего договора всегда неизменен?

Это образец договора о продаже котенка пет-класса, то есть на подушку, поэтому котенок продается после кастрации.
У меня есть вариант договора продажи племенного животного, но я им не пользовалась пока ни разу.

 Отправлено: 05.02.10 10:19. Заголовок: Всегда подписываю до..

Всегда подписываю договор. И контролируе его исполнение...... я жуткая зануда, но это все ради моих котят.
А если котята не в развод, то в родухе идет надпись NOT FOR BREED (родушка ламиниованная, так что не стереть). Ну и все кто продан на gkleire - там и живут :)

 Отправлено: 05.02.10 13:07. Заголовок: родушка ламиниованн..

цитата:

родушка ламиниованная, так что не стереть

Я не из вредности, честное слово. Просто, чтоб Вы не заблуждались.
Ламинированная - это запаянная специальным методом по периметру в полиэтилен. То-есть если очень тоненько отрезать запайку, то полиэтилен снимается. Потом опять можно заламинировать. А машинки (у нас, например) продаются в любом магазине канцтоваров и игрушек

 Отправлено: 05.02.10 14:53. Заголовок: Сейчас как раз на МЯ..

Сейчас как раз на МЯУ в "Горячих" обсуждается перепродажа договорного кота...

Именно поэтому полный запрет на отчуждение считаю малоэффективным, а оговоренное право "первой руки"и прописанную в договоре цену этого выкупа более полезными.

 Отправлено: 05.02.10 15:09. Заголовок: Ludmila пишет: Я не..

Ludmila пишет:

цитата:

Я не из вредности, честное слово. Просто, чтоб Вы не заблуждались.

Там даже если разрезать... сложно подтереть что от :) Честно :)
Да и я контролирую своих животных.. и не всем продаю, даже если хотят.
Лучше перебдеть, чем недобдеть.

 Отправлено: 05.02.10 15:24. Заголовок: При желании и стерет..

При желании и стереть можно, и переделать, и изменить..причем так, что только экспертиза докажет, что что-то было не так...Это я никого не пугаю, это я как знающий человек говорю...

Но я, как и Катя, считаю что лучше перебдеть, чем ....чем больше документов, тем больше шансов что при подделке кто-то что-то напортачит..и в суде будет проще....

а от недобросовестных людей никто не застрахован((((((((((((

 Отправлено: 05.02.10 15:48. Заголовок: Я продавала моих кот..

Я продавала моих котят всех с договором, но мне заводчики сказали, что договор только для того чтобы припугнуть. Кошка считается как вещь, т. е. типо того как будто ты купил шкаф... А если купиш в магазине шкаф, то он твой, ты можеш его продать, подарить и т.д.
Единственое что мне посоветовали, писать в договоре что кошечка идёт за цена ххх на подушку, если с ней захотят разводить, то должны доплатить сумму ххх евро как за племеного животного, вот.... Сама ходила к адвокату, к сожелениую он мне это подтвердил...
Как здесь на форуме некоторые уже говорили, отдавать животных только после кастрации, тогда уж не смогут разводить.
Буду надеятся, что мне (т.е. моим деткам) всегда попадутся самые хорошие покупатели. Но при всех этих разговорах нельзя забывать и о заводчиках. Мы ожидаем от покупателей порядочности и чтобы были честными, чего ожидают покупатели и от нас-заводчиков!

 Отправлено: 06.02.10 00:18. Заголовок: Ludmila пишет: цит..

Ludmila пишет:

цитата:

цитата: В смысле? Там указано какие миски, корм, наполнитель покупать? Или сроки вакцинации? Можно поподробнее? Можно. Только мне Ваш менторский тон не нравится

Про менторский тон можно было бы и в личку.
Но раз уж здесь написали, то не могу не ответить.
НЕ БЫЛО МЕНТОРСКОГО ТОНА!!

более того, мне непонятно как это Вы, Ludmila, "услышали" с экрана монитора какой-либо тон...
Мы с Вами мельком пересекались на одной из выставок ОЛСК и года два назад я писала Вам в личку относительно возможности вязки одной из клубных кошек с Илюшей.
Вот и все общение!
Так как же Вы тогда смогли понять то, что за тон у меня?
Вы знаете мой тембр голоса, знаете в каких ситуациях я становлюсь эмоциональна, хоть раз слышали как я читаю лекции?

Тем не менее, если Вас что-то задело из моего искреннего желания узнать какой у Вас договор, то прошу извинить меня.
Надеюсь, что это недоразумение.

И спасибо за ответ!
С домашней родухой классно придумано!

 Отправлено: 06.02.10 00:39. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

ОК, давайте ссылку.

[url=http://www.catsale.ru/cat.wiki/index.php/Договор]click here[/url]

это википедия
можно либо еще каждому желающему по страничке создать, либо править прямо в тексте, который на странице ссылки.
Я там свой договор разместила, невыполнимость которого даже не подвергаю сомнению.
Большая просьба!
Кто будет редактировать не свои тексты - пишите курсивом, чтобы разобраться.
Комментарии можно и там прямо по тексту, и тут дублировать, чтобы не затерялись.

 Отправлено: 06.02.10 00:43. Заголовок: почему то ссылкой не..

почему то ссылкой не вставляется...
Модераторы!
помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 06.02.10 14:58. Заголовок: http://www.catsale.r..

http://www.catsale.ru/cat.wiki/index.php/Договор

Хм, у меня только так вставляется
Может дело в слове "договор" в ссылке?

 Отправлено: 06.02.10 18:18. Заголовок: ну и ладно... тогда ..

ну и ладно...
тогда там в поиске просто можно договор набирать

 Отправлено: 06.02.10 19:01. Заголовок: По телевизору показы..

По телевизору показывали, в новостях, может кто-то видел. Женщина задолжала банку, по кредиту. У нее изъяли машину, предметы быта и КОТА! И оценили его в 1000 руб., когда котека она брала за 17 т.р. Куда котенок попал после этого, непонятно. И что делать заводчику в таком случае? Как быть?

 Отправлено: 06.02.10 19:39. Заголовок: Кэтрин пишет: ... И..

Кэтрин пишет:

цитата:

... И что делать заводчику в таком случае? Как быть?

Проще всего - выкупить этого котенка... или кота...



Хотя было бы очень интересно посмотреть на реакцию приставов, которым владельцы отказались бы отдать котенка, сославшись на один из пунктов договора о его приобретении - см.:

цитата:

... Животное не может быть продано или перепродано, сдано в аренду или арендовано, отдано или подарено третьему лицу без предварительного уведомления и последующего письменного согласия Питомника.

 Отправлено: 06.02.10 20:38. Заголовок: Jelena пишет: Хотя ..

Jelena пишет:

цитата:

Хотя было бы очень интересно посмотреть на реакцию приставов

А мне значительно интереснее, что они будут делать с изъятым животным. Учитывая что никаких государственных приютов у нас в стране нет.

 Отправлено: 06.02.10 21:36. Заголовок: Irbis пишет: ... Уч..

Irbis пишет:

цитата:

... Учитывая что никаких государственных приютов у нас в стране нет.

В Москве точно есть муниципальные в каждом округе, и даже государственный - как минимум один:

цитата:

... Судом установлено, что в городе Москве существует государственный приют для бездомных собак и кошек, носящий наименование "ЗООРАССВЕТ", расположенный по адресу город Москва, Рассветная аллея, д. 10, который статуса юридического лица не имеет, а имущество этого приюта находится на балансе ГУП города Москвы "СОДЖ" и числится в качестве Городского зоосервисного комплекса "ЗООРАССВЕТ". ...

Другой вопрос, что в этих приютах долго не протянет ни одно породистое животное, тем более не сохранит товарный вид. Поэтому уже сложилась практика, по которой изъятое приставами животное оставляется владельцам на "ответственное хранение".

 Отправлено: 06.02.10 22:49. Заголовок: Этих животных не изы..

Этих животных не изымают, а как описанное имущество оставляют владельцу, чтобы он кормил.
Не надо забывать, что имущество должников продается при неисполнении обязательств с торгов.
По процедуре эти самые торги назначаются, оглашается список имущества ну и т.д.

Самым лучшим вариантом для Владельца и Заводчика, если это, конечно, интересно для обоих, был бы мнимый побег кошки.

 Отправлено: 06.02.10 22:52. Заголовок: Irbis, Таня, как же ..

Irbis, Таня, как же мой вопрос к тебе?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права?

 Отправлено: 06.02.10 23:11. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Этих животных не изымают, а как описанное имущество оставляют владельцу, чтобы он кормил. ... Самым лучшим вариантом для Владельца и Заводчика, если это, конечно, интересно для обоих, был бы мнимый побег кошки.

Насчет побега не уверена... но, поскольку кошка ежедневно должна кушать, а торги могут быть назначены и через месяц, и через два, то стоит прозондировать вопрос относительно расходов на содержание "изъятого" имущества. К примеру, собрать чеки на корм... и затем потребовать компенсации.

 Отправлено: 06.02.10 23:16. Заголовок: Jelena пишет: Насче..

Jelena пишет:

цитата:

Насчет побега не уверена...

ну почему же?
если соседей в свидетели позвать, которые подтвердят, что видели как кошка сбегала.
ее ловили, но не поймали...


Jelena пишет:

цитата:

К примеру, собрать чеки на корм... и затем потребовать компенсации.

тоже мысль!

 Отправлено: 06.02.10 23:18. Заголовок: Я проголосовала Я п..

Я проголосовала

цитата:

Я пользуюсь договором купли-продажи, если это просит покупатель

Потому что именно так и было. Два раза. Один раз котенок продавался на подушку, покупатели, начитавшись страшилок в инете очень просили договор, я не отказала, если им так спокойнее, люди мне онравились..
Второй раз в другой питомник, на условиях. Опять же покупатель просила. Напечатала за 15 мин на компе, чуть больше пол страницы занял. Там только условия расчета и предоставления родухи. Никаких требовний по содердержанию не писала так как уверена, что в этом смысле все будет отлично и без моих советов.
У меня тогда принтер печатал не совсем корректно и бумаги нормальной небыло. Только желтая какая то. Вот так и притащила договор на вокзал, вместе с котенком. На желтой макулатурной бумаге с плохо читаемым шрифтом

 Отправлено: 07.02.10 08:54. Заголовок: Христина, я же уже п..

Христина, я же уже писала, что наличие договора для меня будет поводом вынести проблему на обсуждение и осуждение общественностью (то есть заводчиками и владельцами кошек). А так как большинство заводчиков все-таки адекватные люди - они сделают правильный вывод.

Ведь умные люди предпочитают не ходить по тем граблям, по которым уже до них кто-то прошелся.


Мне в этом плане нравятся кунисты (особенно зарубежные). Если кто-то из заводчиков узнает о нарушении договора (не важно, договора вязки или владения племенным животным) - это выносится на яху-лист. После чего для большинства заводчиков человек, нарушивший договор, просто умирает. Зачем иметь дело с тем, кто уже нарушил договор?
Надеюсь что наши заводчики до этого дойдут достаточно быстро и тогда договор из разряда "бумажка" перейдет в разряд ДОКУМЕНТ.

 Отправлено: 07.02.10 10:50. Заголовок: Я бы вообще разграни..

Я бы вообще разграничила договор на три подвида:

1) Договор на кастрированное животное
2) Договор на животное под кастрацию
3) Договор на животное в разведение

Первый вид - на животное, продающееся кастрированным - это по сути именно памятка. Я не слышала, чтобы какой-либо заводчик пытался изъять кастрата... возможно, за рубежом, где даже взрослое кастрированное животное можно продать за приличную, по нашим меркам, сумму, это и могло бы иметь место. Здесь же только ПиКовцы порой идут на это... но они при необходимости и без договоров прекрасно обходятся, используя весьма специфические методы, поскольку там однозначно "цель оправдывает средства".

Второй вид - на животное, продающееся под кастрацию - направлен исключительно на то, чтобы: обеспечить кастрацию и избежать возможности племенного разведения (т.е. законно придержать документы). Здесь фактически интересует только судьба некастрата... и после операции договор превращается в ту же памятку.

Соответственно наибольший интерес представляет третий вид - договор на животное в разведение - и именно он должен быть проработан особо тщательно. Он тоже, в принципе, включает в себя несколько видов, в зависимости от того, передается ли животное в собственность полную или частичную, оплата сразу или в рассрочку и т.д. Каждый вариант лучше рассматривать отдельно.

 Отправлено: 07.02.10 13:31. Заголовок: Irbis пишет: Христи..

Irbis пишет:

цитата:

Христина, я же уже писала, что наличие договора для меня будет поводом вынести проблему на обсуждение и осуждение общественностью (то есть заводчиками и владельцами кошек). А так как большинство заводчиков все-таки адекватные люди - они сделают правильный вывод.

сколько людей - столько и мнений - это раз
а второе - чью-то правоту или нет может доказать такой фактор как время
следовательно, выводы и мнения могут меняться

Irbis пишет:

цитата:

Ведь умные люди предпочитают не ходить по тем граблям, по которым уже до них кто-то прошелся.

то-то я смотрю, что, в-основном, каждый на своих ошибках учится...

Irbis пишет:

цитата:

Мне в этом плане нравятся кунисты (особенно зарубежные). Если кто-то из заводчиков узнает о нарушении договора (не важно, договора вязки или владения племенным животным) - это выносится на яху-лист. После чего для большинства заводчиков человек, нарушивший договор, просто умирает. Зачем иметь дело с тем, кто уже нарушил договор?

ХА!
прям умирает?!?

Irbis пишет:

цитата:

Надеюсь что наши заводчики до этого дойдут достаточно быстро и тогда договор из разряда "бумажка" перейдет в разряд ДОКУМЕНТ.

документы они доказательствами служат в случае спора!!

столько написала, Таня, а на простой вопрос не ответила...
Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права?

 Отправлено: 07.02.10 13:32. Заголовок: Valerka ОЧЕНЬ ПОВЕС..

Valerka
ОЧЕНЬ ПОВЕСЕЛИЛА!!
насколько знаю - все довольны!

 Отправлено: 07.02.10 13:51. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права?

Христина, я же уже писала, что наличие договора для меня будет поводом вынести проблему на обсуждение и осуждение общественностью (то есть заводчиками и владельцами кошек).

 Отправлено: 07.02.10 15:10. Заголовок: Jelena пишет: Первы..

Jelena пишет:

цитата:

Первый вид - на животное, продающееся кастрированным - это по сути именно памятка. Я не слышала, чтобы какой-либо заводчик пытался изъять кастрата... возможно, за рубежом, где даже взрослое кастрированное животное можно продать за приличную, по нашим меркам, сумму, это и могло бы иметь место. Здесь же только ПиКовцы порой идут на это... но они при необходимости и без договоров прекрасно обходятся, используя весьма специфические методы, поскольку там однозначно "цель оправдывает средства".

ну я тут вижу необходимость договора как документа, в котором указана денежная сумма.
потому что данные животного можно в трансфере указать, а остальное как раз в памятке.
И да, кому же это в голову придет кастрата изымать...
да и как...

Jelena пишет:

цитата:

Второй вид - на животное, продающееся под кастрацию - направлен исключительно на то, чтобы: обеспечить кастрацию и избежать возможности племенного разведения (т.е. законно придержать документы). Здесь фактически интересует только судьба некастрата... и после операции договор превращается в ту же памятку.

Ну самом деле очень легко подстраховать ссебя было бы, если бы была единая база родословных.
На племенном свидетельстве и метрике ставится определенная отметка и ВСЁ.
А можно и сразу родословную с пометкой (и побольше) передавать.

Jelena пишет:

цитата:

Соответственно наибольший интерес представляет третий вид - договор на животное в разведение - и именно он должен быть проработан особо тщательно. Он тоже, в принципе, включает в себя несколько видов, в зависимости от того, передается ли животное в собственность полную или частичную, оплата сразу или в рассрочку и т.д. Каждый вариант лучше рассматривать отдельно.

Совершенно верно!
Но тут есть такой нюанс...
Совладение, на мой взгляд, возможно расскатривать с УЖЕ СОСТОЯВШИМСЯ заводчиком.
попросту он будет понимать о чем речь идет.
И тут я согласна с Irbis в том, что есть фактор общественности в случае нарушения договорных условий.
Кроме того, условия совладения в каждом из случаев могут быть разными, а потому составление договора будет новым.
По вопросам оплаты я ВООБЩЕ не вижу никаких сложностей:
никакой рассрочки и все!
иначе это как деньги в долг дать.

Возвращаясь к передаче в полную собственность.
В-основном, котятки стандартно так и продаются.
При этом могут включаться условия о том, что животное будет участвовать в выставочной деятельности и размножаться.
У меня в договоре есть пункт, что животное не может быть кастрировано Покупателем до получения хоть одного помета с его участием.
И что?
по пальцам могу пересчитать тех, кто до десяти месяцев, не известив меня , побежал в ветеринарку.
Совсем недавно котика кастранули, на которого я рассчитывала.
весь период времени были на связи, все вопросы "обмусоливали"...
а потом люди пошли в ветеринарку, а там их убедили, что лучше до вязки кастрировать, а то он так и продолжит метить...
Или сколько котеек пропало бесследно, уйдя с балконов, участков...
Но попробуйте этим покупателям продать на условиях совладения.
Побегут как от огня или подпишут, не собираясь ничего выполнять.

Все это лотерея пока что чистой воды.
Я поняла из опыта, что ВСЕХ перспективных надо оставлять себе.
Если продаешь животное за деньги и котенка, то надо быть готовым, что ни котенка и вообще никакого участия в заводческой деятельности можно не дождаться.
Напротив, кому не сложно и кто хочет заняться - открываю все возможности.
И сама на выставке выставлю, и котят помогу пристроить и всё-всё-всё!
Ну лишь бы примкнул кто еще из желающих.

 Отправлено: 07.02.10 15:13. Заголовок: Irbis пишет: HAKUNA..

Irbis пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права? Христина, я же уже писала, что наличие договора для меня будет поводом вынести проблему на обсуждение и осуждение общественностью (то есть заводчиками и владельцами кошек).

Да или нет сложно сказать?

Какую ты проблему будешь выносить на осуждение общественности, если обычный покупатель не выполнит твои условия? Пообсуждаем его, гадкого, и тебя пожалеем...

 Отправлено: 07.02.10 15:36. Заголовок: Христина, я не верю ..

Христина, я не верю в наш "самый справедливый и гуманный суд в мире".

А покупателя мы не "пообсуждаем". Я просто добьюсь того, что этот человек для заводчиков станет парией.

А так как у меня будет не "устная договоренность", а подписанный договор - мне поверят.

 Отправлено: 07.02.10 15:52. Заголовок: Irbis пишет: Христи..

Irbis пишет:

цитата:

Христина, я не верю в наш "самый справедливый и гуманный суд в мире".

Вообще то зря...

Irbis пишет:

цитата:

А покупателя мы не "пообсуждаем". Я просто добьюсь того, что этот человек для заводчиков станет парией.

А ему то что до этого?
Или ты думаешь, что ему никто ничего больше не продаст и не повяжется?

 Отправлено: 07.02.10 15:55. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Пообсуждаем его, гадкого, и тебя пожалеем.

Это точно.

Как правило "свои" не выполняют условия, а чужие в основном эти условия выполняют, но надо работать с каждым владельцем индивидуально, уметь поддержать в трудную минуту и заинтересовать, это особенно важно. У нас очень большой коллективный питомник, более 15-ти человек и всех их надо холить и лелеять.
К вопросу о договоре, мы всех котят продаем с договором питомника, где четко прописывается дальнейшая судьба и именно на этом мы акцентируем внимание, если человек не готов выполнить условия, то животное не продается либо продается под стерилизацию.

 Отправлено: 07.02.10 16:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Или ты думаешь, что ему никто ничего больше не продаст и не повяжется?

Умные - не продадут и не повяжут.
А про дураков есть народная мудрость - "дурака учить - только портить".

 Отправлено: 07.02.10 19:26. Заголовок: Вот залила... пока о..

Вот залила... пока один... (пока разобралась... )
смотреть можно всем, обсуждать тоже... (даже желательно)

Договор купли-продажи (племенного) животного
http://www.catsale.ru/cat.wiki/index.php/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9A%D0%9E%D0%A8%D0%90%D0%A7%D0%AC%D0%AF_%D0%9B%D0%90%D0%9F%D0%9A%D0%90
ссылка полностью не вставляется... поэтому просто копируйте её полностью
и вставляйте в адресную строку принудительно...


Правда всё форматирование там летит к чёрту...
но нам текстовка важнее!

Это то, что я составляла под себя, прочитав договоры имеющиеся в открытом доступе (где какой нашла)
естественно, не идеальный вариант, тем более без моего опыта продажи котят (т.к. кот у меня ещё в юношах бегает)...
Поэтому - дополнения и критика приветствуются!!!

 Отправлено: 07.02.10 21:39. Заголовок: Договор 1 Мне не со..

Мне не совсем понятна начальная конструкция

цитата:

Клуб «ХХХ» через Питомник Клуба (наименование питомника) в лице владельца питомника: (фамилия, имя, отчество) действующая (-щий) на основании Сертификата питомника № . (рег. WCF) и зарегистрированная (-ный) по адресу: , город: (индекс) (страна/область) (город) улица: дом: , корпус: , квартира: Домашний телефон: Мобильный телефон: E-mail: Паспорт РФ: и именуемая (-мый) далее ЗАВОДЧИК ...

Помимо того, что она излишне громоздкая, из нее следует, что клуб именуется заводчиком, а действует при посредстве клубного питомника в лице его владельца...

 Отправлено: 07.02.10 22:01. Заголовок: Jelena - Именно так,..

Jelena - именно так, почему такая формулировка
- предполагалось, что договор будет заверяться печатью клуба.
Т.к. - если я допустим состою в каком-то питомнике, а тот в свою очередь входит в состав Клуба ХХХ,
при этом (по хорошему) клуб-то тоже ведь должен как-то отслеживать потомство своих клубных животных,
кому продали, на каких условиях... не нарушены ли при этом внутренние положения клуба...

ИМХО, вся информация по питомникам, владельцам и животным входящим в состав клуба должна быть прозрачна для членов этого клуба... В Клубе должно вестись что-то наподобие статистики...
а на основании каких данных это делают обычно - метрики, договоры, акты, родословные, сертификаты...
копии которых обязательно должны предоставляться в клуб.
Если внутри клуба делать из всего секретную информацию, то лично я не вижу смысла в клубе...
кроме сбора взносов... (ни к кому лично не относится, просто мысли вслух)

Если название клуба не прописано нигде в договоре, то заверение печатью естественно невозможно...
отсюда родилось именно такое изложение, пусть гомоздко - зато с первых строк понятно откуда у продаваемого котёнка "ноги растут" + указываются координаты самого клуба (на бланке договора).
Как Вы думаете при нерадивом заводчике - куда бежать покупателю, если кроме телефона заводчика в договоре никаких координат?

Если клуб заинтересован в нормальной и качественной работе и осознаёт ответственность за каждого "своего" кошко-ребёнка - он это должен держать под своим контролем!

Может я идеалистка по-жизни... но это моё мнение...

 Отправлено: 07.02.10 22:17. Заголовок: А стоит ли так услож..

А стоит ли так усложнять?

Меня позабавило недавно начало одного договора - "ПРОДАВЕЦ продает, а ПОКУПАТЕЛЬ покупает..." - но там как раз-таки все понятно. И если договор заключается между двумя физическими лицами - некий А продает котенка некоему В, то нужен ли им посредник либо гарант (чего, кстати?) в виде клуба С?

В связи с этим интересно было бы взглянуть на эстонский вариант клубного договора купли-продажи... какие функции там на себя берет клуб?

Клубы в системе ВЦФ выполняют функции посредника между владельцем животного и головной организацией. Они не имеют никакого отношения к торговле ( поскольку позиционируют себя как организации общественные), то есть не являются посредниками между покупателями и продавцами. Подозреваю, сами клубы будут против подобной формулировки договоров купли-продажи.
Если же договор хочется украсить для солидности именно клубной печатью, то можно приписать где-нибудь внизу что-то типа "удостоверено клубом С".

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

... вся информация по питомникам, владельцам и животным входящим в состав клуба должна быть прозрачна для членов этого клуба...

Приватные договора отнюдь не мешают прозрачности - клуб вполне может сделать информацию по владельцам животных и питомников доступной не только для членов клуба... но это уже несколько иной вопрос.

 Отправлено: 07.02.10 22:53. Заголовок: Елен, если честно мн..

Елен,
если честно мне не понятно в чём здесь сложность?

В том, что владелец делится информацией с клубом в котором он же сам и состоит (пользуются же члены клуба скидками на выставки, и др. привилегиями и отнюдь не считают, это лишним и сложным) или сложность ещё в чем-то другом?

Я не об отношении клуба к торговле - у клуба роль несколько иная, как Вы сами и написали - посредническая...между владельцем и головной организацией...
Но ведь это не мешает клубу вести у себя строгий контрольный учёт "поголовья" так-сказать...
И гарантом клуб может выступать в одном ракурсе - как гарант того, что котята были получены именно в этом клубе, согласно плем/программы клуба (а не от сторонней вязки не пойми с кем), что все документы на котят "оригинальные", а не левые... я вот что подразумевала...

Jelena пишет:

цитата:

клуб вполне может сделать информацию по владельцам животных и питомников доступной не только для членов клуба

А вот здесь не поняла немного - Вы о неразглашении конфиденциальной информации или о чём-то другом?

 Отправлено: 08.02.10 01:49. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

И гарантом клуб может выступать в одном ракурсе - как гарант того, что котята были получены именно в этом клубе, согласно плем/программы клуба (а не от сторонней вязки не пойми с кем), что все документы на котят "оригинальные", а не левые... я вот что подразумевала...

Чего то я ни разу не слышала ни о каких плем программах клуба относительно животных состоящих в клубе.

Если я, например, состою в 2-х клубах, 2-х организаций. Какая это интересно может быть у клуба плем. программа в отношении МОИХ кошек. Мне кажется в своем питомнике решать кого и с кем вязать могу только я и больше НИКТО. Я могу посоветоваться в клубе с той же Шустровой, например, по поводу перспективности котенка на актировке. Но, даже у нее, мне никогда не приходило в голову спрашивать с кем мне своих кошек вязать.

А что означает сторонняя вязка не пойми с кем? Вы считается что коты и кошки должны вязаться исключительно с одноклубниками? А вязка с котом из другого клуба означает не пойми с кем и документы в этом случае уже будут левыми? Ну ну. Похоже Вы очень плаваете во всем этом. Представляете все очень теоретически. Причем теория не очень верная. Ну ничего, как практика начнется, так все на место встанет.

 Отправлено: 08.02.10 02:20. Заголовок: Поповоду договоров. ..

Поповоду договоров. Я за 7.5 лет существования питомника (считаю с рождения 1-го помета) действительно подписала только 2 Договора о продажи котенка. Точнее я подписала 1, тот что на желтой бумаге, на котенка разведение. Котенок на подушку продавался не из моего дома. Соответственно договор подписывал член моего питомника, чей котенок был. К составлению Договора на подушку я подошла более серьезно. Взяла 2 Договора 2-х питомников. Надергала из обоих пункты, что-то изменила, что-то добавила от себя. Вобщем, подогнала под себя. Лично я там фигурировала только в одном пункте как человек, кто выдаст родуху после стерилизации котенка.
Еще, отправляла договор по емелю в Швейцарию. У них там какая то фигня с налогами. Им нужно доказательство что котенок куплен за приличную сумму, тогда они не платят или мало платят какой то налог. Я взяла Договор на английском в знакомом питомнике. Вбила свои данные, покупателя и стоимость котенка. Ничего я не подписывала, так отослала. Она мне тоже назад ничего подписанным не присылала. Думаю просто распечатала и добавила квтанцию о переводе мне денег. Это и было еедоказательством для налоговых органов. Т.е. это, вобщем то и не был договор между нами.

Почему не заключаю Договоры? Не вижу смысла. Как тут верно писали, Договоры это для порядочных людей. Непорядочные им подотруться. Естественно ни в какой суд я не пойду. Просто предпочитаю тщательно отбирать покупателей. Конечно, проколы бывают, я не ясновидящая. Чаще проколы при продаже за границу. Когда видишь человека живьем, видишь как он с моими кошками-котятами общается, какими глазами на них смотрит, что говорит при этом, принять решение проще и более правильное.
С заграницей только переписка и какая то информация от других заводчиков. Но это не всегда работает. Я, еще, с некоторых пор стала просить фотографию человека кто котенка покупает. Присылают, с мужьями, детьми. Мне так как то легче переписываться когда я уже знаю как человек выглядит.

Но, при продаже на подушку нужна именно памятка по уходу, питанию и т.п. Я все ленюсь такую составить. Все рассказывать приходится, по нескольку раз. Кто бы составил такую памятку обо всем, я бы, потом, под себя подогнала.

При продаже в другой питомник, на условиях, на мой взгляд, нужно просто перечислить эти условия, на бумаге. Исключительно для освежения памяти. Чтобы по прошествии времени каждая сторона не трактовала эти условия по своему. Память такая штука, что запоминается все в свою пользу, чаще.

При продаже котенка любителю на одну-две вязку-роды, тоже только памятка для освежения памяти. И все. Потому как, если, котенка кастранут до вязки, ничего вы не сделаете. Какие бы страшилки в договоре не прописали.
Поэтому на условиях я всегда продаю за цену котенка на подушку+котенок(та). И, всегда готова что котенка(котят) я могу никогда не увидеть. Поэтому и беру всегда цену на подушку, чтобы потом не сильно обидно было. Буду считать что продала на подушку классного разводного котенка. Ничего, родим другого, главное чтобы этого любили.


На самом то деле, тема вроде как возникла после обсуждения Грулевой. Типа надо что-то создать для защиты животных от грулевых. На данный момен, на мой взгляд, никакие договоры от грулевых не спасут. Просто нужно таким не продавать. А это уже зависит от интуиции, степени информированности и, желания продать во что бы то ни стало, забив интуицию нафиг, если покупатель хорошие бабки дает.

 Отправлено: 08.02.10 09:33. Заголовок: Договор, если он куп..

Договор, если он купли-продажи, - юридический документ, который можно использовать в суде. И статья за жестокое обращение с животными в законодательстве имеется. И это дисциплинирует те неокрепшие умы, которые впроде как ничего плохого и не собирались делать, но которым вдруг в голову вступило Это касается петов.

А для племпрограммы людей надо искать и серьёзно. Договор здесь нужен для того, чтобы найденный увидел не только свои обязанности, но и права.

Что касается племпрограмм клубов, это в современном мире фикция. Особенно в сибиряках

 Отправлено: 08.02.10 09:39. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

если честно мне не понятно в чём здесь сложность?

Такая формулировка предполагает, что в случае возникновения проблем ответственность ложится не на заводчика, а на клуб. При том, что выгодопреобретатель по договору - заводчик.

То есть получается, что заводчик просто получает деньги, но не несет никакой ответственности за котенка.

 Отправлено: 08.02.10 12:36. Заголовок: ну я там отформатиро..

ну я там отформатировала немного...

очень громоздкая конструкция, конечно...
и не так много вроде текста, но выглядит как десятистраничный

 Отправлено: 08.02.10 12:37. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

если честно мне не понятно в чём здесь сложность?

Получается очень громоздкая шапка, даже если имеем только клуб + владельца питомника ... если же у нас не владелец, а член коллективного питомника, то автоматически добавляется владелец питомника со всеми координатами... и если клуб не прямой член, а подклуб - то добавляется еще и клуб-патрон со всеми реквизитами... и уже в этой шапке человек увязнет намертво.

А если питомник - как это часто бывает - состоит не в одной системе, а в двух-трех, и соответственно в нескольких клубах - то я даже не знаю, как все это богатство разместить...

Я бы спокойно делала договор между физическими лицами, не приплетая туда не только клубы, но даже питомник (поскольку питомник - это не индивидуальное предприятие, а на данный момент нечто вроде никнейма на форуме, поскольку зарегистрирован в какой-то "системе", в РФ нигде официально не значащейся).

 Отправлено: 08.02.10 12:40. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Но ведь это не мешает клубу вести у себя строгий контрольный учёт "поголовья" так-сказать...

так для этого племенная книга имеется...

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

И гарантом клуб может выступать в одном ракурсе - как гарант того, что котята были получены именно в этом клубе, согласно плем/программы клуба (а не от сторонней вязки не пойми с кем), что все документы на котят "оригинальные", а не левые... я вот что подразумевала...

метрика - достаточный документ гарантии того, что котята были сактированы именно в этом клубе, в требуемом порядке

Я согласна с Еленой, что трехсторонний договор не совсем нужен...