Отправлено: 02.02.10 22:06. Заголовок: Vote: Кому и зачем нужен договор...

Итак, дорогие заводчики и любители!
Этот опрос обращен к тем, кто хоть раз пристроил племенное животное.
Если кто-то хочет ответить на вопросы и анонимно прокомментировать свой ответ, то это можно сделать, выйдя из своего профиля, т.е. как Гость.
Если есть несколько ответов или Вы сомневаетесь в ответе, то прошу не выбирать единичный ответ, а отписать мнение в теме (опять же, если хотите, можно анонимно).

Буду рада, если завяжется конструктивная дискуссия.
Готова вчитываться во все мнения и уточнять их.
Также буду рада, если заводчики приведут в пример конкретные ситуации, которые возникали на практике (собственно для это и нужна анонимность, чтобы без указания на лица и фамилии озвучить спорные или непростые моменты).

Со своей стороны обещаю, что по итогу высказываний заинтересованных лиц данного ресурса, составлю первую (пока) часть так называемой памятки для заводчиков и покупателей.
Ко второй части перейдем после учета всех возможных наших интересов, как заводчиков.

Надеюсь на сотрудничество,
Ваша HAKUNA MATATA

 Отправлено: 03.02.10 02:52. Заголовок: предлагаю еще пункт:..

предлагаю еще пункт: бывает что не пользуюсь, но об этом вам не скажу.

 Отправлено: 03.02.10 02:55. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Христин, если действительно интересно, могу сбросить на почту - может заодно и посоветуете, что необходимо доработать, а что в корне пересмотреть, т.к. Ваш кошко-опыт не сравним с моим "кошко-опытом"!

Сбрасывайте!
Еще, если не против, то могу дать ссылочку на ресурс, где удобно было бы править в он-лайне.

 Отправлено: 03.02.10 02:56. Заголовок: MASK пишет: предлаг..

MASK пишет:

цитата:

предлагаю еще пункт: бывает что не пользуюсь, но об этом вам не скажу.

Ну там же только 10 пунктов возможно!!

 Отправлено: 03.02.10 13:11. Заголовок: В "защите интере..

В "защите интересов животного" прописыванием в договоре чего-то вроде:

цитата:

Покупатель гарантирует: 1. Нормальные условия проживания животного в доме; 2. Предоставление животному полноценного питания и, в случае необходимости, помощи ветеринарного врача;

вообще смысла не вижу - это так, абстракция для красоты. Понятия о "нормальности" и "необходимости" у всех разные... да еще и имеют обыкновение меняться со временем ( то, что для начинающего заводчика ненормально, для него же через несколько лет частенько - самое то).

Более продуманный вариант:

цитата:

1. обязательное оказание своевременной вет.помощи (при первых признаках недомогания); 2. запрет на свободный выгул (вне огороженной территории без шлейки); 3. только питание кормами определённого класса; ... 5. ежегодная своевременная вакцинация животного новым владельцем; ... 7. животное не может содержаться в клетке.

также имеет много слабых мест, которые нужно либо конкретизировать, либо опять-таки практической пользы не ожидать.
Ну вот, хотя бы - "запрет на выгул вне огороженной территории"... У меня дачный участок огорожен со всех четырех сторон - следовательно, этот пункт дает мне полное право выгуливать там живность. То, что огорожен участок штакетником со щелями в 20 см - это, получается, другой вопрос...

"Животное не может содержаться в клетке" - а в вольере может? А в шкафу? А в туалете? А я знаю заводчиков, которые содержат и в вольерах размером с клетку, и в пристенных шкафах, и в туалетах...

 Отправлено: 03.02.10 13:16. Заголовок: Рыся пишет: Единств..

Рыся пишет:

цитата:

Единственный для меня плюс в договоре - это информация о владельце: адрес, телефоны, паспортные данные. Хоть так можно связаться, если нет долгое время никаких сведений.

очень верно...
у меня нет в договоре паспортных данных, а только адрес и телефоны
был случай, когда отказала в покупке по причине того, что человек не захотел указать свой домашний телефон
Ведь, ну ничего себе!
Он у меня дома, всех посмотрел, пощупал, знает куда ЕМУ обращаться, а я не должна знать его телефон.

Вообще, пока человек читает договор становится более менее понятно к кому котенок переезжает на ПМЖ.
Кроме того, даже при том, что юридической силы большой договора не имеют, но психологически человек берет на себя ответственность, подписывая его.

 Отправлено: 03.02.10 13:34. Заголовок: Я очень согласна, Je..

Я очень согласна, Jelena, что очень много пунктов договора для красоты.
Более того, если конкретизировать, а это можно делать до бесконечности, те или иные пункты, это только прибавлять страниц к договору.
к примеру тот же забор...
ну давайте потребуем заборов на фундаменте, высотой не менее 2,5 метров (что уже запрещено СНИПом), с козырьком наверху, выступающим на 80 см.
Требования будут жестче, чем к хранению оружия.

 Отправлено: 03.02.10 13:56. Заголовок: Мне когда-то один ум..

Мне когда-то один умный человек сказал, что "сигнализация на машине - это защита от честных людей". Он прав. Преступники угоняют и машины с Цезарем-Сателлитом.

Та же самая история и с договорами. Договора - они рассчитаны на порядочных людей. А если человек оказался непорядочным, то он нарушит одинаково легко и устную договоренность, и письменную. В этом случае уже ЗАВОДЧИКИ должны сплатиться и принять какие-либо меры. Нельзя прощать нарушение договора, чтобы не было искушения нарушать его снова и снова.


Я понимаю, что всего в договоре не предусмотреть. Но то, как покупатель относится к договору, само по себе позволяет оценить его намерения с достаточной степенью вероятности. И если мне не нравится отношение людей к договору - это не мои покупатели.

 Отправлено: 03.02.10 14:12. Заголовок: Irbis пишет: ... До..

Irbis пишет:

цитата:

... Договора - они рассчитаны на порядочных людей. А если человек оказался непорядочным, то он нарушит одинаково легко и устную договоренность, и письменную. В этом случае уже ЗАВОДЧИКИ должны сплатиться и принять какие-либо меры. Нельзя прощать нарушение договора, чтобы не было искушения нарушать его снова и снова. Я понимаю, что всего в договоре не предусмотреть. Но то, как покупатель относится к договору, само по себе позволяет оценить его намерения с достаточной степенью вероятности. И если мне не нравится отношение людей к договору - это не мои покупатели.

Договор в письменной форме заключается отнюдь не для того, чтобы покупатель чего не забыл - на этот случай можно вручать "памятку". Договор заключается для третьей стороны, к которой будут апеллировать в случае спора... то есть договор нужен для того, чтобы выложить его на соответствующих форумах - типа вот подписали сами, добровольно, под руку никто не толкал, а теперь не исполняют... ату их, таких-сяких; предъявить в клубах - а договаривались вот так, а теперь они эвон чего творят; в третейских либо гражданских судах - договоренность была следующая, как видно из данного документа, однако ж ответчик нарушил...

Именно поэтому человек, спокойно подписывающий один из типовых, засвеченных на форумах договоров - это либо человек, делающий это отнюдь не в здравом уме... либо человек, который в очень даже здравом уме и прекрасно понимает, что от любых наездов в случае невыполнения отобьется на раз-два.

Потому что человек, относящийся к договору серьезно, не может не предложить заменить либо изменить несколько пунктов.
А если подписывает шаблон...

 Отправлено: 03.02.10 14:22. Заголовок: Jelena пишет: Именн..

Jelena пишет:

цитата:

Именно поэтому человек, спокойно подписывающий один из типовых, засвеченных на форумах договоров - это либо человек, делающий это отнюдь не в здравом уме... либо человек, который в очень даже здравом уме и прекрасно понимает, что от любых наездов в случае невыполнения отобьется на раз-два.

Все мы судим людей по себе.
Например я покупая животное уверена, что это животное проведет в мой семье всю свою жизнь. В полноценном виде или в кастрированном - это в зависимости от договоренности. Но даже если не смогу более держать полноценного - найду консенсус с продавцом. Например отработаю какое-то количество обязательных вязок и кастрирую.
Если в договоре будет указано "никакого свободного выгула" - значит будет вольер. Сейчас мои кастраты имеют свободный выгул на даче. Полноценные о существовании дачи в этом году наконец-то догадались, но сидели в доме. Хотя есть планы сделать им вольер, чтобы можно было вывозить летом "на природу".

Так что лично я ничего страшного в договоре не вижу.


Не понимаю, почему у здравомыслящих людей он должен вызывать панику.
К тому же пункты о запрете перепродажи напоминают будущим владельцам, что они берут на себя ответственность за пушистого ребенка на 15-20 лет. И игрушки этих пушистиков с возрастом могут так же дорожать, как игрушки двуногих детей. (очень часто в возрасте 10-20 лет требуется полноценное участие ветеринара в жизни пушистика)

 Отправлено: 03.02.10 14:32. Заголовок: Все люди разные и по..

Все люди разные и поступки совершают разные и думают по разному на одни и теже вещи и поэтому
Irbis пишет:

цитата:

Договора - они рассчитаны на порядочных людей. А если человек оказался непорядочным, то он нарушит одинаково легко и устную договоренность, и письменную.

Это часть фразы из контекста , но к сожалению вот именно так и обстоят дела.

 Отправлено: 03.02.10 14:38. Заголовок: Irbis пишет: ... Та..

Irbis пишет:

цитата:

... Так что лично я ничего страшного в договоре не вижу. Не понимаю, почему у здравомыслящих людей он должен вызывать панику. ...

Я тоже ничего не вижу страшного в договоре - но договор составляется с учетом интересов двух сторон. А то, что диктует исключительно одна сторона - это ультиматум, а не договор.

Поэтому если это именно договор, то вторая сторона до момента подписания может предложить изменить кое-что... это обсуждается, и стороны приходят к устраивающему обеих варианту.

А подписываться вот под таким:

цитата:

.... ПРОДАВЕЦ дает гарантии выставочного качества только на момент продажи, но не несет любой ответственности за дальнейшее развитие животного и успешность его выставочной карьеры. ... ПОКУПАТЕЛЬ обязуется заниматься выставочной карьерой ЖИВОТНОГО в течение первых 3-х лет после покупки.

где продавец не гарантирует выставочное качество, но требует выставочную карьеру...

Или под таким

цитата:

В случае, если ЖИВОТНОЕ будет замечено ПРОДАВЦОМ в плохом физическом или неухоженном состоянии, со следами причинения физического насилия или травм, которые оно за собой повлекло, а так же неудовлетворительных условиях содержания или несоблюдения условий настоящего Договора, ЖИВОТНОЕ со всеми его регистрационными документами подлежит возврату ПРОДАВЦУ по первому требованию и без возвращения ранее уплаченных сумм.

где продавец может в любой момент забрать животное, если оно ему показалось "неухоженным" (нерасчесанным? непомытым?) либо появилась возможность продать его еще разок - а потом снова "возвернуть"...
ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 03.02.10 14:48. Заголовок: Jelena Я вас не убе..

Jelena
Я вас не убеждаю продавать животных с договором. Каждый к такому решению приходит самостоятельно.
Сделать такой договор, который защитит ВСЕХ - это утопия. И я не собираюсь положить свою жизнь на сочинение договора объемом как Советская Энциклопедия. Особенно учитывая тот факт, что покупатель прочтет такой договор как раз к моменту похорон "бывшего котенка" - лет 15-20 вполне хватит на чтение.

 Отправлено: 03.02.10 15:27. Заголовок: Jelena пишет: то, ч..

Jelena пишет:

цитата:

то, что диктует исключительно одна сторона - это ультиматум, а не договор.

Золотые слова, Jelena!
именно так и выглядят наши так называемые договора.
Более того, я даже не знаю кто подписывая это больше выглядит неадекватом:
заводчик, диктующий противоречивые условия или покупатель, не собирающийся их выполнять.
Большинство просто хотят купить маленького друга в дом и совершенно не собираются ни морить голодом, ни издеваться, ни доводить до смертельной болезни.
и в данном случае я вижу задачу заводчика именно в разъяснении ЧТО ЖЕ НУЖНО КОТЕНКУ, т.к. именно заводчик провел с ним все первое время его жизни и ЗНАЕТ, что котенку нужно.

Это я опять про памятку намекаю...

 Отправлено: 03.02.10 15:43. Заголовок: Jelena пишет: Я тож..

Jelena пишет:

цитата:

Я тоже ничего не вижу страшного в договоре - но договор составляется с учетом интересов двух сторон. А то, что диктует исключительно одна сторона - это ультиматум, а не договор. Поэтому если это именно договор, то вторая сторона до момента подписания может предложить изменить кое-что... это обсуждается, и стороны приходят к устраивающему обеих варианту.

Я тоже согласна, поэтому своим будущим покупателям предоставляю договор для ознакомления заранее. И при желании покупателя предлагаю изменить какие-то пункты, или добавить, или убрать, но чтобы это устраивало обе стороны. А так договор у меня типовой.

Но хочу спросить у заводчиков: У Вас у всех договоры свои, т.е. составлены Вами лично и просто отпечатаны?

Например у нас в клубе (в одном, а так я член двух клубов) есть типовой договор отпечатан в типографии, сразу с копирующими листами и с логотипом клуба. Я не пользуюсь их бланками, но они у меня есть, вид у них более внушительный (как документа), чем мой просто отпечатаный.
Как утверждают в клубе, что члены клуба должны пользоваться этим договором при продаже животных.

 Отправлено: 03.02.10 15:47. Заголовок: Я считаю договор всё..

Я считаю договор всё-таки нужен, подписывая его я осознаю свои обязательства уже не только на духовном уровне .

Но умом понимаю что если котёнок попадёт к так называемым "разведенцам", особенно в другую страну - этот документ ничего не будет значить, сложно будет отстоять свои права в суде, страшно представить сколько сил надо будет и денег для этого приложить .

Мне кажется целесообразнее обсуждать не сам договор, а его законное обеспечение. В мире заводчиков наверняка есть случаи когда приходилось отстаивать свои права с помощью закона.

 Отправлено: 03.02.10 15:53. Заголовок: zasmin пишет: ...Ка..

zasmin пишет:

цитата:

...Как утверждают в клубе, что члены клуба должны пользоваться этим договором при продаже животных.

Когда мы семьей ездили с одной прибалтийской турфирмой, они тоже предложили свой отпечатанный на бланке типовой... но он был вполне приличный, и я попросила подкорректировать только один пункт. Согласились, вписали изменения от руки, заверили подписью-печатью - и когда в дороге возникла проблема, я достала свой экземпляр и показала... и проблема решилась в соответствии с измененным договором.

 Отправлено: 03.02.10 16:05. Заголовок: zasmin пишет: Как у..

zasmin пишет:

цитата:

Как утверждают в клубе, что члены клуба должны пользоваться этим договором при продаже животных.

не знаю, какая правовая база есть, чтобы такое утверждать
хотя может быть
Франция, к примеру, пользуется, аграрным кодексом.
Не окажете любезность сказать по всем ли клубам стандартная форма и на основе какаго правового акта этот договор составлялся?

 Отправлено: 03.02.10 16:10. Заголовок: Юстина пишет: Мне к..

Юстина пишет:

цитата:

Мне кажется целесообразнее обсуждать не сам договор, а его законное обеспечение. В мире заводчиков наверняка есть случаи когда приходилось отстаивать свои права с помощью закона.

Я этот опрос для этого и открыла.
Меня интересует вопрос насколько понятно для заводчиков, что законного обеспечения у того, что мы называем договором, почти нет.

Я не слышала, чтобы было хоть одно судебное разбирательство, при котором доказательством заявленых требований послужил договор купли-продажи.
Вот случаев столкновения сторон на форумах полно, но к юридическому аспекту это не имеет отношения.

 Отправлено: 03.02.10 16:11. Заголовок: Jelena пишет: Когда..

Jelena пишет:

цитата:

Когда мы семьей ездили с одной прибалтийской турфирмой, они тоже предложили свой отпечатанный на бланке типовой... но он был вполне приличный, и я попросила подкорректировать только один пункт

Ну договор турфирмы это одно, а договор продажи племенного животного это совсем другое.
Меня, например, не устраивает клубный договор, очень короткий и "сухой" что ли.
Я конечно тоже
Irbis пишет:

цитата:

не собираюсь положить свою жизнь на сочинение договора объемом как Советская Энциклопедия.

да он у меня тоже не длинный, но по крайней мере пока меня устраивает покупателей вроде тоже.

Правда был у меня покупатель, который просил включить в договор пункт о возврате котёнка заводчику с возвратом стоимости животного, если котёнок будет писать и , простите, какать везде где не положено (вообщем попросту гадить) и не смотря на всяческие попытки хозяев заставить котёнка ходить в туалет в лоток он будет продолжать гадить.

 Отправлено: 03.02.10 16:54. Заголовок: Проголосовала за Я ..

Проголосовала за

цитата:

Я всегда пользуюсь договором купли-продажи

но несколько слукавила.
ВСЕГДА пользуюсь договором только при продаже котят любителям "на подушку".
По нескольким причинам:
- В договоре указаны все данные покупателя и котенка (вплоть до веса малыша при продаже) и мне так удобно вести документацию пометов.
- В договоре письменно указано все, о чем я неоднократно устно говорила покупателям. И о чем они могут забыть...
- Договор придает покупателям дополнительное ощущение серьёзности совершённой покупки. Так как там сказано и о гарантиях со стороны заводчика, о протестированных родителях, указана уплаченная сумма и т.д. То-есть с договором покупателю как-то спокойней...

Я абсолютно уверена, что договор не имеет серьёзной юридической основы, поэтому единственный выход свести к минимуму риск при продаже - при малейших сомнениях в покупателе, вобще отказать в котенке

При продаже котенка в разведение договоров никогда не составляла: Если доверяешь заводчику - продаешь. Если не знаешь заводчика - собираешь как можно больше информации. Если после сбора информации сомневаешься - не продаешь.

Единожды составляла договор, когда отдавала котенка на условиях. Чисто, чтоб обе стороны помнили, о чем собственно договорились... Кстати из-за "форс-мажорных" обстоятельств этот договор был не выплнен полностью (с миролюбивого взаимопонимания и согласия обеих сторон)