Отправлено: 07.12.12 14:06. Заголовок: Вопрос о родословных в связи со сменой окраса

 Отправлено: 05.12.12 23:46. Заголовок: А с каких пор Мартин..

А с каких пор Мартин Валенвик стал nY 23, у меня во сех родословных - n 23. Что, так легко окрас в родословных меняется в достаточно взрослом возрасте?

 Отправлено: 06.12.12 12:51. Заголовок: Я уже по Павпедс зам..

Я уже по Павпедс заметила, что там золото должно рождаться именно от золота - и те животные, которые у нас спокойно пишутся черными, там значатся золотыми...

Но теперь - поскольку полно золотых животных, родившихся от определенно незолотых производителей - наверное, стоило бы как-то изменить этот постулат и для зарубежья.

А пока надо будет у хозяйки Мартина попросить новый вариант родословной - у нас от него тоже потомки в разведении, может, захотят вариант родушки попрестижнее нынешнего.

 Отправлено: 06.12.12 16:19. Заголовок: Jelena пишет: захот..

Jelena пишет:

цитата:

захотят вариант родушки попрестижнее нынешнего.

Ну, я бы не стала так категорично выражаться, я очень сомневаюсь, что когда-то по тайге или по сренеазиатским полям хаживали золотые Сибиряки. По-моему, классический Сибиряк - браун

У меня вопрос возник не из-за престижности, а из-за правильности документов. Что мне теперь делать с родословной Метелицы и Песни? Да и детей уже с таким окрасом Мартина в родушках по миру разлетелось...
Хотя, впрочем, если хозяйка Мартина родословную не поменяла, то на каком основании в родословных его котят ставится другой окрас?

 Отправлено: 06.12.12 16:42. Заголовок: Девочки,Jelena Сиб..

Elektra пишет:

цитата:

Сибирячка пишет: цитата: А с каких пор Мартин Валенвик стал nY 23, у меня во сех родословных - n 23. Что, так легко окрас в родословных меняется в достаточно взрослом возрасте? Наташенька, кот Мартин Валенвик, прозолотился уже к году, много лет тому назад и в его оценочных листах, за все последующие годы стоит ny 23. Хозяйка Мартина, сменой документов обеспокоена не была. Вот и получилось, кот Мартин золотой, а документы у него не золотые. С этим согласятся все кто его видел, за последние пять лет. Котят он опять же производил золотых. А тут интересное событие, родилась Пандора, возможно амбер? нужно делать тесты, всё должно быть чётко. Предъявили кота и поменяли ему окрас на сегодняшний. Поэтому в родословной электрических котят, кот-отец Мартин Валенвик, ny 23

Девочки, Лена и Наташа, я не против полемики на интересную тему.
Золотой окрас животных со временем вызывает большое количество вопросов, возникают новые, пообсуждать есть чего.
Наверное нужно завести отдельную тему и обсуждать сколько хочется и от всей души.
И другая тема тоже интересная, нужно ли,( когда? кто? как? и т.д.) менять родословную, если у животного изменился окрас?

 Отправлено: 07.12.12 16:47. Заголовок: b]Барселона Спасибо!..

b]Барселона Спасибо!

Сибирячка пишет:

цитата:

Что мне теперь делать с родословной Метелицы и Песни? Да и детей уже с таким окрасом Мартина в родушках по миру разлетелось...

У меня было всё просто. Выбрала Электре жениха, Мартина Валенвика.
Родословную посмотрела, детей которых он производил на свет посмотрела, благо недостатка нет.
Приезжаем к коту с окрасом n 23, встречает нас хозяйка, на руках у неё роскошное мохнатое сочно-ярко-золотое чудо. ( про золото после Рестоники и Розы я хоть что-то понимаю) Думаю, вроде говорила один кот живёт?!
А хозяйка представляет нам золотое чудо как Мартина, нашего жениха.

Когда спросила почему так, рассказала, что ещё в год Мартину в оценочном листе золото написали и потом в оценочных листах писали именно ny 23. Родосдловную не меняла, ей было всё равно, из тех кто кошек с ним вязал, этим вопросом никто не заморачивался.
Выходит я первая кто заморочился.

Алгоритм действий такой.

Кот золотой (ny 23), не носитель, носителей я видела. сфотографировала.
Котят золотых даёт,
Документы ( титульные оценочные листы) на то что кот ny 23 есть.
Коту 10 лет , на выставки его никто не поведёт.
Хозяйка не возражает чтобы клуб на основании вышеперечисленного поменял коту родословную, сама этим заниматься не будет.
Я занялась, мне надо было.

А какие ещё в данной ситуации варианты?

Это мог сделать любой, кто был заинтересован ещё много лет тому назад.
Сейчас вопросов бы не возникало.

 Отправлено: 07.12.12 22:40. Заголовок: Минуточку! А разве о..

цитата:

Коту 10 лет...

Минуточку! А разве отменено правило, что животное может быть использовано в разведении ДО 8 ЛЕТ?

 Отправлено: 08.12.12 03:10. Заголовок: Ну по моему у нас да..

Ну по моему у нас далеко не один кот вяжется и в 10 лет и позже есть. Честно говоря не вижу в этом что-то ужасного. Коту не носить котят и не рожать. Если кот здоров и интерес к кошкам не потерял то почему нет? Если спрос на него есть.

Вот рожающая кошка старше 8 лет это уже совсем другой разговор. Для кошки это большая нагрузка. Но опять же есть и были кошки что и старше 10 лет рожали. Уж как и кого и зачем это у владельцев надо спрашивать.

 Отправлено: 08.12.12 08:04. Заголовок: Кошка актирована как..

Кошка актирована как черный мрамор. Потом появилось подозрение на белый медальон.
В 4 месяца его уже можно было спокойно найти, но надо было именно искать.
Белое площадью с горошинку расположено точно по середине груди точно на светлом между двумя темными полосками "ожерелья", вписывается в рисунок и учитывая хороший контраст обычно вообще не заметно. Но есть.
На клубе сразу сказали, что надо в родословной поправить.

В 8 месяцев в на выставке в юниорах показал экспертам куда смотреть, они подтвердили что во взрослую жизнь нужно идти как 09. Так и пошли, запросили поправку в родословной.

На всех взрослых (5 штук) выставках, все эксперты в поисках написанного в каталог белого поднимали кошку и искали белое на пузе, где его вероятнее всего найти. Так ка на самом видном месте где оно и есть - его особо не видно. Показываем. Почему-то все эксперты с отдельным удовлетворением отмечают, что вот, однако таки да, есть.

Кто-то из судей как-то сказал что надо считать белое если больше 1 кв см. Типа если бы КШ то наше белое - не белое, а в ПДШ можно пучок размотать на большую площадь, и тогда считается. Ни до ни после я такого тезиса не слышал, необычно. Я всегда думал что если хоть несколько волосинок нашли, то уже 09, то есть по генотипу по сути - вылезло или нет. У моей кошки в двух поколениях белого нет, зато в 3 и 4 по отцу половина 09.

Вот так у нас появилась неожиданная незаметная "медалька" и небольшая заморочка с изменением цвета.
Сделали вовремя, без проблем. Всем спасибо.

 Отправлено: 08.12.12 09:10. Заголовок: Ключевые слова для ..

Ключевые слова для ситуации в которой не возникает вопросов, ВОВРЕМЯ и ПРАВИЛА.

Но понятие вовремя - относительно. В случае Олега наступило в 8 месяцев в моём случае в 10 лет.

Теперь правила! все правила и законы должны быть чётко обозначены и разъяснены
при приобретении животного, которое планируют использовать в разведение, т.е. Вот вам животное, а вот свод правил и законов которые нужно жёстко исполнять, и далее в случае неисполнения и т.д. И это должны быть именно законы, а не рекомендации. И обозначена в законе конкретная порода, а не все...
Отдельное требование к приобретателю животного, самостоятельно следить за изменениями правил и появлениями новых, с адресом где об этом можно узнать.
Чтобы в случае возникновении вопросов, не прозвучал ответ: " А, я не знал"

 Отправлено: 08.12.12 11:48. Заголовок: Ну в нашем случае не..

Ну в нашем случае не вполне понятно по проводу пункта:

Правила - сколько белого если его очень мало считать за 09. Могут же быть еще и котята такие же. Нужно правильно их записать.

Вовремя - до получения взрослых титульных оценок, и конечно до первого потомства. Но с белым проще. А вот золото действительно может долго проявляться (но как раз золота-то я постараюсь в хозяйстве не допустить). Также бывают непонятки черненное серебро-дым если нос коричневеет очень поздно. Красные солиды конечно могут быть заподозрены по внешнему виду, но точно можно узнать по гентесту только. Нужны на все правила. Прямо написанные, регламенты. Понятно что есть зоны неопределенности, но их нужно последовательно сокращать. А еще с рисунками тоже все может быть неудобно, полосы и мрамор могут порваться уже во взрослом состоянии.

 Отправлено: 08.12.12 21:06. Заголовок: olegt пишет: Но с б..

olegt пишет:

цитата:

Но с белым проще

Так не думаю с некоторых пор.
Раньше как-будто было все ясно, теперь внешне два животных по окрасу и наличию белого одинаковы, но одному ставят 09, другому 03, даже у экспертов разночтения.
Главное, страдают сами заводчики, не начинать же все сначала..
Также и с наличием серебра, сегодня оно есть, завтра - нет..и че делать...вот только детки и являются подтверждением. Мы Тимати меняли родословную не один раз.
Прихожу к выводу, что только самим заводчикам надо выходить по таким спорным и неоднозначным вопросам к экспертам, пусть и решают на своей коллегии, что делать..

 Отправлено: 09.12.12 12:15. Заголовок: Сибирячка пишет: Ми..

Сибирячка пишет:

цитата:

Минуточку! А разве отменено правило, что животное может быть использовано в разведении ДО 8 ЛЕТ?

В ФИФе - насколько мне известно (уточняла в клубе, честно сказать, в первоисточник не смотрела) - ограничений по возрасту вообще нет для использования в плем.разведении (с 10 мес. и до плюс бесконечности) Я уточняла это 2 года назад, примерно, может быть, что-то изменилось, но тогда было так

 Отправлено: 09.12.12 12:23. Заголовок: ВИД пишет: Так не д..

ВИД пишет:

цитата:

Так не думаю с некоторых пор. Раньше как-будто было все ясно, теперь внешне два животных по окрасу и наличию белого одинаковы, но одному ставят 09, другому 03, даже у экспертов разночтения.

А иногда ставят 04 .И поди-разберись...

Fialka пишет:

цитата:

В ФИФе - насколько мне известно (уточняла в клубе, честно сказать, в первоисточник не смотрела) - ограничений по возрасту вообще нет для использования в плем.разведении (с 10 мес. и до плюс бесконечности

Зато там,кажется, есть ограничения на использование в разведении инбредных животных.Например,в каком-то лохматом году были повязаны Остап и Онега (родные брат и сестра от Арсения Невского и Феоктисты),видимо с целью проверки на генетические пороки (?),а фифешники раскопали это по единой Базе и заявили,что все их потомство (которое теперь уже имеет уровень инбридинга крайне низкий,за счет вливания новых кровей)к разведению не должно допускаться....Хотя там полностью проверенные линии.Я в шоке.
Это к вопросу о том, что Родословная -настоящая,в которой ничего не скрыто, и не подделано,а результат этого для будущей работы -плачевный.

 Отправлено: 09.12.12 20:22. Заголовок: Барбариска пишет: а..

Барбариска пишет:

цитата:

а фифешники раскопали это по единой Базе и заявили,что все их потомство (которое теперь уже имеет уровень инбридинга крайне низкий,за счет вливания новых кровей)к разведению не должно допускаться..

 Отправлено: 09.12.12 20:31. Заголовок: ВИД пишет: Главное,..

ВИД пишет:

цитата:

Главное, страдают сами заводчики, не начинать же все сначала

Ну зачем же все с начала. Родушки можно менять , и группу окраса можно тоже менять , и не раз, но пункты и титулы сохраняются. У нас в клубе у одной тётки с британцами неразбериха была с окрасом, так она 4 раза меняла, но при этом выставляла животное дальше и получала даже номинации. Оценивается же не окрас , а фенотип животного. Конечно окрас играет роль, но далеко не основную. Я вот тоже уже двум кошкам меняла родушки после первой или второй выставки( больше всего заморочек на голубом серебре).

 Отправлено: 09.12.12 21:07. Заголовок: А пункт 5.1.1. Прави..

А пункт 5.1.1. Правил разве не оговаривает потерю титулов?

 Отправлено: 09.12.12 21:16. Заголовок: Zarevna пишет: Ну з..

Zarevna пишет:

цитата:

Ну зачем же все с начала. Родушки можно менять , и группу окраса можно тоже менять , и не раз, но пункты и титулы сохраняются.

Была тоже уверена, что все титулы с нуля придется набирать, если сменят окрас в процессе .

 Отправлено: 09.12.12 23:13. Заголовок: Я специально слазила..

Я специально слазила на сайт ВЦФ и ознакомилась с правилами проведения выставок в оригинале. Единственное отличие от ФИФе в том, что для определения окраса нужно выставиться в классе 18. ( в ФИФе - просто записаться на определение окраса до начала выставки, и чтобы 3 судьи под писались бы под протоколом на основании которого запрашивается новая родословная). Нигде не говориться об отмене уже существующих титулов и пунктов, наоборот, в параграфе D.1.4 стоит, судейство окончательно и безвозвратно.

цитата:

D.1.4 – Das Richten ist unwiderruflich. Das Richten auf den Ausstellungen der WCF ist unwiderruflich und unterliegt keiner Besprechung.

" судейство ( имеется ввиду оценка судьи) на выставках ВЦФ является окончательным и неоспоримым."
И это при классическом судействе, а на рингах окрас вообще не имеет значения...

 Отправлено: 09.12.12 23:17. Заголовок: Jelena пишет: А пун..

Jelena пишет:

цитата:

А пункт 5.1.1. Правил разве не оговаривает потерю титулов?

Елена, я прошу прощения, я не знаю , про пункт в каких правилах Вы говорите? Уточните пожалуста! Интересно же!

 Отправлено: 09.12.12 23:59. Заголовок: "FIFe Breeding a..

"FIFe Breeding and Registration Rules"