Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.03.14
|
|
Отправлено: 06.03.14 13:29. Заголовок: Судейство сибиряков по системе ICU
Уважаемые Сибирячники. Есть такое предложение, разделить традишей и неваков на судействе по системе ICU. И борьба будет интересней и в финалы могут попадать оба представителя породы. С Натальей Фоминой я уже разговаривала, если голосов будет достаточно, то можно будет обратиться с этим вопросом к президенту системы - Артему Савину. Интересно знать Ваше мнение.
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 06.04.10
|
|
Отправлено: 07.03.14 15:59. Заголовок: я поняла она предлож..
я поняла она предложила не разделить породу, а в породе выделить отдельно поинтовый окрас в отдельную группу окрасов внутри породы. как в CFA у персов :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4162
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:33. Заголовок: tidgi пишет: а в по..
tidgi пишет: цитата: | я поняла она предложила не разделить породу, а в породе выделить отдельно поинтовый окрас в отдельную группу окрасов внутри породы. |
| Зачем? цитата: | - В ICU титулы набираются исходя из конкуренции за место в финале, а не в породе. Поэтому разделение пород никак не скажется на конкуренции. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4163
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:37. Заголовок: tidgi пишет: как в ..
tidgi пишет: Я вообще-то считала, что это сделано для работы над окрасом, а не для Хохлома пишет: цитата: | И борьба будет интересней и в финалы могут попадать оба представителя породы. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 06.04.10
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:42. Заголовок: ну зачем - это уже н..
ну зачем - это уже не ко мне , а к тому кто предложил :)
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 4126
Питомник: Барселит
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.03.14 21:30. Заголовок: Хохлома пишет: Возм..
Хохлома пишет: цитата: | Возможно, что я ввела Вас в заблуждение |
| Давайте мы будем аккуратней и продуманней выражать свои мысли, все же это публичная площадка tidgi пишет: цитата: | я поняла она предложила не разделить породу, а в породе выделить отдельно поинтовый окрас в отдельную группу окрасов внутри породы. как в CFA у персов :) |
| Я тоже сначала так поняла и поддержала, пока не увидела, что у "неваков и сибиряков 10 отличий", хотя по стандарту должен быть один - окрас
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 373
Питомник: Сибирская Рапсодия
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:07. Заголовок: Хохлома пишет: Да ..
Хохлома пишет: цитата: | Да и с Артемом я не очень согласно по поводу типа, мне кажется, что невак и сибиряк уже давно разные породы, да стандарт один, но как говориться "Найди десять отличий" |
| Как еще можно трактовать это высказывание? Уж никак ни об окрасе идет речь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.03.14 01:56. Заголовок: Я тоже за то, что бы..
Я тоже за то, что бы судили их раздельно т.к. Часто вижу картину что при равных данных между традишином и неваком всегда выбирают традишина, даже бывает, что традишин прилично уступает, но выбирают традишина, но это помоему вообще по всем системам так, поэтому невакам сложнее выйти куда либо в конкуренции со своими традиционыыми собратьями, что огорчает многих заводчиков невских маскарадных, при разделение было бы интереснее заводчикам в том плане, что появится понимание на сколько мой невак невачнее всех неваков, по простому "в ту ли сторону двигаюсь я, как заводчик, хороши ли мои неваки"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4164
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.03.14 08:27. Заголовок: ЛеНочка пишет: Я то..
ЛеНочка пишет: цитата: | Я тоже за то, что бы судили их раздельно т.к. Часто вижу картину что при равных данных между традишином и неваком всегда выбирают традишина, даже бывает, |
| Внимательно тему-то читали? Хохлома пишет: цитата: | - В ICU титулы набираются исходя из конкуренции за место в финале, а не в породе. Поэтому разделение пород никак не скажется на конкуренции. |
| ЛеНочка пишет: цитата: | что появится понимание на сколько мой невак невачнее всех неваков, по простому "в ту ли сторону двигаюсь я, как заводчик, хороши ли мои неваки" |
| Заводчик прежде всего должен помнить, что он занимается разведением сибиряков, по-простому "хороши ли мои сибиряки". А если заморачиваетесь качеством окраса, то постойте рядом с бирмами или рэгдоллами. СлабО? Из другой темы Sadkosha пишет: цитата: | 23.02.2014( Екатеринбург), идет монопородка( куны+ сибиряки), ведет Итыгина О.(Кемерово), на столе красивый невак( но это не важно), : " Это у нас сибиряки с нетрадиционным окрасом, так сказать, нетрадиционные кошки, хихихихи. |
| Сами-то делим на традиционные окрасы и нетрадиционные, а потом удивляемся, почему неваков называют не сибиряками, а "нетрадиционными кошками"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.03.14 15:27. Заголовок: я в курсе,как набира..
я в курсе,как набираются титулы по ИКУ слава Богу не первый раз у них выставляюсь. Женевьева пишет: цитата: | Заводчик прежде всего должен помнить, что он занимается разведением сибиряков, по-простому "хороши ли мои сибиряки". А если заморачиваетесь качеством окраса, то постойте рядом с бирмами или рэгдоллами. СлабО? |
| Нет мне со своим животным не слабо постоять рядом с ними т.к. изначально я эти породы рассматривала так же и в итоге поняла,что там работы не початый край. Хороших животных нет,а у кого более менее получилось,тех прячут - вязать на сторону не дают и как итог теряют это хорошее. Вам же ни кто не говорит разделить сибиряков и неваков,но по WCF то их и судят раздельно и ни кого это не удивляет,а тут панику разводят. Чего Вам бояться? Разделив их ВНУТРИ породы это будет интереснее заводчикам ( при чем тут титулы вообще? ну давайте мейнкунов, сибиряков, бенгалов и всех остальных судить без разделения на породы? титулы же набираются за место в финале зачем всех разделять?). Еси я добилась в типе невака всего того,что я хотела почему я не могу в окрасе посоревноваться? И да я заморачиваюсь качеством окраса у неваков потому,что там пропасть...в 2 года все темные. В этом году я видела всего лишь одну кошку посмотрев на которую я сказала вот это великолепный светлый окрас. Женевьева пишет: цитата: | Сами-то делим на традиционные окрасы и нетрадиционные, а потом удивляемся, почему неваков называют не сибиряками, а "нетрадиционными кошками"? |
| впервые кстати слышу,что бы неваков называли "нетрадиционными" кошками! сибирский колор-пойнт, невские маскарадные да. нетрадиционные это бред какой то честно говоря. Я предлагаю абстрагироваться от титулов в первую очередь и понять,что между неваком и традиционным сибиряком всегда выбирают второе животное и у владельцев неваков возникают проблемы с пониманием на сколько невак хорош в типе своем,как сибиряк. Ни разу не видела,что бы великолепный невак по типу обошел хреновенького по типу сибиряка. Т.к. мнение судей,что колорный окрас выведен искуственно и не присущ диким кошкам, поэтому дикий окрас в приоритете у искуственного. В итоге заводчик невака сибид и думает хорошо традишин нас обошел,а в неваках то насколько мое животное хуже или лучше чем все остальные? Вот по ВЦФ все понятно ага нас номинировали на бест среди всех неваков. Ясно - мы сегодня лучшие. Далее встречаются в конкуренции на бесте с традишином и там уже становится понятно на сколько лучше вообще в породе,а не только среди колорных. В ИКУ такого понимания ты не получаешь. Тупо титулы. А если я за титулами не гонюсь? Если я пришла за пониманием? у меня было два раза по ИКУ,что в финал второго дня брали сибиряка и невака,но потом невака вычеркивали потому,что получалось больше 1 десятки и надо было дать и другим породам тоже места. Хотя да в перый день давали места и сибиряку, и неваку. В случае разделения внутри породы,в следствие того,что они судяться раздельно уже такого не будет возникать,что неваки извините надо дать место другим... это если уж копать глубоко в титулы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4165
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 21.03.14 13:04. Заголовок: ЛеНочка пишет: Нет ..
ЛеНочка пишет: цитата: | Нет мне со своим животным не слабо постоять рядом с ними т.к. изначально я эти породы рассматривала так же и в итоге поняла,что там работы не початый край. Хороших животных нет,а у кого более менее получилось,тех прячут - вязать на сторону не дают и как итог теряют это хорошее. |
| Я что-то туплю. Это сейчас про разведение бирм и рэгдоллов? Что там работы непочатый край и хороших животных нет? ЛеНочка пишет: цитата: | Вам же ни кто не говорит разделить сибиряков и неваков,но по WCF то их и судят раздельно и ни кого это не удивляет,а тут панику разводят. |
| В ВЦФ соревнуются кошки в одном окрасе одного пола за один титул. А за номинацию - все животные ПДШ группы, которых отсудил эксперт. И если эксперт судил сибиряков традиционных окрасов, неваков, хайлендов, например, то это не значит, что он даст 3 номинации. Номинация в группе дается одному коту, одной кошке, одному юниору..... ЛеНочка пишет: цитата: | ну давайте мейнкунов, сибиряков, бенгалов и всех остальных судить без разделения на породы? |
| Это делается на ВЦФ ринге. ЛеНочка пишет: цитата: | Еси я добилась в типе невака всего того,что я хотела |
| А можно глянуть на Ваш идеал? ЛеНочка пишет: цитата: | И да я заморачиваюсь качеством окраса у неваков потому,что там пропасть...в 2 года все темные. |
| Так с кем хотите посоревноваться в окрасе? Двухлетний, полностью сформированный (сибиряки ведь поздно формирующаяся порода, не так ли?), но потемневший, с 11 месячным, не до конца сформированным, но светлым? ЛеНочка пишет: цитата: | между неваком и традиционным сибиряком всегда выбирают второе животное и у владельцев неваков возникают проблемы с пониманием на сколько невак хорош в типе своем,как сибиряк. Ни разу не видела,что бы великолепный невак по типу обошел хреновенького по типу сибиряка. |
| Примеры, пожалуйста.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 384
Питомник: Сибирская Рапсодия
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.03.14 16:33. Заголовок: ЛеНочка пишет: Ни ..
ЛеНочка пишет: цитата: | Ни разу не видела,что бы великолепный невак по типу обошел хреновенького по типу сибиряка |
| Вы не правы,такое случается.Случается ,что великолепный невак обходит хорошего по типу сибиряка.А бывает хреновенький невак обходит великолепного невака Здесь то как? Вот они "проблемы с пониманием".Может здесь тоже стоит что-то предпринять?Кого с кем разделить? На мой взгляд все это звенья одной цепи,название которым -"человеческий фактор".Хотите что-то понять-ходите на выставки,где работают проверенные эксперты.А выставки с экспертами,подверженными человеческим слабостям,недопустимым в данной профессии, игнорируйте.Вот и все,проще не бывает.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 763
Питомник: сибирских и невских маскарадных кошек SIBLION
Зарегистрирован: 08.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.03.14 22:36. Заголовок: karina пишет: Случа..
karina пишет: цитата: | Случается ,что великолепный невак обходит хорошего по типу сибиряка. |
| ЛеНочка пишет: цитата: | между неваком и традиционным сибиряком всегда выбирают второе животное и у владельцев неваков возникают проблемы с пониманием на сколько невак хорош в типе своем,как сибиряк. Ни разу не видела,что бы великолепный невак по типу обошел хреновенького по типу сибиряка. |
| На мой взгляд судейство по системе ICU намного справедливее, чем по WCF. Моя невачка-сибирячка и на рингах и на конгрессах обходила традишенов и никакой дискриминации неваков я не заметила, и в финал нас брали оба дня и места приличные получали. А вот первое место в финале занял мраморный котик-традишен, так он реально был самым-самым и не потому что традишен, а потому что лучший по типу. И было бы глупо обвинять экспертов в предвзятости. "Человеческий фактор" возможно и присутствует, но отчего-то судейство по этой системе мне видится более достойным и уважаемым. Я против разделения.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 386
Питомник: Сибирская Рапсодия
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.03.14 22:56. Заголовок: credo пишет: "..
credo пишет: цитата: | "Человеческий фактор" возможно и присутствует, но отчего-то судейство по этой системе мне видится более достойным и уважаемым. |
| Я имела ввиду любую систему,везде судят люди.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.03.14 15:02. Заголовок: Перечитала темку и п..
Перечитала темку и поняла, что мы все тут друг друга не поймем. Одни имеют ввиду одно другие понимают совсем по другому. У одних один опыт, у других другой. А между тем если копать глубже, то большинство судей говорят, что сибиряки это аборигенная порода, которой не присущ колорный окрас. И многие судьи не признают колорных сибиряков, т.к. Это уже искуственно выведенные. Так и имеем половина заводчиков и судий признают, половина не признают. Мне кажется что-то есть в том, что бы признать их разными породами, но оставить открытыми для вязок друг с другом, но опять же тут теряется смысл разделения породы. Итог замкнутый круг. А вот если их разделить внутри породы, то мне кажется и кошки сыты и заводчики довольны ))) и дело тут не в оценках. Ну или тогда судьи должны принимать колорный окрас. У меня пару раз было, когда на бест выбирали между моей кошкой и традишином. Один раз судья откровенно сказала, что они должны дать традишину, а второй раз нам дали, а потом с извинениями отдали традишину, мотивируя тем, что так положенно, но честно скажу, что это далеко не известные судьи, слава Богу у судей с именем нас номинируют постоянно тьфу тьфу тьфу. И я ПОНИМАЮ и ту и другую сторону спорящих и предлагаю найти просто компромисс который устроил бы всех . Можно до бесконечности нападать друг на друга и ругаться, а можно УСЛЫШАТЬ оппонента и сделать все красиво.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.03.14 15:05. Заголовок: Насчет бирм и регдол..
Насчет бирм и регдолов. У бирм идет работа полным ходом по симметрии носочков, как минимум если глубже не копать. Регдолы тоже вроде как не в каждом доме. ИВы хотите сказать, что эти породы полноценно состоявшиеся?
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|