Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!?

Отделено от Ассоциации.

 Отправлено: 01.02.10 13:26. Заголовок: Irbis пишет: А нико..

Irbis пишет:

цитата:

А никого кроме меня не напрягла фраза чародейки о том, что "Главная цель Тайги - выяснить что не нравится американским бридерам в стандарте"???

Ну, что нравится польским бридерам мы не только выяснили, но уже и откушали в эти выходные
Если бы тогда, когда начали обсуждать Брид комитет все таки пришли бы к какому то решению, такого бы не случилось. И вчера все бы не делали вот такие глаза , как раз в соответствии с этим новым стандартом.

 Отправлено: 01.02.10 14:23. Заголовок: Alokazia пишет: Ну,..

Alokazia пишет:

цитата:

Ну, что нравится польским бридерам мы не только выяснили, но уже и откушали в эти выходные...

Заинтриговали...

А можно подробности озвучить - пусть и не в этой теме?

 Отправлено: 01.02.10 14:28. Заголовок: Jelena пишет: А мож..

Jelena пишет:

цитата:

А можно подробности озвучить - пусть и не в этой теме?

Я могу только дополнить (т.к. мой разговор с экспертом был после), лучше пусть расскажут те, кто был при разговоре с самого начала, если захотят конечно.

 Отправлено: 01.02.10 14:36. Заголовок: Мне бы тоже было инт..

Мне бы тоже было интересно услышать о видении польских бридеров...

 Отправлено: 01.02.10 14:36. Заголовок: Если коротко: не так..

Если коротко: не так давно изменился стандарт сибирской кошки, вроде бы не значительно. На судействе это раньше никак не отражалось, а теперь, яко бы, появились животные больше соответствующие этому новому стандарту и стали выигрывать у тех, кого мы привыкли считать образцом породы. Многие по этому поводу прибывают в недоумении и даже шоке. Как поясниала одна из уважаемых судей: "Мне изменения не нравятся, но сделать ничего не могу, сужу по стандарту".

 Отправлено: 01.02.10 14:52. Заголовок: MASK пишет: Если ко..

MASK пишет:

цитата:

Если коротко: не так давно изменился стандарт сибирской кошки, вроде бы не значительно. На судействе это раньше никак не отражалось, а теперь, яко бы, появились животные больше соответствующие этому новому стандарту и стали выигрывать у тех, кого мы привыкли считать образцом породы....

А если чуть конкретнее - что именно изменилось в стандарте (я так понимаю, эти изменения произошли в стандарте ВЦФ - или нет?)? И какие животные теперь ему больше соответствуют - в смысле, чем они отличаются в непривычную/нежелательную сторону от привычных "образцов породы"?

 Отправлено: 01.02.10 15:03. Заголовок: MASK пишет: Как поя..

MASK пишет:

цитата:

Как поясниала одна из уважаемых судей: "Мне изменения не нравятся, но сделать ничего не могу, сужу по стандарту".

Более того, на вопрос заводчика, что теперь делать и куда двигаться, эксперт ответил - только не туда. А вот, что делать вообще в целом, ответа нет.

По новому стандарту, при этом разговоре я была лично - широкая короткая трапеция округлой или круглой формы (мне прямо бри видится), круглые глаза. Там ещё что то было, но я уже не помню. В общем хорошо бы этот стандарт увидеть, но на оф. сайте я ничего не нашла ...

 Отправлено: 01.02.10 15:12. Заголовок: Jelena пишет: А есл..

Jelena пишет:

цитата:

А если чуть конкретнее - что именно изменилось в стандарте (я так понимаю, эти изменения произошли в стандарте ВЦФ - или нет?)? И какие животные теперь ему больше соответствуют - в смысле, чем они отличаются в непривычную/нежелательную сторону от привычных "образцов породы"?

Голова в ширину больше чем в длину.

 Отправлено: 01.02.10 15:19. Заголовок: Alokazia пишет: По ..

Alokazia пишет:

цитата:

По новому стандарту, при этом разговоре я была лично - широкая короткая трапеция округлой или круглой формы (мне прямо бри видится), круглые глаза. ...

То есть наш "идеальный сибирячок" теперь вот такой? См.:






MASK пишет:

цитата:

Голова в ширину больше чем в длину.

Ну, это закономерно - поскольку две длинномордые породы (куны и норвеги) есть, и экстремализуются они именно на удлинение, соответственно сибирякам оставалось идти в сторону старотипных персов - на единственное свободное место... Только вот пока сибиряки туда шли, там уже комфортно разместились хайландеры или как там правильно называют ДШ БРИ...

 Отправлено: 01.02.10 15:21. Заголовок: У кого под рукой ста..

У кого под рукой старый и новый стандарты, выложите , пожалуйста, для сравнения

 Отправлено: 01.02.10 15:22. Заголовок: Скорее такой http:/..

Скорее такой

 Отправлено: 01.02.10 15:24. Заголовок: И кто конкретно и гд..

И кто конкретно и где и когда новый стандарт ВЦФ написал и утвердил?

 Отправлено: 01.02.10 15:25. Заголовок: Аня, тайна покрытая ..

Аня, тайна покрытая мраком. Но со слов того же эксперта этот стандарт существует месяца 4 уже и висит на сайте ВЦФ в анг. версии.
Я вчера пыталась его найти, но не нашла

 Отправлено: 01.02.10 15:31. Заголовок: Ну я так понимаю, чт..

Ну я так понимаю, что стандарты изменяются на ГА, или вернее туда вносятся предложения о коррекции и должны быть представлены животные, соответствующме новому желаемому стандарту . Кто читал материалы летней ГА? Где их можно посмотреть?

 Отправлено: 01.02.10 15:39. Заголовок: Вот старый стандарт ..

Вот старый стандарт ВЦФ

Стандарт WCF


Тело:
От среднего размера до крупного, мускулистое, тяжелое. Короткая плотная шея, мускулистые конечности средней длины; лапы компактные, большие, круглые, с кисточками между пальцами. Хвост длиной до лопатки, слегка сужающийся к концу, равномерно опушен, с обильным подшерстком.

Голова:
Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине.

Уши:
Средней величины, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Поставлены широко, слегка наклонены вперед.

Глаза:
Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом. Цвет глаз должен быть однородным и гармонировать с окрасом шерсти. Допустим любой оттенок от желтого/золотистого до зеленого. В окрасах ван и белый цвет глаз может быть голубым, возможно разноглазие. В окрасах группы колорпойнт цвет глаз всегда голубой, чем насыщеннее, тем лучше.

Шерсть:
Средней длины, с очень плотным подшерстком мягкой и тонкой текстуры, покрытым более грубым покровным волосом. Плотный, плавно покрывающий спину и ниспадающий на бока и хвост покровный волос является блестящим и водоотталкивающим, текстура твердая, жесткая. Нижняя часть тела и задняя поверхность задних ног не имеют покровного волоса. На шее, груди, "штанишках" и хвосте шерсть особенно длинная.

Окрасы:
Вариета колорпойнт называется "невской маскарадной". Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо.


А где "мифический" м.б. - новый?

 Отправлено: 01.02.10 15:49. Заголовок: Вот английская верси..

Вот английская версия (от 01.01.2009) с головного сайта ВЦФ:

цитата:

Head The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved.

Перевод Промт:

цитата:

Голова Голова коротка и широка с глубоким набором, широкими скулами, округленной мордой и немного округленным подбородком. Лоб немного выгнут. Нос одинаково широк от основы до кожи носа. Контуры мягко округлены, профиль немного изогнутый.

Уже заметна разница - как оказалось, в топе-то нос с горбинкой...

 Отправлено: 01.02.10 15:55. Заголовок: Барселона пишет: А ..

Барселона пишет:

цитата:

А где "мифический" м.б. - новый?

Так не я это придумала.
Это сказала эксперт, слышало довольно много народу.
Или у всех глюки слуховые или эксперт врет? Где правда тогда?

 Отправлено: 02.02.10 04:54. Заголовок: Alokazia пишет: Бар..

Alokazia пишет:

цитата:

Барселона пишет: цитата: А где "мифический" м.б. - новый? Так не я это придумала. Это сказала эксперт, слышало довольно много народу. Или у всех глюки слуховые или эксперт врет? Где правда тогда?

Правда в том, что на выставке, перед посетителями, владельцами и заводчиками эксперт выбирает идеальное животное. Так и было сказано - ИДЕАЛЬНОЕ. И не было никаких оговорок на новый стандарт, на то, что видение породы данным экспертом не совпадает с этим новым стандартом. Я привыкла слышать от заводчиков, работающих над породой не один десяток лет, что идеальных животных не бывает. Оказывается, такое животное есть, и было представлено всем в официальной обстановке.
Не понимаю, какой смысл в том, что вы будете сравнивать стандарты, вычерчивать трапеции и овалы. Не проще ли просто посмотреть на фото? Да и вживую можно увидеть, ведь никто ж не прячется.
А вот то, что эксперт говорит в личной беседе группе недоумевающих - это его личное дело.

 Отправлено: 02.02.10 13:02. Заголовок: Vesta пишет: ... Не..

Vesta пишет:

цитата:

... Не проще ли просто посмотреть на фото? ...

Очень бы хотелось взглянуть на фото...

 Отправлено: 02.02.10 13:36. Заголовок: Вот эти животные бли..

Jelena пишет:

цитата:

Очень бы хотелось взглянуть на фото...

Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны:
кошка1
кот
кошка 2

 Отправлено: 02.02.10 15:04. Заголовок: Вот и ничего себе Да..

Вот и ничего себе Даша Анфея - эталон. Если бы лет 10 тому назад сказали что это так ....

 Отправлено: 02.02.10 15:23. Заголовок: Я думаю может отдели..

Я думаю может отделить обсуждение? Чтоб не путать сейчас стандарт (а был ли мальчик ) и Ассоциацию ...
На другом форуме Винни Катя написала, что Дина Смирнова про этот стандарт ничего не слышала.

 Отправлено: 02.02.10 15:29. Заголовок: Тут я тут :))) Тол..

Тут я тут :)))
Только что с Диной общалась :)))))
Про новый стандарт она не слышала. попросила ее сюда заглянуть :))))
А то плуперсов ща плодить бум

 Отправлено: 02.02.10 15:33. Заголовок: Irbis пишет: Вот э..

Irbis пишет:

цитата:

Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны:

Ну что же... одеты хорошо... окрас не "помойный"... спрос будет.

Может, нам семинарчик какой породный быстренько организовать?

 Отправлено: 02.02.10 15:36. Заголовок: Jelena пишет: Ну чт..

Jelena пишет:

цитата:

Ну что же... одеты хорошо... окрас не "помойный"... спрос будет.

 Отправлено: 02.02.10 16:25. Заголовок: да уж..скоро мне с м..

да уж..скоро мне с моей традицией (окрас не помойный, но оооочень близкий к нему) видимо на выставках делать будет нечего...

 Отправлено: 02.02.10 16:36. Заголовок: А шО мнЮ делать то ?..

А шО мнЮ делать то ? Я тока к Америкосам дверь сломал, а теперь на кастрацию ? Причем всего питомника ?

 Отправлено: 02.02.10 16:45. Заголовок: От чего уходили, к т..

От чего уходили, к тому теперь стремиться.
Наверно проистекает это из -за того , что во всех породах периодически происходят изминения типа,
а у сибиряков что-то давненько не было изменений. Действительно ну не сделать же нам ноги короткие ,
или все тело тоньше и голову меньше или еще чего нибудь , что проходит с большенством парод( у всех есть экстримальный тип) а у нас нет. Ну наверно решили обойтись малой кровью - пусть будет более персявый тип.
Какое никакое а изминение. Грустно , да и только.

 Отправлено: 02.02.10 16:57. Заголовок: АХа ! Послать нафиг..

АХа ! Послать нафиг работу питомников которым уже более 10-и лет ? Это надо быть либо слишком смелым, или слишком тупым ! Я по прежнему не верю в новый стандарт ! Чтобы принять такое, надо чтобы хоть кто-то был из заводчиков.

 Отправлено: 02.02.10 17:05. Заголовок: Я тоже не очень верю..

Я тоже не очень верю, но не могу не верить Шустровой ...
Очень хочется понять, что же происходит ... и как на самом деле.

 Отправлено: 02.02.10 17:06. Заголовок: Не сами собой станда..

Не сами собой стандарты менятся. "Кто смел, тот и съел" - мудрость народная.
Просто тот, у кого именно такие кошки смог пролезть в племенную комиссию со споими поправками. Поляки это были или кто-то еще - это уже не важно, главное, что мы имеем теперь и что с этим делать.

 Отправлено: 02.02.10 17:09. Заголовок: Так менялся стандарт..

Так менялся стандарт ВЦФ или нет? Пока конкретных данных "за" не прозвучало

 Отправлено: 02.02.10 17:26. Заголовок: ну вообще менялся и ..

ну вообще менялся и не раз.

 Отправлено: 02.02.10 17:27. Заголовок: Барселона , Аня, все..

Барселона , Аня, все только со слов. Никто его не видел.
Как я поняла, что все решения кот. принимаются на ГА вступают в силу с 01.01 след. года.
Сайт ВЦФ скорее мертв, чем жив, там все висит аж за 2008 и измения кот. вступили с 01.01.2009.
Но там же я прочитала, что все поправки кот. вносились на ГА должны были рассылаться по экспертам и рук.клубов.

Оля, я права? Вы получали эти поправки?

 Отправлено: 02.02.10 17:28. Заголовок: Мы не получаем решен..

Мы не получаем решений ГА, мы не прямой член. Я думаю вам лучше спросить в своем клубе.

 Отправлено: 02.02.10 17:30. Заголовок: Аа, все ясно. Я про ..

Аа, все ясно. Я про прямых не подумала, говорю же, новичок
Сегодня должны узнать в Фелисе, надеюсь вечером все прояснится.

 Отправлено: 02.02.10 17:30. Заголовок: Я фигею дорогая реда..

Я фигею дорогая редакция ! Давайте новый стандарт на Кунов введем ? Пусть Америкосы Чупа-Чупсами питаются !

 Отправлено: 02.02.10 17:55. Заголовок: Серега, не истери! П..

Серега, не истери! Погоди все выясним - тады и будем все вместе в панику впадать!
Интересно дефки пляшут.
Стандарты породы менят забугрные люди, которые привезли и кроят породу под свои стандарты..
Аборигены курят бамбук...... так что ли? Трындец!
Ладно. Надо всем успокоится и выяснить таки менялся стандарт или нет.

 Отправлено: 02.02.10 17:56. Заголовок: В принципе, это може..

В принципе, это может быть и не новый стандарт, а его иная трактовка. Стандарты очень относительны, и увидеть там можно много чего - при желании.

Вот я и думаю поэтому относительно семинара - узнать, а что теперь судьи будут считать близким к идеалу. Мне кажется, Шустрова могла бы его провести - пусть и в клубе, туда вполне влезет десятка полтора заводчиков...

 Отправлено: 02.02.10 17:59. Заголовок: Новый стандарт вступ..

Новый стандарт вступил в силу с января 2009-го, значит прняли его в 2008-м.
Следующая ГА в этом году. Дергаться будем или пусть все идет как идет?

 Отправлено: 02.02.10 18:00. Заголовок: Jelena пишет: Шустр..

Jelena пишет:

цитата:

Шустрова могла бы его провести - пусть и в клубе, туда вполне влезет десятка полтора заводчиков...

В какой клуб они влезут? Может только в Альянс, можно поговорить со Светланой Ивановной. Только это далековато от метро.
А потом, десятка 1,5-2 у нас только на предновогодний форшет в клубе собирается, а уж на семинар не меньше 50 при самых плохих погодных условиях надо ждать.

 Отправлено: 02.02.10 18:05. Заголовок: А на Масловке не пол..

А на Масловке не получится? На крайний случай зап арендовать?

 Отправлено: 02.02.10 18:08. Заголовок: В зале окло сотни че..

В зале окло сотни человек влезают, но зал можно снять очень редко, только в выходной до 16 часов и это не дешего. Про нашу комнатку я даже не говорю - там и 10 человек с комфортом не устоятся. В Алисе-Бест сейчас та же ситуация. У Лерано есть помещение на Соколе, но его еще не видела.

Вообще, можно все устроить, это реально, было бы желание. Надо договориться с ВЦФ, что бы семинар был официальный с сертификатамиол, дату выбрать, подумать кого мы ходим послушать из экспертов.

 Отправлено: 02.02.10 18:10. Заголовок: Jelena пишет: Дерга..

Jelena пишет:

цитата:

Дергаться будем или пусть все идет как идет?

Здесь не дергаться надо, а на ГА ехать ! Надо с Мироновой говорить.

 Отправлено: 02.02.10 18:16. Заголовок: А мне кажется питомн..

А мне кажется питомникам зарегиным надо объединяться и телегу катать. К племкомиссию (или что у них там теперь), самой Хакман, открытое письмо Ген. Ассамблее и т.д. И конечно должны ехать люди, которые смогут "отстоять" точку зрения российского большинства. Но делать это надо сечас, у нас в запасе, я думаю, пара месяцев всего.

 Отправлено: 02.02.10 18:18. Заголовок: MASK пишет: ...поду..

MASK пишет:

цитата:

...подумать кого мы ходим послушать из экспертов.

Я бы - Шустрову, Пономареву и Миронову...

 Отправлено: 02.02.10 18:18. Заголовок: Я бы поехал, но день..

Я бы поехал, но деньгов нету ! Уж я бы объяснил доходчиво !

 Отправлено: 02.02.10 18:19. Заголовок: наверное надо планир..

наверное надо планировать не на выходной, потому что в выходные все судьи заняты

 Отправлено: 02.02.10 18:22. Заголовок: Jelena пишет: Я бы ..

Jelena пишет:

цитата:

Я бы - Шустрову, Пономареву и Миронову...

Хотите мнение Пономаревой ? Тогда ждите новый стандарт ! А хотите знать, с кого будет писаться этот стандарт ? Лучше не надо ! При всем моем уважении к Свете, взгляды у нас точно разные (на Сиб. Стандарт)

 Отправлено: 02.02.10 18:22. Заголовок: Может вынесем это на..

Может вынесем это на Мяу? Времени то совсем в обрез, а сюда могут не зайти, не прочитать.
Это я по поводу открытого письма.

 Отправлено: 02.02.10 18:29. Заголовок: Открытого письма ком..

Открытого письма кому ? Я помню чудное мгновенье !........ надо не забыть в письме адрес сайта указать ! Мы ведь за бугор письмо ваять будем ? Кать ! Забудь про письмо, на Мау его примут как действие к рекламе ! Млин ! Надо было у Роберта спросить, как применили они это письмо, если конечно получили ! Ехать надо и БАСТА !

 Отправлено: 02.02.10 18:42. Заголовок: Сереж, так вроде тог..

Сереж, так вроде тогда писали и вроде Василек говорила, что все получили и даже чето порешали по нему. Я уже сейчас честно говоря не помню, а тогда не в теме была
А кто поедет и за чей счет?
Если сброситься под конкретных людей, то я согласна!

 Отправлено: 02.02.10 18:43. Заголовок: пробежала по сайту ..

пробежала по сайту ВЦФ, посмотрела стандарты разных пород и у многих
просмотренных мною стандартов наверху стоит Update 01.01.2009 или Update 01.01.2010,
думаю это только обновление страницы сайта,
на всякий случай написала е-майл офису ВЦФ пускай пояснят изменили стандарт породы
или нет

 Отправлено: 02.02.10 18:49. Заголовок: Кать ! никто ничего ..

Кать ! никто ничего там не решил ! Где Василек ? Она появляется только тогда, когда ей что-то нужно. Видала она нас ....... так же как и Чародейка ! Только попиариться ! Вот когда им с нас что-то надо, они тут как тут ! По щучьему веленью, по......... Наша пробивная сила это Ольга Сергеевна ! Надо ее поднимать !

 Отправлено: 02.02.10 19:23. Заголовок: В четверг могу рассп..

В четверг могу расспросить Емельянову и Максименко по поводу изменений в стандарте, Тамара Семеновна у нас в клубе генетику читает.

 Отправлено: 02.02.10 19:56. Заголовок: Irbis пишет: Вот эт..

Irbis пишет:

цитата:

Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны: кошка1 кот кошка 2

Тань, откуда дровишки?
Т.е. тебе Инна Владимировна ссылки эти кинула?

 Отправлено: 02.02.10 20:27. Заголовок: Барселона пишет: Т...

Барселона пишет:

цитата:

Т.е. тебе Инна Владимировна ссылки эти кинула?

Это я подобрала фенотип, исходя из сделанного выбора.

 Отправлено: 02.02.10 20:41. Заголовок: MASK пишет: Не сами..

MASK пишет:

цитата:

Не сами собой стандарты менятся. "Кто смел, тот и съел" - мудрость народная. Просто тот, у кого именно такие кошки смог пролезть в племенную комиссию со споими поправками

Вот интересно, а кто на самом деле пролез в племенную комиссию? Хорошо бы имена или хотя бы предположения

И еще вопрос: а почему Клубы, зная об изменении стандарта , не довели до сведения бридеров : Мол, ребята, теперь у вас племенная программа корректируется, если хотите быть в струе - ознакомьтесь с поправками. Уж не говоря о том, что никто не спросив самих заводчиков начал деятельность по изменению стандарта

Где эти поправки-то? Как выглядят (если они существуют на самом деле, а я лично в это не верю)?

И как можно обсуждать стандарт и поправки к нему, если их никто не видел и даже не слышали эксперты, которые уж должны быть оповещены об этом?

Ситуация напоминает сцену из "Горе от ума"

Хлёстова
На свете дивные бывают приключенья!
В его лета с ума спрыгну´л!
Чай, пил не по летам.
Княгиня
О! верно...
Графиня внучка
Без сомненья.
Хлёстова
Шампанское стаканами тянул.
Наталья Дмитриевна
Бутылками-с, и пребольшими.
Загорецкий
(с жаром)
Нет-с, бочками сороковыми.

 Отправлено: 02.02.10 21:08. Заголовок: Барселона пишет: И ..

Барселона пишет:

цитата:

И еще вопрос: а почему Клубы, зная об изменении стандарта , не довели до сведения бридеров : Мол, ребята, теперь у вас племенная программа корректируется, если хотите быть в струе - ознакомьтесь с поправками.

Тогда лучше вообще кактусы разводить, чем в такой струе быть ИМХО! Я вот хочу спросить заводчиков, что важнее - тип или Бесты? У кого что в приоритете? А если завтра опять стандарт изменится? Так и будем метаться по всему ПДШ кося то под норвегов, то под бри и т.д.?

А про все остальное абсолютно согласна.

 Отправлено: 02.02.10 21:22. Заголовок: Жесть.. особенно ..

Жесть.. особенно "эталонные образцы"...

anjuta пишет:

цитата:

на всякий случай написала е-майл офису ВЦФ пускай пояснят изменили стандарт породы или нет

и если изменили то на основании чего? какого документа? не админ же сайта WCF его взял и поправил...

 Отправлено: 02.02.10 21:24. Заголовок: Alokazia Каждый зав..

Alokazia
Каждый заводчик имеет своё видение идеального сибиряка. И работает в соответствии с этим самым видинием.

Мне например было очень обидно, когда на Кубке Хиллс (система FIFe) моего Златоуста слили на Бесте. Потому что при всех имеющихся недостатках Златоуст - настоящий сибиряк. В отличие от того, подо что его слили....
Ну обидно... но ведь не смертельно. И мой кот от этого не перестал быть замечательным и любимым сибиряком.

 Отправлено: 02.02.10 21:34. Заголовок: Да мне на бесты как ..

Да мне на бесты как то фиолетово!
Но под ПДШ бритов или персов я не буду работать никогда, хоть пристрелите тогда!

 Отправлено: 02.02.10 21:34. Заголовок: Таня, да я все поним..

Таня, да я все понимаю, ну не настолько у нас сейчас разнотипные сибиряки. По крайней мере это СИБИРЯКИ, а не нечто круглое и пушистое.
Я вот просто спросила мнение заводчиков, кому и что нужно?

Вот конкретный вопрос - кому сейчас нужен этот новый стандарт, кто будет корректировать свою плем. программу, чтобы соотвествовать? Это ведь надо тогда кастрить производителей, расформировывать питомник и т.д. Или я что то не правильно поняла?

Что, все согласны?

 Отправлено: 02.02.10 21:34. Заголовок: Если надо будет скин..

Если надо будет скинуться на конкретных людей, кто поедет отстаивать НАС аборигенов - готова поучавствовать!

 Отправлено: 02.02.10 21:35. Заголовок: Irbis пишет: было о..

Irbis пишет:

цитата:

было очень обидно, когда на Кубке Хиллс (система FIFe) моего Златоуста слили на Бесте. Потому что при всех имеющихся недостатках Златоуст - настоящий сибиряк. В отличие от того, подо что его слили....

Вот здесь, действительно, обидно! А когда проигрываешь сибиряку, то радуешься его победе, как своей, потому что можешь сказать - сибиряки опять рулят!

 Отправлено: 02.02.10 21:45. Заголовок: Самое смешно, что со..

Самое смешно, что совсем недавно на одесском форуме я прочитала фразу:

цитата:

И народ в основном пришел к выводу, что мы друг с другом не играем. По ряду причин. И сильно осудил российскую моду на смешанные питомники.

Речь шла о вязках колоров с традиционными сибиряками. Понятно, что в России тоже разное отношение.
Но меня убила фраза о том, что ОДЕССКИЙ НАРОД ОСУДИЛ РОССИЙСКУЮ МОДУ НА СМЕШАННЫЕ ПИТОМНИКИ.

Честно говоря я им посоветовала так же дать рекомендации американцам по разведению АКШ и англичанам по разведению BRI.

 Отправлено: 02.02.10 21:46. Заголовок: Vesta пишет: А когд..

Vesta пишет:

цитата:

А когда проигрываешь сибиряку

Так оно тоже выставлялось как сибиряк...

 Отправлено: 02.02.10 21:50. Заголовок: Irbis пишет: Так он..

Irbis пишет:

цитата:

Так оно тоже выставлялось как сибиряк...

И присутствовавшие на выставке опытные заводчики поверили?

 Отправлено: 02.02.10 21:53. Заголовок: Vesta пишет: И прис..

Vesta пишет:

цитата:

И присутствовавшие на выставке опытные заводчики поверили?

А вы его кстати видели на СуперКэтсе.
Правда Златика моего не видели. Но он у меня в теме вместо визитной карточки. (думаю 10 отличий леко найдете)

 Отправлено: 02.02.10 21:55. Заголовок: Vesta пишет: И прис..

Vesta пишет:

цитата:

И присутствовавшие на выставке опытные заводчики поверили?

На выставке все же главное, вероятно, чтобы судьи поверили...

 Отправлено: 02.02.10 21:58. Заголовок: Jelena , что заводчи..

Jelena , что заводчики приносят, в то судьи и верят
Заводчики должны показывать и пропагандировать животных, а судьям ....вписывается в стандарт, вписывается .. ну трапеция там, шерсть и т.д., значит на Бест, а то, что подбородка нет или профиль как у Гоголя ... а никого не волнует.

 Отправлено: 02.02.10 22:04. Заголовок: Но принесено-то было..

Alokazia пишет:

цитата:

... что заводчики приносят, в то судьи и верят Заводчики должны показывать и пропагандировать животных, а судьям ....вписывается в стандарт, вписывается .. ну трапеция там, шерсть и т.д., значит на Бест, а то, что подбородка нет или профиль как у Гоголя ... а никого не волнует.

Но принесено-то было несколько животных - а выбрано (причем, как я понимаю, иностранными судьями, "своих" тут не имеющими) вроде бы и не самое лучшее, а совсем наоборот... Почему?

 Отправлено: 02.02.10 22:11. Заголовок: Jelena пишет: а выб..

Jelena пишет:

цитата:

а выбрано (причем, как я понимаю, иностранными судьями, "своих" тут не имеющими) вроде бы и не самое лучшее, а совсем наоборот... Почему?

Из иностранцев буквально единицы видят породу, не говоря уже о наших. А потом все круглоглазенькое и пушистое им ооочень нравится И дело тут не в своих, а именно в виденьи.
Вот и этот стандарт принят не русскими заводчиками, поэтому ничего удивительного.
Это для нас они аборигены, а для них что то декоративное, вроде тех же бри ПДШ.
Опять же все ИМХО, никому ничего не навязываю, ну вот мне так видится.

 Отправлено: 02.02.10 22:13. Заголовок: Irbis , я знаю, что ..

Irbis , я знаю, что у Вас серьёзный питомник и что племенная работа ведётся продуманно. И в качестве Ваших животных, которые на выставки попадают, даже ни на секунду не сомневаюсь.Jelena пишет:

цитата:

На выставке все же главное, вероятно, чтобы судьи поверили...

Jelena , спасибо! Ваше замечание опять возвращает нас к теме о стандарте... Действительно, границы между типом сибиряка и чем-то схожим на сибиряка слишком размыты...

 Отправлено: 02.02.10 22:14. Заголовок: Даже ж не знаю о чем..

Даже ж не знаю о чем вы тут все речь то ведете?

Alokazia пишет:

цитата:

Вот и этот стандарт принят не русскими заводчиками, поэтому ничего удивительного.

Уточните, пожалуйста, о стандарте какой системы идет речь?

 Отправлено: 02.02.10 22:18. Заголовок: HAKUNA MATATA , Хрис..

HAKUNA MATATA , Христина, про ВЦФ речь, в свете последней выставки в Реутово, все обсуждалось на первых страницах, там же пост Оли Федоровой, откуда собссно это и пошло.

 Отправлено: 02.02.10 22:39. Заголовок: Я на первой странице..

Я на первой странице прочитала про польских бридеров...
Это о чем?

Пост Оли я тоже читала...
И уже позвонила ей...

Я в последнее время в свете своей необходимости протоколы ГА часто перечитывала...
ну мне что сюда копировать?

 Отправлено: 02.02.10 22:48. Заголовок: Про польских бридеро..

Про польских бридеров был слух, что этот стандарт их рук дело и вроде Иржик это писал на Мяу летом. Могу озвучит КТО это говорил.
То, что я лично слышала от эксперта я написала. Кстати, для тех ну мало ли, может кто не верит чтоли У меня есть свидетели. Это всем знакомый КаДис. Так, что за свои слова я отвечаю

Протокол можно и сюда, оч интересно.

 Отправлено: 02.02.10 22:48. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

ну мне что сюда копировать?

А можно, если Вас не затруднит, хотя бы ссылку на протокол 2009 года. Я не могу найти ни на одном языке

 Отправлено: 02.02.10 22:54. Заголовок: А ведь если протокол..

А ведь если протокол есть от 2009 года, может, и текст нового стандарта имеется... Ведь на официальном сайте жизнь замерла... Там последний протокол от 2008 года висит...

 Отправлено: 02.02.10 23:01. Заголовок: Irbis пишет: Вот эт..

Irbis пишет:

цитата:

Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны: кошка1 кот кошка 2

Если это так, то для меня, Таня, это повод прекратить заниматься разведением.

 Отправлено: 02.02.10 23:06. Заголовок: Alokazia пишет: Про..

Alokazia пишет:

цитата:

Про польских бридеров был слух, что этот стандарт их рук дело и вроде Иржик это писал на Мяу летом.

Речь шла о принятии в FIFe колоров.
Был спор о том принимать как отдельную породу, как сибирскую породу с колорным окрасом или как сестринскую породу с кроссовыми вязками.
Поляки были инициаторами, т.к. в Польше мало клубов ВЦФ и им попросту негде вытавляться.

Со стороны россиян не было предпринято никакой активности, когда Пономарева предлагала занятся этим двумя годами ранее.
Собственно ни у кого не оказалось ни денег, ни желания.
Было только сотрясание на форумах...

Когда этим занялись поляки была еще одна истерия на тему "Как же они там полуперсов в породу пустят!".

Я была в Варшаве в числе четырех человек с российской стороны (Валери, Сибирское Чудо и Оскар).
ТАМ ВСЁ НОРМАЛЬНО!!
Однотипные кошки, слаженная команда, общие цели.

могли бы и не ездить...


Alokazia пишет:

цитата:

То, что я лично слышала от эксперта я написала.

Если нетрудно, можно повторить?

ссылочку, пожалуйста!
ГА 2008

 Отправлено: 02.02.10 23:07. Заголовок: Vesta пишет: ведь ..

Vesta пишет:

цитата:

ведь если протокол есть от 2009 года, может, и текст нового стандарта имеется...

ГА проводится раз в два года...

 Отправлено: 02.02.10 23:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Если нетрудно, можно повторить?

По новому стандарту, при этом разговоре я была лично - широкая короткая трапеция округлой или круглой формы (мне прямо бри видится), круглые глаза. Там ещё что то было, но я уже не помню. В общем хорошо бы этот стандарт увидеть, но на оф. сайте я ничего не нашла ...

 Отправлено: 02.02.10 23:09. Заголовок: Alokazia пишет: Тог..

Alokazia пишет:

цитата:

Тогда лучше вообще кактусы разводить, чем в такой струе быть ИМХО! Я вот хочу спросить заводчиков, что важнее - тип или Бесты?

Я думаю, Катя, Вы знаете ответ А про кактусы - это в десятку!

 Отправлено: 02.02.10 23:15. Заголовок: Alokazia пишет: По ..

Alokazia пишет:

цитата:

По новому стандарту, при этом разговоре я была лично - широкая короткая трапеция округлой или круглой формы (мне прямо бри видится), круглые глаза. Там ещё что то было, но я уже не помню. В общем хорошо бы этот стандарт увидеть, но на оф. сайте я ничего не нашла ...

Чей это был разговор?
КаДис с Шустровой?

Широкая трапеция вообще то вписывается в голову...
Голова Вашей кошки имеет углы?

 Отправлено: 02.02.10 23:20. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Речь шла о принятии в FIFe колоров. Был спор о том принимать как отдельную породу, как сибирскую породу с колорным окрасом или как сестринскую породу с кроссовыми вязками. Поляки были инициаторами, т.к. в Польше мало клубов ВЦФ и им попросту негде вытавляться. Со стороны россиян не было предпринято никакой активности, когда Пономарева предлагала занятся этим двумя годами ранее. Собственно ни у кого не оказалось ни денег, ни желания. Было только сотрясание на форумах... Когда этим занялись поляки была еще одна истерия на тему "Как же они там полуперсов в породу пустят!". Я была в Варшаве в числе четырех человек с российской стороны (Валери, Сибирское Чудо и Оскар). ТАМ ВСЁ НОРМАЛЬНО!! Однотипные кошки, слаженная команда, общие цели. могли бы и не ездить...

Христина, я совсем сейчас запуталась - а причём тут FIFe и признание маскарадов, если речь до сих пор шла об изменении стандарта WCF? Не ищите подвоха в моём вопросе, я правда ничего не поняла.

 Отправлено: 02.02.10 23:21. Заголовок: HAKUNA MATATA , я в ..

HAKUNA MATATA , я в десятый раз говорю, это был МОЙ разговор при котором присутствовали КаДисы. Они и есть мои свидетлели.

Христин, насколько я помню мы были на "ты"

Остальное пропущу, значит по Вашему прежний стандарт это вода? Мне реально смешно, вот так, был стандарт про трапецию, все были согласны, все у всех вписывалось, даже в углы Чичас новый, и что? Ах, да, все пральна, не вписывается!

 Отправлено: 02.02.10 23:21. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Голова Вашей кошки имеет углы?

Избави Боже! А вот трапецию "округлой или круглой формы" представить не могу. С округлёнными углами могу нарисовать, вроде как понятно.

 Отправлено: 02.02.10 23:26. Заголовок: И ещё вопрос, Христи..

И ещё вопрос, Христина, Вы за красных или за белых или принципиально против всех?

 Отправлено: 02.02.10 23:49. Заголовок: Народ! Вот сейчас сп..

Народ! Вот сейчас специально позвонила Ирине Садовниковой (может быть я чего-то пропустила?). Нет, она тоже не в теме. Первый раз слышит...

 Отправлено: 03.02.10 00:16. Заголовок: Ciceron пишет: Наро..

Ciceron пишет:

цитата:

Народ! Вот сейчас специально позвонила Ирине Садовниковой (может быть я чего-то пропустила?). Нет, она тоже не в теме. Первый раз слышит...

Дина Львовна, ведь "Эйлур" сейчас вроде бы прямой член? Стало быть, рассылка должна была быть доставлена в клуб? И если Вы не в теме, значит, никаких изменений в стандарте не было? Я думаю, может быть, г-жа Рудакова что-нибудь знает?

 Отправлено: 03.02.10 00:17. Заголовок: Ciceron , Дина Львов..

Ciceron , Дина Львовна, так что же происходит?
Мы все пытаемся разобраться.
Ладно я, я слышала, то, что слышала, но как же первый разговор, где была Оля и стояло как минимум 10 заводчиков?

 Отправлено: 03.02.10 00:25. Заголовок: Fialka пишет: Дина ..

Fialka пишет:

цитата:

Дина Львовна, ведь "Эйлур" сейчас вроде бы прямой член?

Увы, и ах, до сих пор под патронатом WCF. Может быть на это ГА что-то изменится? (третья попытка)... Так что ничего нам не шлют
Alokazia пишет:

цитата:

Дина Львовна, так что же происходит?

Не знаю я, сегодня мне Катя-Винни позвонила, а так бы я и жила в счастливом неведении. Ира Садовникова сказала, что надо срочно писать "наверх". Именно, до ГА. Но, лично я думаю, что "такой" стандарт на ГА не примут. Это же откровенный бред!

 Отправлено: 03.02.10 00:36. Заголовок: Дина Львовна спасибо..

Дина Львовна спасибо!
Вот Светлана Пономарева то же самое написала на другом форуме.

Так у кого же есть этот стандарт???

Оля, и Света, Римма, Оля Гусева, девочки, вы все сами слышали ....
Я что то не так озвучила?

 Отправлено: 03.02.10 00:37. Заголовок: Ciceron пишет: Но, ..

Ciceron пишет:

цитата:

Но, лично я думаю, что "такой" стандарт на ГА не примут. Это же откровенный бред!

Вот-вот, конечно же бред - зачем им новая порода - сибирские персы?
Достаточно уж тех что есть - персов обыкновенных и узаконенных!

 Отправлено: 03.02.10 00:41. Заголовок: Vesta пишет: А можн..

Vesta пишет:

цитата:

А можно, если Вас не затруднит, хотя бы ссылку на протокол 2009 года. Я не могу найти ни на одном языке

ГА была в 2008-м.

 Отправлено: 03.02.10 00:44. Заголовок: Ciceron пишет: Не з..

Ciceron пишет:

цитата:

Не знаю я, сегодня мне Катя-Винни позвонила, а так бы я и жила в счастливом неведении. Ира Садовникова сказала, что надо срочно писать "наверх". Именно, до ГА. Но, лично я думаю, что "такой" стандарт на ГА не примут. Это же откровенный бред!

Дина Львовна, а наверх - это кому? Хакман? Рудаковой? И кто должен писать? Эксперты? Заводчики? Клубы? Какова вообще процедура принятия нового стандарта в WCF? Я так понимаю, что принимается, как положено, на ГА? Тогда почему никто не может увидеть решений ГА по этому вопросу?
И ещё (самое непонятное) - кто имеет право выйти с предложением об изменении стандарта? Вероятно, только национальная федерация (или как это называется в WCF)? Какова вообще процедура выдвижения предложений по изменению стандарта? Кто может быть инициатором? Клуб? Заводчики?

 Отправлено: 03.02.10 00:48. Заголовок: Alokazia пишет: И е..

Alokazia пишет:

цитата:

И ещё вопрос, Христина, Вы за красных или за белых или принципиально против всех?

Так исторически сложилось, что и Христина и я как-то вечно сами по себе

 Отправлено: 03.02.10 00:53. Заголовок: Оля, так ответь, был..

Оля, так ответь, был разговор или не был
Или я сейчас все сама придумала

Просто если ты подтвердишь, наверное вопросы Христины сами собой ко мне отпадут

 Отправлено: 03.02.10 01:03. Заголовок: Fialka пишет: Христ..

Fialka пишет:

цитата:

Христина, я совсем сейчас запуталась - а причём тут FIFe и признание маскарадов, если речь до сих пор шла об изменении стандарта WCF? Не ищите подвоха в моём вопросе, я правда ничего не поняла.

Я тоже вошла в эту тему с тем, что ничего не понимаю...
Что касается FIFe , то был упомянут Иржик и польские бридеры.
Польские бридеры занимались только проблемой принятия колоров в FIFe, а Иржику именно это было небезразлично.

Иными словами, к стандарту WCF это не имеет никакого отношения, что я наверное недостаточно полно сказала чуть выше.

 Отправлено: 03.02.10 01:13. Заголовок: Alokazia пишет: HAK..

Alokazia пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA , я в десятый раз говорю, это был МОЙ разговор при котором присутствовали КаДисы. Они и есть мои свидетлели. Христин, насколько я помню мы были на "ты" Остальное пропущу, значит по Вашему прежний стандарт это вода? Мне реально смешно, вот так, был стандарт про трапецию, все были согласны, все у всех вписывалось, даже в углы Чичас новый, и что? Ах, да, все пральна, не вписывается!

Прости, я просто в последнее время ВЫ-ТЫ употребляю к одним и тем же людям.

ОК!
Если это был ТВОЙ разговор с Шустровой, то прошу его более подробно осветить.
У меня есть предположение, что либо не о стандарте WCF шла речь, а, например, МКЭФ.
Или ты неправильно поняла Шустрову относительно утвержденного УЖЕ измененного стандарта.

Что касается моего мнения про стандарт, то не думаю, что в рамках этой темы я буду высказывать свое мнение.
Для меня это давний и сложный вопрос, чтобы обсуждение его сейчас "замыливать".
Это не значит, что я не выскажусь в рамках семинара, проведение которого считаю необходимым.

 Отправлено: 03.02.10 01:20. Заголовок: Христина ,речь шла и..

Христина ,речь шла именно про стандарт ВЦФ и именно в свете монопородки.
Поэтому я и прошу озвучить тех, кто именно все это слышал.

Я разговаривала об этом после.

 Отправлено: 03.02.10 01:21. Заголовок: Vesta пишет: HAKUNA..

Vesta пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Голова Вашей кошки имеет углы? Избави Боже! А вот трапецию "округлой или круглой формы" представить не могу. С округлёнными углами могу нарисовать, вроде как понятно.

ну да, ну да...
А трапеция, если скруглить ее углы в какую фигуру превратится?
и уж если речь о трапеции где ее кто тут рисует для себя на голове у кошки?

 Отправлено: 03.02.10 01:23. Заголовок: Alokazia пишет: И е..

Alokazia пишет:

цитата:

И ещё вопрос, Христина, Вы за красных или за белых или принципиально против всех?

Я за мир во всем мире!

 Отправлено: 03.02.10 01:26. Заголовок: Вот мой разговор, до..

Вот мой разговор, дословно -
И.В. что происходит со стандартом?
Его приняли ?
И когда?
Месяца 4-5 назад
Я не знаю как ЭТО судить!

Далее я ушла ...

 Отправлено: 03.02.10 01:29. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я тоже вошла в эту тему с тем, что ничего не понимаю... Что касается FIFe , то был упомянут Иржик и польские бридеры. Польские бридеры занимались только проблемой принятия колоров в FIFe, а Иржику именно это было небезразлично. Иными словами, к стандарту WCF это не имеет никакого отношения, что я наверное недостаточно полно сказала чуть выше.

А понятно!

 Отправлено: 03.02.10 01:31. Заголовок: Fialka пишет: а нав..

Fialka пишет:

цитата:

а наверх - это кому? Хакман? Рудаковой? И кто должен писать? Эксперты? Заводчики? Клубы? Какова вообще процедура принятия нового стандарта в WCF? Я так понимаю, что принимается, как положено, на ГА? Тогда почему никто не может увидеть решений ГА по этому вопросу? И ещё (самое непонятное) - кто имеет право выйти с предложением об изменении стандарта? Вероятно, только национальная федерация (или как это называется в WCF)? Какова вообще процедура выдвижения предложений по изменению стандарта? Кто может быть инициатором? Клуб? Заводчики?

А Вам это на самом деле интересно знать?
здесь всЁ есть:
немецкий сайт WCF

 Отправлено: 03.02.10 01:31. Заголовок: Девушки, это было ил..

Девушки, это было или это мои фантазии?
Что все молчат?

 Отправлено: 03.02.10 01:32. Заголовок: MASK пишет: Alokazi..

MASK пишет:

цитата:

Alokazia пишет: цитата: И ещё вопрос, Христина, Вы за красных или за белых или принципиально против всех? Так исторически сложилось, что и Христина и я как-то вечно сами по себе

Ну я, как всегда, от твоего чувства юмора в восторге, Оль!!

 Отправлено: 03.02.10 01:34. Заголовок: Ой, послушайте, как ..

Ой, послушайте, как Бочелли и другие на Гремми "мост над бурной рекой" выводит!!
Одна из моих песен любимейших!!!

 Отправлено: 03.02.10 01:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Это не значит, что я не выскажусь в рамках семинара, проведение которого считаю необходимым.

Надеюсь, что и семинар (его ход и мнения высказанные) будет освещён здесь или на мау, потому что далеко не все смогут приехать, я так подозреваю.
И про трапецию, Христина, извечный вопрос - в т.ч. кто и где её рисует - и, главное, где судья должен её рисовать? Ну да Бог с ним. Я вообще считаю бесполезным здесь обсуждать какие-либо детали, пока мы не поймём главного: есть ли новый стандарт, какой новый стандарт (может быть, всё-таки МКЭФ?). Пока ничего не понятно, то и обсуждать что-либо просто невозможно.

 Отправлено: 03.02.10 01:39. Заголовок: Alokazia пишет: Вот..

Alokazia пишет:

цитата:

Вот мой разговор, дословно - И.В. что происходит со стандартом? Его приняли ? И когда? Месяца 4-5 назад Я не знаю как ЭТО судить!

а какие тут фразы Шустровой?

 Отправлено: 03.02.10 01:39. Заголовок: Я тоже от Ольги млею..

Я тоже от Ольги млею, не поверишь
Но все таки хочется послушать

 Отправлено: 03.02.10 01:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А Вам это на самом деле интересно знать? здесь всЁ есть: немецкий сайт WCF

Я в лабиринтах WCF не очень ориентируюсь. Поэтому, пожалуйста, Христина, ткните носом (ссылочку на конкретную страницу) - я полистала, нигде конкретного ответа на свой вопрос не нашла.

 Отправлено: 03.02.10 01:43. Заголовок: А вот Его приняли ?..

А вот
Его приняли ?
И когда?

цитата:

Месяца 4-5 назад Я не знаю как ЭТО судить!

 Отправлено: 03.02.10 01:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ну я, как всегда, от твоего чувства юмора в восторге, Оль!!

Мне жаль тебя разочаровывать, но это не юмор, это горькая правда.

 Отправлено: 03.02.10 01:51. Заголовок: Семинары, кстати, не..

Семинары, кстати, не только в Москве проводить можно. Кто сможет, в Москву приедет, а кто-то может и у себя организовать. Я бы может и приехала куда-нибудь, куда не дальше ночи ехать, в СПБ например. Было бы желание.

 Отправлено: 03.02.10 02:04. Заголовок: Fialka пишет: Я в л..

Fialka пишет:

цитата:

Я в лабиринтах WCF не очень ориентируюсь. Поэтому, пожалуйста, Христина, ткните носом (ссылочку на конкретную страницу) - я полистала, нигде конкретного ответа на свой вопрос не нашла.

вот здесь почитайте:
комиссии

остальные вопросы в других параграфах устава
и протоколах ГА

лабиринты WCF таковы, что четко НИЧЕГО не прописано...
так что не удивляйтесь многим противоречиям