База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 500
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:45. Заголовок: Серебро и дым


Все о серебре и дыме, как в традиционном так и колорном окрасе

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Тантра
постоянный участник




Сообщение: 653
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 10:00. Заголовок: Sineglaziy Angel я В..


Sineglaziy Angel я Вас умоляю - успокойтесь!!! Хватит уже искать вокруг врагов и завистников!
Меня, например, тоже раздражают Ваши посты. Такое ощущение, что Вы всех вокруг идиотами считаете. Крайне неприятно, знаете-ли. У Вас богатый опыт племенного разведения, крсивые животные, а Вы иногда такую чушь откровенную несете, зачастую абсолютно не по теме. Извините за резкость.

З.Ы.: я не заводчик. Но я биолог с высшим образованием. И Ваши откровенные ляпы и попытки притянуть за уши желаемое просто режут глаза.

Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 363
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 11:50. Заголовок: На мой неокрепший ум..


На мой неокрепший ум разрушительно повлияла мысля о вылезании серебра во втором поколении.
(Про ошибки в определении голубых неваков я понимаю, ибо светлое на светлом. Но генетически то, все должно быть по правилам, иначе как жить дальше?)

Я нашел отличную кошку чОрную, табби, холодную (не коричневую), как мне нужно, но от осветленной черепахи, и кота с отличным серебром. По учебнику я ее спокойно считаю правильной черной кошкой без всякого "носительства" серебра. Мне это серебро никак нельзя допустить, если в том немногочисленном потомстве, которое я смогу себе позволить, окрас будет ослаблен серебром, это для меня серьезная потеря. Скажите что все по старому, и если серебра нет, то и взяться ему не откуда!

Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2450
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 12:05. Заголовок: olegt пишет: Скажит..


olegt пишет:

 цитата:
Скажите что все по старому, и если серебра нет, то и взяться ему не откуда!



Если серебра нет у кошки, то она при вязке тоже с не серебряным котом не будет давать серебра.
но идеально брать кошку для работы от родителей с таким же черным насыщенным окрасом, больше вероятности, что насыщенность цвета закрепится(это уже работа более сложных полигенов как проявится). Но опять же не факт. Иногда законы подлости сильнее законов генетики (давнишняя шутка заводчиков)

Спасибо: 1 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 364
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 13:47. Заголовок: Дело в том что сейча..


Дело в том что сейчас подавляющая часть котят выходит от очень теплых, вплоть до золотых предков. Мне важно чтобы тон был холодный, чистый, а не коричневый. Поэтому выбор ОЧЕНЬ ограничен, ну и неудивительно, что холодная черная кошка получилась от кота с отличным чистым серебром. Серебро и насыщенность рисунка все же как я понял генетически разные вещи. Вон в Сладком Пятнышке есть изумительные очень темные серебряные кошки. В том числе и котик больше похожий на серебро сейчас, во взрослом состоянии, но актированный как дым, то есть как солид, до того был чернявый. Очень красиво.

У меня тоже очень темная кошка черным мрамор и без серебра. При вязке с теплым брауном, получилась только одна холодная кошка из 4-х. Остальные очень тепленькие. Так что не исключено для того чтобы мне получить НЕсеребряного чистого черного холодного таббика, нужно искать для своей холодной кошки - именно серебряного кота с чистым серебром, без желтизны, и с минимумом руфизмов. То есть из линии где с серебром работали несколько поколений, стремясь максимально его очистить. Так что мне тоже интересно - ГДЕ ХОРОШЕЕ СЕРЕБРО!?

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2134
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 15:55. Заголовок: Тантра пишет: Sineg..


Тантра пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel У Вас богатый опыт племенного разведения, красивые животные,..


Тантра, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за резуме..!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 20:54. Заголовок: olegt пишет: Серебр..


olegt пишет:

 цитата:
Серебро и насыщенность рисунка все же как я понял генетически разные вещи.



Все видели этот рисунок, но повешу еще раз.



Рисунок - теплый или холодный - зависит от того, какого цвета полосы тикинга - желтые или серые.
А вот что влияет на то, какого цвета эти полосы? Думаете, серебро?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 1 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3446
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 20:54. Заголовок: olegt пишет: Так чт..


olegt пишет:

 цитата:
Так что не исключено для того чтобы мне получить НЕсеребряного чистого черного холодного таббика, нужно искать для своей холодной кошки - именно серебряного кота с чистым серебром, без желтизны, и с минимумом руфизмов. То есть из линии где с серебром работали несколько поколений, стремясь максимально его очистить.



В теории вроде как все верно.
На практике - мой Затоуст (на фото в первом посте темы питомника) был получен от двух серебристых животных, но сам получился тепленький.
Моя Немезида родилась от серебристой кошки и золотого кота, с рождения была ужасно чернявой и холодной, с возрасто потеплело только пузо.

Так что практика с теорией может расходиться.

К тому же серебро доминантно - можно получить целый помет серебрунов. А если кот будет гомозиготный - именно так и получится.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:05. Заголовок: Irbis пишет: А есл..


Irbis пишет:

 цитата:
А если кот будет гомозиготный - именно так и получится.


Разве есть у сибиряков гомозиготы?




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
А вот что влияет на то, какого цвета эти полосы? Думаете, серебро?



Не-не. Наверное я неточно выразился. Думаю что желтизна - нечто отдельное, собственно на это и расчет. Просто там где долго работали с серебром, от руфизмов как раз избавлялись. Вот я и надеюсь что от чистого, "хорошо обработанного" серебра будет и чернуха холодная.

Irbis пишет:

 цитата:
можно получить целый помет серебрунов. А если кот будет гомозиготный


Собственно даже не сам нужен серебряный кот, а лучше холодные черные таббики из линий, где успешно работают с серебром очищая его от желтизны. Поскольку я раньше серебром не интересовался, то даже не знаю, где такое может быть. Может кто подскажет...

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 656
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:57. Заголовок: Есть теория, что сер..


Есть теория, что серебро хорошо "чистит" от руфизмов вязки с сОлидами (нарыла инфо на просторах и-нета, по-моему у шишилятников. Сорри, ссылку не сохранила). В результате такой вязки исчезает зонарное прокрашивание (тикинг) кончика волоса (если смотреть на выше вывешенной картинке, то я так понимаю, соответствует букве С). Такое же окрашивание волоска шерсти позволяет сделать рисунок более четким. Только вот говорят, что хватает такой "чистки" только на одно поколение...
Опять же, это все теория, как будет на практике - не известно. Думаю, возможны варианты. В частности - тот же размытый рисунок (британцы вот считают, что чтобы получить четкий рисунок, прилитие сОлидов нежелательно, нужно вязать рисунок на рисунок).

Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 00:21. Заголовок: Буська у меня кстати..


Буська у меня кстати солидоноситель, проверено. А в Приморье вообще угли есть...
Пойду смотреть как у нее отдельные шерстинки прокрашены.

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 658
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 00:32. Заголовок: olegt поделитесь пот..


olegt поделитесь потом результатами осмотра, пожалуйста. Если еще и фото шерстинок сможете сделать, я вам благодарна безмерно буду!

Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 371
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 02:07. Заголовок: Хорошо. Поснимаю на ..


Хорошо. Поснимаю на светУ и кошку раздувая шерсть и шерстинки отдельно. Дело в том что Бусеница моя несколько аномальная чернуха. У нее преобладает черный и часть светлых полосок выполнена только светлым тикингом по темному же подшерстку.

Вот свежее фото

но на нем как раз мало что видно.
Вот еще покрупнее http://s.qip.ru/2049nBG.jpg

Сделаю со спины и макро шерстинок.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3448
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 07:26. Заголовок: Христина, наверняка ..


Христина, наверняка гомозиготы есть. Думаю что и у меня рождались. Но у меня они видимо в разведение не попали.

Есть очень большое подозрение, что Онегин как раз гомозигота.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 09:50. Заголовок: Тантра пишет: Такое..


Тантра пишет:

 цитата:
Такое же окрашивание волоска шерсти позволяет сделать рисунок более четким.



Как я понимаю - это называется удалеиие излишнего тикинга. Солиды его удаляют или отбор - вот тут точно не скажу.

Вязками с солидами чистят руфизмы или "пыльное серебро"? Руфизмы вроде если и чистят солидами, то из тех линий, где серебро чистое, без руфизмов. По самому солиду ведь не видно, есть руфизмы или нет. А вот есть непрокрас или нет - видно.


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 10:06. Заголовок: olegt пишет: Дело в..


olegt пишет:

 цитата:
Дело в том что Бусеница моя несколько аномальная чернуха. У нее преобладает черный и часть светлых полосок выполнена только светлым тикингом по темному же подшерстку.



Как раз и интересно - почему?
Ну вот тоже известная картинка серебряного мраморного кота.
Тут по три разных вида волос для рисунка и для фона - спина, бока, живот.




Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 3685
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 12:44. Заголовок: Женевьева Татьяна, ..


Женевьева
Татьяна, как всегда, все по делу - очень интересно, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 19:18. Заголовок: Тантра пишет: Sineg..


Тантра пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel я Вас умоляю - успокойтесь!!! Хватит уже искать вокруг врагов и завистников!
Меня, например, тоже раздражают Ваши посты. Такое ощущение, что Вы всех вокруг идиотами считаете


УВАЖАЕМАЯ, ваши ощущения вас обманывают, попридержите-ка своих драконов и пожалуйста
не говорите за всех...Я ведь вам лично не писала и как и чем я могла вас обидеть!?..К сожалению
это правда, что ГЕНЕТИКА не только для меня - темный лес но..., вам же нравятся мои кошки!!!

Специфику своих линий я рассказывать не собираюсь, скажу только в общих чертах по ДЫМУ....!!!
На практике часто бывает, что и дымы т.е., серебро без агути и собственное серебро проявляются
в очень малой, практически незаметной глазу форме..Т.есть вроде оно есть, а вроде и нет! Потом
через поколение вдруг вылезает нормальный серебристый или дымный потомок...БЫВАЕТ же так!!!

С другой стороны, часто в пометах от качественных серебристых рождаются котята с холодным
оттенком фона, но при этом серебристыми не являются...!!!..И что интересно, те же генетики пишут:
что:"ПО МЕРЕ УДАЛЕНИЯ от ПЕРВОИСТОЧНИКА СЕРЕБРЯНОЕ НАСЛЕДИЕ ТАЕТ!"...Для некоторых, эта
информация к рамышлению!!!...

Далее! И с такими случаями сталкивались kюди - только дело было не в малости, а в самом окрасе
т.е., кот-голубой /дым сактирован как голубой/, а что он дым, поняли только по его потомкам!!!

Тантра пишет:

 цитата:
З.Ы.: я не заводчик. Но я биолог с высшим образованием. И Ваши откровенные ляпы
и попытки притянуть за уши желаемое просто режут глаза.


Тантра, если бы вы еще и заводчиком были возможно, вам бы цены не было! Однако кичиться
что вы биолог - бездарное дело т.к., и такое бывает когда практика расходится с теорией,
да вы это и сами хорошо знаете!!!
Тантра пишет:

 цитата:
Опять же, это все теория, как будет на практике - не известно.



Спасибо: 1 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 659
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 21:41. Заголовок: Sineglaziy Angel no ..


Sineglaziy Angel no comment... Очень жаль, что Вы меня не поняли!
Хорошо, разложу по полочкам еще раз.
Существует теория, подтвержденная многократно экспериментально, что серебро/дым имеет доминантную природу наследования. Вы утверждаете, что у Вас есть примеры того, что это не всегда так. Но при этом не приводите никаких доказательств. Что, и это вполне естественно, воспринимается окружающими как голословное утверждение. Для того, чтобы Ваши результаты были учтены в дальнейшем другими бридерами, Вам придется доказать, что это действительно проявление действия гена-ингибитора, а не банальный непрокрас. Для этого необходимо провести дополнительные экспериментальные вязки, результаты которых бы однозначно говорили о наличии у Ваших животных серебра/дыма. Ваше право, доказывать это, в первую очередь для себя, или оставить все как есть. На текущий момент, результаты Вашей работы с серебром/дымом, не могут быть использованы для объяснения природы наследования этого окраса.
Еще раз повторюсь, доказывать или нет - это только Ваша добрая воля. Но не стоить делать голословных бездоказательных утверждений и принимать потом оскорбленную позу непризнанного гения в ответ на конструктивную критику Ваших экспериментов. Хотите внести вклад в разгадку этой тайны - велкам, но для этого нужны доказательства! А не ответы типа: "Я никому ничего не должна и не собираюсь ни перед кем отчитываться!"
И не стоит провоцировать меня на скандал ! Я понимаю, это Ваш стиль общения, но мне он чужд и неприятен. Мне гораздо интересне докапаться до сути обсуждаемого вопроса.

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 660
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 21:50. Заголовок: Женевьева пишет: Вя..


Женевьева пишет:

 цитата:
Вязками с солидами чистят руфизмы или "пыльное серебро"?


Чистят именно руфизмы. А под "пыльным серебром" Вы что понимаете? Темное серебро со слабым контрастом подшерстка?
Женевьева пишет:

 цитата:
Руфизмы вроде если и чистят солидами, то из тех линий, где серебро чистое, без руфизмов.


Под солидами из линий, где серебро чистое, Вы имеете ввиду дымов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 217
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa