Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351

 Отправлено: 03.04.13 18:51. Заголовок: kvg пишет: Так Вы ж..

kvg пишет:

цитата:

Так Вы же не идёте в соседнию темку,

Если пойдёт, это и будет публично. Противоречие

 Отправлено: 03.04.13 20:02. Заголовок: А дальше видимо буде..

А дальше видимо будет конкурс "Собери три галки и получи в качестве приза недельный бан".

 Отправлено: 03.04.13 20:11. Заголовок: AlexRezn пишет: Я б..

AlexRezn пишет:

цитата:

Я бы на месте Цаплиной ответил: да. конечно, делаем как договаривались, и расходимся как в море корабли. И ВСЁ!

Не могла так ответить Цаплина... Договор о вязке был подписан с Черниченко и, соответственно, есть третья сторона. Вот понять, что Ирина не кормилка-поилка-выставлялка и что нельзя ей ответить: А ты здесь вообще никто!, - это Лариса Владимировна должна была понять.
AlexRezn пишет:

цитата:

Письмо написано после уже известного нам наезда на Самойлову Черниченко. Потому и резкое.

Всё-таки не стоило бы писать Цаплиной в резкой форме... Как бы не складывались отношения с Черниченко. Но понять можно - нервы не выдержали.
AlexRezn пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ состояние? Обелиска получила, отправь документы и спи спокойно...

Обелиск СК - кот Черниченко, а не Самойловой. Соответственно, за вязку расплатился Черниченко, договор заключён с Черниченко... как Самойловой документы отправлять? Да и судьба котят от Хомы Ларисе Владимировне далеко не безразлична. Во-первых, это помёт от закрытого кота, кровями которого питомник дорожит; во-вторых, это живые существа, Цаплина сама не один помёт вырастила, впрочем, она о своём отношении к котятам говорила... Это дети.
Очевидно же, что Черниченко обозначает себя как "хозяина положения", а Ирину выставляет полной беспомощной идиоткой... Даже в устные договорённости между Цаплиной и Черниченко она не посвящена. Ну и не стала Лариса Владимировна вникать в какие-то там требования всякой "взбунтовавшейся мелочи" - и понеслось.
Впрочем, это моё примитивное изложение ситуации. Конечно, на деле всё гораздо сложнее. Да и Черниченко надо знать... Я тоже не сразу поняла, что он обычный склочник ... и оболгать умеет, и людей стравить. Ну хочет человек занимать лидирующие позиции, только не за счёт того, чтобы самому возвышаться, а за счёт того, чтобы других утопить. Любитель "компроматы" на всех собирать: в чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не замечает. Позиционировать себя умеет, вот Лариса Владимировна под его влияние и попала, хоть всячески это отрицает.
Если смогут Ирина и Лариса Владимировна "сесть за стол" и обговорить ситуацию, то решение найдётся, причём именно такое, которое устроит все три стороны.

 Отправлено: 03.04.13 21:13. Заголовок: Черниченко вынуждает..

Черниченко вынуждает меня отвечать на его гадости..

пост с красноярского:
Дословно то, что мне рассказала Ира Самойлова ! Гыгыыы... ну на конец-то я дождался этого
"....Чубасова и Мишина поехали в клуб к Пономаревой, взяли пойло, и пили в клубе. После, когда пойло кончилось, поехали в кафешку и спаивали Пономареву до утра. Размахивали деньгами и кричали что ее клуб самый честный и лучший ! В итоге, Пономарева изменила свое мнение, и приняла их в свой клуб. "

Фантазия изощренная у него..вот только вопрос. Как бы я узнала о таком факте, если он имел место быть?
Я живу в Челябинске, ни с кем не общаюсь, ни с ОГ, ни со Светой Пономаревой..
Я что вместе с ОГ ездила в клуб к Пономаревой? А потом в кафешку? Или наняла детективов выслеживать?
Че то я не понимаю, как бы я узнать могла бы о таком?
Опять применил излюбленный прием - сталкивать людей лбами..

Раз зашла речь о Свете..Так вот после покупки Зенды, свидетелем которой она была, я ее видела всего два раза. Один раз на выставке и второй раз, когда она приезжала в Челябинск курсы проводить и было это больше 1, 5 лет назад. Я с ней не общалась ВООБЩЕ все это время.
После интернет-компании, начатой Черниченко 11 марта, я ей позвонила первый раз за все это время и рассказала все. Она же была свидетелем наших устных договоренностей при покупке. Она мне доходчиво объяснила, что Зенда и котята, соответсвенно, мои по ЗАКОНУ и НИКТО забрать их силой у меня не может ..Вот и все. Я и не хочу и не просила вмешиваться ее в этот конфликт. Почему Цаплина меня обвиняет, в том, что обратилась к Свете, я не понимаю..А кому мне нужно было обратиться? К Цаплиной?

А с какой стати, я должна обращаться к ней за помощью, если она с самого начала конфликта обманула меня? Встала на сторону Черниченко?
Почему я так решила?

Повторю письмо Черниченко от 10 марта:


У тебя есть время до вторника чтобы привезти Зенду с котятами ко мне !
Во вторник я пишу заявление на хищение кошки с котятами.
Ты всего лишь нянька , а законный владелец я !
Если хочешь хоть что то получить от меня, вези Зенду и котят. Или я так заберу.
Документы на Зенду и котят у меня есть. Подделка - уголовное дело.
Договор с Цаплиной есть тоже.
Дерзай !

когда я получила это письмо от него, я не придала значения про какой договор он имеет ввиду. Ведь я знаю про тот , который я отвозила лично..И что? Зачем он меня им пугает? Тогда 10 марта я не поняла..12 марта начитается травля на красноярском, где черным по белому Цапилна пишет: Ира, когда произойдет расчет за вязку котом? А 14 марта по скайпу она мне сообщает, что договора то ДВА! и есть еще один, который был составлен за моей спиной, о котором я не знаю..Вот тогда и картинка сложилась...

Лариса Владимировна, Вы выкручиваетесь здесь как уж на сковородке..Сколько раз уже Вас тут ловили на вранье...
Кстати, дак что там с тестом на колороносительство? Скан покажете?
Зачем Вы вообще опубликовали этот пункт вашего с Черниченко договора..Смысл мне объясните..
А какие там еще пункты есть?

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

На самом деле , если у них возник конфликт между собой , Ира ( а не я ) первым делом должна была стучаться ко мне !

Стучаться к Вам, зная, что Вы вместе с Черниченко пытаетесь подставить меня, каким то договором, о котором мне ничего не известно? Вы и сейчас утверждаете, что сразу хотели только все решить мирно?

Но я переступила себя, позвонила Вам 17-го марта..Вы не пошли на диалог..
21 марта написала письмо, что готова слать фотки.Ответа нет...
Вы о чем? Мне приехать к Вам в Красноярск в ножки поклониться, прощения просить? За что?
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

На самом деле , если у них возник конфликт между собой , Ира ( а не я ) первым делом должна была стучаться ко мне !

Причем тут документы на кота? они мне зачем? У меня нет документов на Зенду..Зачем мне ваши документы?
Каким идиотским путем я пошла? Я не понимаю ваши пространные предложения...конкретнее пишите.
Может быть, то что не к вам позвонила, а другим? Вы про это?
Дак я Вам звонила..см. выше..
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Наверное у неё было своё видение и свои советчики

Не наверное! А у меня было СВОЕ видение и люди, которым я доверяю.


И правда толчем воду в ступе..

 Отправлено: 03.04.13 21:33. Заголовок: Фу! сколько можно, д..

Фу! сколько можно, достали уже!!! читаю-читаю..я, можно сказать новичек, чего вы все (Л, И, ,Ч) хотите??? озвучьте..сколько можно жевать сопли (мерси за мой французский!), только претензии, хоть у кого-то есть четкие требавания и претензии? Один негатив от вас, ничего полезного для новичков не вижу...портите все весеннее настроение!

 Отправлено: 03.04.13 21:37. Заголовок: Yushik Я Вас насиль..

Yushik
Я Вас насильно заставляю читать?
Не заходите в тему и все..настроение портится не будет

 Отправлено: 03.04.13 21:37. Заголовок: Zenda Ира, не над..

Zenda

Ира, не надо доказывать, что ты не верблюд, никому! Тут и так всем, всё понятно!

И про договоры, и про личности.
Все уже знают, от кого и что можно ожидать, никого больше не удивишь.
ВСЁ!

Живи спокойно расти котят, показывай народу, резервируй с учётом,
тебе тут рассказали профи не глупей твоих визави, выбери что больше понравилось.
Захотят придут и выберут! А нет, на нет и суда нет!
Разберутся без тебя, скажут что делать или напишут. Не сомневайся, ждать недолго.

 Отправлено: 03.04.13 21:43. Заголовок: Elektra Елена, спас..

Elektra
Елена, спасибо! На Вашем позитивном посте и закончу пока свое пребывание в теме

О новостях буду сообщать.

 Отправлено: 03.04.13 21:45. Заголовок: То, что кошка была п..

То, что кошка была приобретена при свидетелях - большой плюс. Теперь уже не нужно гадать на кофейной гуще, а что же за договор такой загадочный был заключен между сторонами сделки - ошибиться может новичок, но здесь трудно было бы найти более опытного и знающего человека.

 Отправлено: 03.04.13 21:45. Заголовок: Zenda пишет: Я Вас ..

Zenda пишет:

цитата:

Я Вас насильно заставляю читать?

раз пришли на этот форум, значит донести хотели до всех! и я не против вас... не против никого мне "интересна ситуация" , просто я не понимаю, вроде много предложили что и как, но мне обидно (может не то слово), что дело никуда (по крайней мере никуда не движется!)....не люблю всё это....

 Отправлено: 03.04.13 21:52. Заголовок: Yushik Что хочу Я и..

Yushik
Что хочу Я и что хочет Черниченко я писала в начале темы . Может быть Вы пропустили, где то в 1 и 2 части темы..
Что хочет Лариса Цаплина выясняем до сих пор..

Yushik пишет:

цитата:

просто я не понимаю, вроде много предложили что и как,

Но вторая сторона не пишет о своих предложениях...Выяснения сводятся кто кому когда звонил или писал..
потому и не движется.

 Отправлено: 03.04.13 21:54. Заголовок: Мерзенькая ситуация...

Мерзенькая ситуация.
Понятно, что Ирина больше с Черниченко работать не будет, даже под дулом пистолета.
Ну, так в чем дело, отпусти человека, хрен ли ему нервы трепать.
Это заявление в полицию, пуганье судом такая дичь, что слов нет.
Даже если в суде примут заявление, пока дойдет до заседания, пройдут месяцы.
И если вдруг, хотя это и нереально, Черниченко выиграет процесс, то толку-то?
Пока приставы почешутся, Самойлова сто раз подаст апелляцию, пока опять дойдет до суда... котята будут уже пенсионного возраста, а при определенной ловкости эта тяжба может длиться годами, причем на законных основаниях.
Вот не пойму, оно надо?
Да поступи хоть раз как человек, как нормальный мужик дай спокойно уйти.
А то требования какие-то абсурдные - Отдай кошку с котятами, а то я.... Ну кто в здравом уме и твердой памяти ему что-то привезет?
Дичь сплошная, одним словом.

 Отправлено: 03.04.13 21:58. Заголовок: Jelena Елена, услов..

Jelena
Елена, условия устного договора я уже озвучивала ранее, в начале темы..Можно мне не повторятся?

 Отправлено: 03.04.13 22:05. Заголовок: Zenda пишет: Jelena..

Zenda пишет:

цитата:

Jelena Елена, условия устного договора я уже озвучивала ранее, в начале темы..Можно мне не повторятся?

Повторяться не нужно. Просто у меня лично сложилось впечатление, что свидетелей сделки не было - а оказалось, что это не так...

 Отправлено: 03.04.13 22:08. Заголовок: Jelena Там написано..

Jelena
Там написано, что свидетель сделки был, и что обратилась Zenda к Кашпи по рекомендации.

 Отправлено: 03.04.13 22:10. Заголовок: Tasha пишет: Там на..

Tasha пишет:

цитата:

Там написано, что свидетель сделки был

Каюсь - я решила, что речь идет о супруге...

 Отправлено: 03.04.13 22:20. Заголовок: Tasha пишет: Там на..

Tasha пишет:

цитата:

Там написано, что свидетель сделки был, и что обратилась Zenda к Кашпи по рекомендации.

Нет, рекомендация купить у Черниченко была от другой заводчицы, у меня письма ее сохранились с тех времен. Месяц мы с ней переписывались до покупки. Свету мы попросили выбрать котенка, когда она приехала на выставку в Челябинск. Она и выбирала для нас Зенду и была свидетелем устных договоренностей. Тогда, 2, 5 года назад у них были хорошие отношения. Почему испортились, она уже писала, когда выходила в эту тему где то в 1 или 2 части ее посты есть.

 Отправлено: 03.04.13 22:21. Заголовок: Jelena Елена, свидет..

Jelena Елена, свидетелей сделки было намного больше, чем двое .. Это и Светлана и Надя Мурзина, все это есть в темах. Это помимо Ирины и ее мужа.
Я не была свидетелем ничему , я просто все внимательно читала. И все ответы на вопросы тоже есть в тех темах.

 Отправлено: 04.04.13 00:49. Заголовок: Tasha Даже если в су..

Tasha

цитата:

Даже если в суде примут заявление, пока дойдет до заседания, пройдут месяцы. И если вдруг, хотя это и нереально, Черниченко выиграет процесс, то толку-то?

Да не выйграть Черниченко этот процесс!!! Ни один судья никогда не выставит себя на посмешеще перед другими судьями и адвокатами, показав не знание Российского законодательства.
1) Кошка Зенда(без приставки питомника) по закону РФ принадлежит гр-ке Самойловой, на основании регистрационной записи в Гос.вет.лечебнице. Котята рожденные кошкой Зендой(без приставки питомника) принадлежат гр-ке Самойловой.
2) То, что кошка Зенда была куплена, а не похищена/украдена, могут подтвердить три не связанные между собой родственными отношениями свидетеля.
3) При грамотном адвокате со стороны гр-ки Самойловой в рамках рассмотрения искового заявления Гражданским Судом, так называемый договор о вязке будет признан не законным т.к. противоречит Гражданскому Кодексу РФ (ссылка не получается, но если кому интересно см. глава о договоре мены Гражданского кодекса РФ) а так же противоречит Закону о Торговле (привожу несколько цитат, всё можно посмотреть в разделе БАРТЕР)
...В открытом обмене (открытом бартере) может участвовать более 2 сторон; товар/услуга Х может обмениваться на товары/услуги Y, Z,.. N в разных пропорциях; обмен может осуществляться в разное время. Фактически, одна из сторон, передав свой товар, получает право выбора, что и когда она хочет получить взамен...Гражданское законодательство Российской Федерации рассматривает договор мены для целей регулирования и налогообложения, как два договора купли-продажи, при которых каждая из сторон является продавцом передаваемого имущества и покупателем получаемого. Иными словами, считается, что любой договор мены можно представить как два договора купли-продажи, добавив к отношениям сторон два тождественные друг другу обязательства, направленные друг против друга. В представленном на форуме так называемом договоре вязки лично я не увидела положенных двух договоров о купле продажи, хотя в принципе достаточно было бы указать к примеру ...вязка эквивалентна 20000 тыс руб. ... Котёнок Обелиск эквивалентен 20000 тыс. руб. Даже если в суде будет представлен и "тот, другой договор", который нам не показывают он так же будет признан не законным т.к. он должен быть подписан всеми участниками сделки. А у меня есть подозрение, что Ирина как законная владелица кошки и котят его не подпишет.
Из всего выше сказанного и учитывая " козырной джокер" в рукаве у Зайки-Кёрл, уже сейчас можно предположить решение Суда в пользу Ирины. А имея на руках положительное решение Суда в свою пользу, на любое высказывание гр-на Черниченко о том, что Ирина не расплатилась за вязку, она в праве привлеч гр-на Черниченко к уголовной ответственности "за клевету". Именно такой расклад т.е. рассмотрение этой проблемы с тоски зрения Российского Законодательства и навело меня на мысль о том, что не просто так Ирина "вышла" на этот форум, но я не буду "лить воду на мельницу" гр-на Черниченко. Как говорится:-"Кто посеет ветер, тот пожнёт бурю". По-человечески я на стороне Ирины и очень хочется спросить у Черниченко; ну неужели за 2,5 года работы в питомнике Ирина не заслужила человеческого отношения к себе и хотя бы одного котёнка в разведение?

 Отправлено: 04.04.13 03:34. Заголовок: Yushik Я тоже, мож..

Vesta

Спасибо.


Yushik

Yushik пишет:

цитата:

ничего полезного для новичков не вижу...

Я тоже почти новичок, однако вижу в этом кошмаре следующее полезное для нас с Вами свойство:

Вся эта история убедительнейше говорит о том, что в вопросах разведения, покупок, обменов и т.п. необходимо пунктуальнейшим образом документировать все права и обязанности сторон.
Не смотря ни на какие дружеские отношения.
Как минимум, люди устно могут неоднозначно понять друг друга, а грамотная запись всё уточняет.

Не зря есть народная поговорка "Дружба дружбой, а служба службой".