Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 21:00. Заголовок: HAKUNA MATATA, я мат..

HAKUNA MATATA, я математик по образованию!!!У меня высшее! "Математика" -специальность!

 Отправлено: 30.06.10 21:03. Заголовок: я считаю, что фигуры..

я считаю, что фигуры фигурами, а все же это животное. И нельзя говорить о фигурах в идеале, то есть так, как они в математике существуют!!!Поэтому и пишем о "резких" углах!!! Потому что это животное!!!

 Отправлено: 30.06.10 21:03. Заголовок: Fialka пишет: Судя ..

Fialka пишет:

цитата:

Судя по звукоряду - даже иллюстрации были взяты те же самые.

Совершенно верно!
И лично меня бы это радовало так, как Вас...

Fialka пишет:

цитата:

Единственное, лекция, насколько я поняла, была посвящена внутрипородным типам - но, как я поняла, проблема была только озвучена, был большой экскурс в историю породы , но я не услышала никакого анализа этих типов и их оценки - а это самое интересное и самое важное - в т.ч. и для работы над совершенствованием стандартов - ибо самое главное держать руку на пульсе, смотреть, как развивается порода!

нечего добавить...
Я от этих экскурсов в историю уже подустала...
а анализа и оценок в формате семинара ожидать сложно.
я уже предложила сделать мастер-класс в виде ринга.
Это более удобный для анализа и оценок формат.

 Отправлено: 30.06.10 21:04. Заголовок: а я всего лишь попро..

а я всего лишь попробовала объяснить на "пальцах", как бы так!!!Чтобы понятнее было!!!

 Отправлено: 30.06.10 21:11. Заголовок: Умничка пишет: я сч..

Умничка пишет:

цитата:

я считаю, что фигуры фигурами, а все же это животное.

а т.е. новые фигуры будем изобретать?

Умничка пишет:

цитата:

а я всего лишь попробовала объяснить на "пальцах", как бы так!!!Чтобы понятнее было!!!

не надо пальцев!!

ладно...
Отсылаю всех к сайту WCF в который раз:
части кошки<\/u><\/a>

неужели недостаточно терминов, чтобы составить вменяемой описание кошки СЛОВАМИ, чтобы при прочтении возникал определенный породный образ?

 Отправлено: 30.06.10 21:12. Заголовок: вообще слово "ус..

вообще слово "усеченное", если уж на то пошло, не подходит к трапеции (о планиметрии), а скорее к стереометрии. поэтому тут оно вообще не должно применяться. Для простоты просто так сказали здесь, чтобы как-то объяснить форму приблизительно!!!

 Отправлено: 30.06.10 21:13. Заголовок: ой Христина, пока ст..

ой Христина, пока строчила пост...вы уже написали все сами, что я хотела!!!


Нет, давайте не будем изобретать новые фигуры!!!Я только ЗА всеми руками и ногами!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.06.10 21:50. Заголовок: Вот читаю опять стан..

Вот читаю опять стандарт!!!Некоторые выражения "режут глаза"!!!
Вот, например, читаю статьи, стандарт WCF сейчас и вижу в нем слово "лапы компактные" и еще встречала "относительно компактным" (о форме головы)!!!Я бы сказала пропорциональным!!!Вот не пойму я это!!!Что имеется в виду???

 Отправлено: 30.06.10 23:12. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А сколько новичков Вы использовали, скажем, за последние пять лет? И что вам мешает их использовать при Вашей полной уверенности необходимости такого использования при закрытии класса новичков? Я вот все удивляюсь: ЭТО КАК ЖЕ ПОРОДНИКИ ЗАКРЫТЫХ ПОРОД БЕДНЕНЬКИЕ РАБОТАЮТ?!?

Ну, во-первых, у меня не так давно был приобретён прямой потомок 2-х сертификатов в питомник. В ближайшее время планируется вязка с сертификатом. Такой ответ устроит? Кстати, в Москве я знаю двух сертификатов великолепного типа - одни из лучших животных по типу, которых я вообще видела, любому животному с 4-коленной родословной конкуренцию составят: одно животное видела только на фото, второе живьём.
Та же Чинги-Тура много работала с сертификатами в последнее время.
Ну а что касается, других "бедненьких" пород - то сколько им лет и сколько нам. И так ли много мы успели за эти 20 лет? По качеству - многое, а по количеству неродственных линий - мало, очень мало.
Да, работа с сертификатами зачастую по принципу "шаг вперёд - два шага назад", но что делать, нужно работать.

 Отправлено: 30.06.10 23:17. Заголовок: Женевьева пишет: По..

Женевьева пишет:

цитата:

Попыталась проанализировать стандарт до 2010 года, новый и предлагаемые изменения.

Новый - это какой? Мы уже здесь выясняли (сверяли каждое слово в немецкой версии), что были внесены изменения только в английскую версию стандарта 2002 года, но при сличении двух немецких (оригинальных) версий - различий обнаружено не было. О каком новом стандарте ВЦФ идёт теперь речь?

 Отправлено: 30.06.10 23:30. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Прям усеченную?

Христина, я согласна с Вашим смайликом в том смысле, что я абсолютно не фанат этого термина. Нет, не усечённую, конечно, рисовал обычную. Вообще, считаю, что изменения, предложенные на семинаре в стандарт - очень интересные (я о тексте, который предложила Шустрова), при доработке может получиться очень хорошее, правильное описание головы. Но всё, что я услышала об обсуждении на семинаре и прочитала в этой теме - делает меня пессимистом - вот ведь сейчас "кто в лес, кто по дрова" (см.выше многочисленные цитаты - разнообразные геометрические фигуры - из оценочных листов ВЦФ) - нашим экспертам нравится наш стандарт, а зарубежным их стандарт, а завтра зарубежным не понравится наш, они будут судить по своемУ, а наши по своемУ и т.д. и т.п. - и все только все твердят о трапеции, которую видели в тексте восемь лет назад - это, знаете, как у Чуковского "По полям, но лесам, по лугам он бежит. И одно только слово твердит Айболит: "Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо!..", - вот и для меня эта трапеция что-то вроде Лимпопо Ну я не верю, что новый стандарт возымеет какое-то волшебное действие и дисциплинирует весь судейский корпус ВЦФ...

 Отправлено: 30.06.10 23:37. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я от этих экскурсов в историю уже подустала... а анализа и оценок в формате семинара ожидать сложно. я уже предложила сделать мастер-класс в виде ринга. Это более удобный для анализа и оценок формат.

Спасибо, Христина, я уже порадовалась
Ну почему - Светлана - эксперт очень опытный, она видела огромное количество животных - я была уверена, что услышу какие-нибудь интересные соображения...
Что касается ринга - то, это всё прекрасно - но, мне думается, более корректно делать сравнения по фото. Кстати, у Светланы была отличная идея по фото из парада Чемпионов Мира ВЦФ сделать анализ различных типов - это было бы отлично. Но, к сожалению, эта идея не была доведена до логического конца... Очень жаль...

 Отправлено: 01.07.10 00:43. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ну какой еще фас? ЕЩЕ ВАРИАНТЫ ПОИСКА ТРАПЕЦИИ БУДУТ?

Когда смотришь сибиряку в лицо, кажется что оно действительно хочет быть трапецией. Правда морды куна и норвега, по большому счету, тоже трапеции, но одна стремится стать треуголиником, а другая прямоугольником.

 Отправлено: 01.07.10 01:09. Заголовок: http://siberians.fo..

Оля!! Низкий тебе поклон! СПАСИБО!!!
Сижу читаю "обсуждение" на 11 листов, а про себя думаю - ну хоть кто-нибудь
из маститых заводчиков выложит фото сибирской морды с нарисованной
на ней этой несчастной трапецией?!
Или это великая тайна за семью печатями?

Слава Богу хоть один нашёлся человек!
Ведь не все новички знают как эта трапеция располагается на сибирском "фейсе"...

 Отправлено: 01.07.10 01:32. Заголовок: Fialka пишет: Вообщ..

Fialka пишет:

цитата:

Вообще, считаю, что изменения, предложенные на семинаре в стандарт - очень интересные (я о тексте, который предложила Шустрова), при доработке может получиться очень хорошее, правильное описание головы.

Речь шла не только о голове.
Fialka пишет:

цитата:

Новый - это какой?

Новым (именно в той цитате, которую Вы приводите) я назвала тот стандарт, который обновлен с 01.01.2010. MASK пишет:

цитата:

Когда смотришь сибиряку в лицо, кажется что оно действительно хочет быть трапецией. Правда морды куна и норвега, по большому счету, тоже трапеции, но одна стремится стать треуголиником, а другая прямоугольником.

Сейчас будем обсуждать что это - трапеция или клин.
Я не участвую.

 Отправлено: 01.07.10 01:45. Заголовок: Женевьева пишет: Но..

Женевьева пишет:

цитата:

Новым (именно в той цитате, которую Вы приводите) я назвала тот стандарт, который обновлен с 01.01.2010

Да, но уже 10 страниц назад мы общими усилиями выяснили, что ничего там не изменили, кроме английской версии перевода с немецкого (были использованы другие английские синонимы при переводе с немецкого) - я подробные объяснения приводила, Ciceron об этом же писала, я обращалась к носителям немецкого и английского языков за разъяснениями...

Женевьева пишет:

цитата:

Сейчас будем обсуждать что это - трапеция или клин. Я не участвую.

Согласна, какой смысл обсуждать термин, которого нет ни в одном из действующих официальных стандартов???
Написаны очень интересные, очень дельные предложения по описанию головы, прежде всего - их имеет очень большой смысл обсудить даже не для ВЦФ, а для себя любимых - чтобы выработать некий общий взгляд, прийти к какому-то общему знаменателю.

 Отправлено: 01.07.10 01:54. Заголовок: Продолжаю. Глаза: Бо..

Продолжаю.

цитата:

Глаза: Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом.

Изменения (или корректнее назвать предложения).

цитата:

• Глаза овальные, широко расставлены и слегка косо поставлены.

Т.е. то, о чем писала MASK, что глаза у сибиряка не должны быть большими.

цитата:

• Цвет глаз должен быть равномерным и соответствовать окрасу. Допустимы все оттенки от желтого/золотистого до зеленого. У биколоров и других окрасов с белым также допустим голубой цвет. У колорпойнтов голубой, более темный цвет предпочтителен.

Примечание лектора

цитата:

• Требование равномерного и соответствующего окрасу цвета глаз не вполне оправдано для породы, имеющей статус аборигенной

Предлагаются изменения.

цитата:

Цвет глаз должен гармонировать с окрасом. Разрешены все оттенки от желтого до зеленого. Для окрасов с белым и белого окраса разрешен также голубой и разный (голубой/желтый) цвет глаз. В окрасах группы колорпойнт глаза исключительно голубые или синие. Для голубых и синих глаз желательна насыщенность цвета.

Т.е. нет требования "Цвет глаз должен быть равномерным и соответствовать окрасу". А написано обтекаемо "гармонировать".

 Отправлено: 01.07.10 02:10. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Оля!! Низкий тебе поклон! СПАСИБО!!! Сижу читаю "обсуждение" на 11 листов, а про себя думаю - ну хоть кто-нибудь из маститых заводчиков выложит фото сибирской морды с нарисованной на ней этой несчастной трапецией?! Или это великая тайна за семью печатями? Слава Богу хоть один нашёлся человек! Ведь не все новички знают как эта трапеция располагается на сибирском "фейсе"...

Причем, заметь - усечённую!
Я не особо-то маститый заводчик, а трапецию нарисовала как сама представляю.
Может будут еще варианты?

 Отправлено: 01.07.10 02:13. Заголовок: Дальше, по шерсти. С..

Дальше, по шерсти.
Стандарт ВЦФ.

цитата:

Шерсть:Средней длины, с очень плотным подшерстком мягкой и тонкой текстуры, покрытым более грубым покровным волосом. Плотный, плавно покрывающий спину и ниспадающий на бока и хвост покровный волос является блестящим и водоотталкивающим, текстура твердая, жесткая. Нижняя часть тела и задняя поверхность задних ног не имеют покровного волоса. На шее, груди, «штанишках» и хвосте шерсть особенно длинная.

Замечания Шустровой - в стандарте нет понятия ости.
Предложения.

цитата:

• Шерсть средней длины, но подвержена сезонным изменениям длины и плотности. Подшерсток очень густой и плотный; мягкий, но упругий, структурируется более жесткой и эластичной остью. • Длинные, толстые, жесткие и блестящие покровные волосы образуют водоотталкивающий «плащ», покрывающий кошку от плеч до хвоста. Хорошо развитая украшающаю шерсть образует сплошной округлый воротник, манишку, густые «штанишки» и плотное опушение хвоста. Опушение живота и «штанишки» формируются за счет подшерстка.

Значит, если в стандарте будет написано "подвержена сезонным изменениям длины и плотности", судьи будут меньше обращать внимание на степень "одетости"?
Немного не понятно "Хорошо развитая украшающаю шерсть образует сплошной округлый воротник, манишку,"

По этой фразе: "Опушение живота и «штанишки» формируются за счет подшерстка"- Миронова высказала замечание - а из чего еще кроме подшерстка формируется шерсть на животе и штанишках?

 Отправлено: 01.07.10 02:14. Заголовок: Женевьева пишет: Се..

Женевьева пишет:

цитата:

Сейчас будем обсуждать что это - трапеция или клин. Я не участвую

Так никто ж и не заставляет