Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 03.10.10 19:47. Заголовок: Irbis пишет: А исто..

Irbis пишет:

цитата:

А источник?

Я выше указала статью. А ссылку давать на форумы аналогичной тематики запрещено правилами - мне на это уже указали, я и не рыпаюсь. А статья эта как раз на "аналогичном"...

Вот очень просто один питомник, занимающийся этим окрасом, описывает механизм его получения:

цитата:

... Чтобы образнее обрисовать ситуацию с передачей белого окраса и цвета глаз у восточных кошек, представим, что имеется кот, окрас которого условно назовем белым комбинезончиком, который может передаваться по наследству, и сиамская или ориентальная кошка. У этой пары рождаются котята, некоторые из них имеют тот окрас, который получили от своей мамы (или генов, носительницей которых она является), а остальные стали обладателями белого комбинезончика. Этот комбинезончик одевается на все тело котенка, остаются только глаза и небольшая «шапочка» на голове. Какие же малыши могут получиться? Когда комбинезончик надевает котенок-сиам, он становится абсолютно белым. «Шапочка» у него на голове тоже белого цвета, и поэтому она не заметна, а глаза видны сиамские. Так получается котенок-форинвайт (белый сиам, SIA w 67). ...

Поэтому я не думаю, что теоретически возможно появление форинвайта от двух сиамов...

 Отправлено: 03.10.10 20:13. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Не может. Может от белого и колор-пойнта.

В том-то и проблема, что может.
Видела собственными глазами такую кошку.

 Отправлено: 03.10.10 20:19. Заголовок: Когда теория расходи..

Когда теория расходится с практикой, возможны варианты...

цитата:

- Если белый голубоглазый выдаст колорика- то возможно он форинвайт, а возможно просто носитель колорного окраса. Ведь от белого с любым другим цветом глаз тоже могут быть колора в случае колороносительства. - Нужно достаточно долго проверять на колорных кошках. Если не выскочит солид (белый оранжевоглазый, например) - получилось. Возможно

 Отправлено: 03.10.10 20:27. Заголовок: Пересмотрела родухи ..

Пересмотрела родухи белых ориков. Действительно у всех белые предки.
Но когда обсуждали рождение белой кошки от двух колоров - сиамоводы как раз высказались, что "это частичный альбинос по типу форинвайтов, еще более рецессивный, чем колор-пойнт".


PS и многие из них восходят к

цитата:

Orchid Lilias, BRI w 61, GB/GB

 Отправлено: 03.10.10 20:33. Заголовок: Мне бы не хотелось о..

Мне бы не хотелось обсуждать возможность ее рождения...

Но мне было бы интересно обсудить, как правильно записать окрас сибирского форинвайта - буде таковой реально имелся бы.

 Отправлено: 03.10.10 20:40. Заголовок: SIB w 61..

SIB w 61

 Отправлено: 03.10.10 20:41. Заголовок: Irbis пишет: "э..

Irbis пишет:

цитата:

"это частичный альбинос по типу форинвайтов, еще более рецессивный, чем колор-пойнт".

ну дык альбинос и на самом деле более рецессивен, чем колорпойнт.
тока где это у альбиноса увидеть яркие по насыщенности голубые глаза?
они у него будут белесые-белесые...

так это животное и не будет колорным, если возвратиться к вопросу Jelena
Это белый с голубыми глазами.
А вопрос Jelena в том, как записывать, если родится колор, у которого кол-во белого будет ПОЛНОСТЬЮ закрывать его настоящий окрас.
Я все-таки полагаю, что это не совсем возможно - это раз.
А уж если и возможно, то он будет записан при актировке как невак (если родился гарантировано от двух неваков). Только не знаю как с тоном быть...
Но на выставке его переведут в белого с голубыми глазами.

 Отправлено: 03.10.10 20:48. Заголовок: Irbis пишет: SIB w ..

Irbis пишет:

цитата:

SIB w 61

В этой записи ничто не указывает на колорность. Это - просто белая голубоглазая животинка. Тогда уж как минимум SIB W 67.

 Отправлено: 03.10.10 20:53. Заголовок: Jelena пишет: В это..

Jelena пишет:

цитата:

В этой записи ничто не указывает на колорность.

А какая разница, какой окрас скрывает под собой "доминантный белый"?
Ведь когда доминантный белый скрывает под собой черепахового биколора - в кодировке это никак не отражается.

 Отправлено: 03.10.10 21:00. Заголовок: Irbis пишет: А кака..

Irbis пишет:

цитата:

А какая разница, какой окрас скрывает под собой "доминантный белый"? Ведь когда доминантный белый скрывает под собой черепахового биколора - в кодировке это никак не отражается.

а большая...
от колора, скрытого под белым, повязанного на колора без белого, например, скорее всего не родятся ПОЛНОСТЬЮ белые животные.

Но судиться этот невак под белым будет как белый с голубыми глазами, т.к. судьи описывают то, что видят перед собой, а не из родословной.

 Отправлено: 03.10.10 21:00. Заголовок: Просто для обозначен..

Просто для обозначения цвета глаз форинвайтов есть отдельный номер - см.:

67 - Цвет глаз форинвайтов и сиамских кошек (Siamese eye colour, foreign white, himalayan).

И в случае с форинвайтом совершенно ясно, что это - колорное животное.



Петерболды-форинвайты записываются как W 67.

 Отправлено: 03.10.10 21:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

от колора, скрытого под белым, повязанного на колора без белого, например, скорее всего не родятся ПОЛНОСТЬЮ белые животные.

Так если в данном случае белый доминантный - вероятность получения белого такая же, как и в любом другом случае.


Jelena пишет:

цитата:

Просто для обозначения цвета глаз форинвайтов есть отдельный номер - см.

Просто у сиамов очень специфический цвет глаз. У сибиряков такого цвета нет.

 Отправлено: 03.10.10 22:52. Заголовок: Jelena пишет: В это..

Jelena пишет:

цитата:

В этой записи ничто не указывает на колорность. Это - просто белая голубоглазая животинка. Тогда уж как минимум SIB W 67.

А разве сиамы-форинвайты записываются не SIA w?Тогда в тех системах, где есть NEV по аналогии будет NEV w.
Irbis пишет:

цитата:

Просто у сиамов очень специфический цвет глаз. У сибиряков такого цвета нет.

Спрашивала у заводчиков сиамов - как отличить форинвайта от белого ориентала с голубыми глазами? - По цвету глаз. У форинвайта они синие, сиамские.

 Отправлено: 04.10.10 02:23. Заголовок: Сибирское Чудо пише..

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

в начале лета наблюдала как кошку юниорку маскарадку записанную хозяйкой как 02 не оставили в этом окрасе, т к она 03. но хозяйка была очень возмущена и сомневалась в грамотности эксперта. необоснованно. видимо очень не хотелось быть 03. конкуренции больше

О! Как интересо! Енто про меня
Поясню: я не возмущалась, я удивлялась. Поскольку с таким окрасом столкнулась впервые, то записывая на выставку взяла за основу вот этот диалог ,там моя младшенькая ещё котёнок.
http://siberians.forum24.ru/?1-18-0-00000009-000-0-0<\/u><\/a>
Кот - то на выставках уже бывал, судя по титулам, поэтому оснований не доверять правильности окраса не было. Но как говорится - "доверяй, но проверяй!" вот я записываясь на выставку на всякий случай и поставила 02 под вопросом , с пометкой "уточнение окраса".
Ну и очень удивилась, почему котик такого-же окраса пребывая в титулах Gr. Int. Ch. пишется 02 а нам ставят 03, и кто из судей прав - кто смотрел кота (а таких было больше) или кто смотрел мою кошку. Мне то нужно было в родословную окрас вписать, а 02 это или 03 мне не приинципиально, лишь бы правильно!

А конкуренции мы, к слову, не боимся! Мы вне конкуренции У нас ещё кроме красоты и красивых глазок <\/u><\/a>
характер сказочный!

Вот фотки с той выставки, по юниорам.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

А сейчас ещё краше стали! (правда нет хорошей фотки)
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 05:29. Заголовок: Elita пишет: А сейч..

Elita пишет:

цитата:

А сейчас ещё краше стали!

Так сейчас еще лучше стало видно, что у неё по спине окрашенный плащ. А года в 2 это станет еще более очевидно. А животное, у которого на спине сплошной плащ, да еще спускающийся по бокам к животу, не может быть арлекином (02) по определению.

А вот в 1,5-2 месяца наверняка была "ну точно арлекин!"



Женевьева пишет:

цитата:

А разве сиамы-форинвайты записываются не SIA w?Тогда в тех системах, где есть NEV по аналогии будет NEV w.

Как раз вот из-за этого вы вряд ли сможете понять, форинвайт перед вами или просто белый:

Женевьева пишет:

цитата:

Спрашивала у заводчиков сиамов - как отличить форинвайта от белого ориентала с голубыми глазами? - По цвету глаз. У форинвайта они синие, сиамские.

потому что у сибиряков-колоров глаза обычного голубого цвета. И отличить сибиряка окраса "форинвайт" от белого голубоглазого сибиряка по глазам нереально.

 Отправлено: 04.10.10 10:43. Заголовок: для [b]Elita[/b]

Elita . если я не права. извиняюсь. но мне показалось. что вы были очень раздосадованы.
я сомневаюсь. что Ольга Михаловна ( заводчик вашей девочки и руководитель секции клуба "Тарк")
отактировала ее как 02 ,
в Эль-Магрибе целая династия кошек с большим количеством белого, которого не намного больше ,чем у Женевьевы, взять Сера Мерлина и его сына,..
темперамент у девочки действительно хороший, удачной ей выставочной карьеры
напомните. какая эксперт судила Женевьеву?
и еще котик, про которого вы говорите ,который навеял на вас сомнения ,в Петербурге?


добавлю немного об определении окраса на выставке
Хаккерби, дедушка вашей девочки .был актирован и выставлялся как ред-пойнт, от него было очень много котят, с указанием такого окраса,
мне пришлось спорить и с руководством "Тарк" и с хозяйкой кота
на эту тему. Никого не удивляло. что от кота ред-пойнта дважды кошки блю-пойнт( без белого) родили по 7 котят блю и блю-тебби ( с большим количеством белого). зато в качестве подтверждения окраса ред пойнт показывали многие оценочные листы . в которых значился ред-пойнт,
хозяйка так и не поверила. с возрастом только белое признала.

так что не стоит уповать на судей...

 Отправлено: 04.10.10 13:40. Заголовок: Irbis пишет: Так се..

Irbis пишет:

цитата:

Так сейчас еще лучше стало видно, что у неё по спине окрашенный плащ.

Да у неё и в детстве он хорошо виден был!

вот цитата из диалога которая меня видимо сбила с толку:

"Похожа! Если она Арлекин, то у нее должен быть еще и на спинке плащик. Он постепенно проявится, у Мороза он где-то в 3 месяца, я его уже заметила.
Окрас: блю тебби поинт с белым, Арлекин или цифрами SIB a 21 33 02"

какой вывод (как полный чайник в окрасах с белым) я из этой цитаты сделала - что плащик в совокупностью с другими признаками указывет на окрас арлекин! Мысли не возникло, что можно не доверять окрасу титулованного кота!

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

так что не стоит уповать на судей...

факт!

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

сомневаюсь. что Ольга Михаловна ( заводчик вашей девочки и руководитель секции клуба "Тарк") отактировала ее как 02 ,

Она никак её не отактировала по кодам, просто блю-тэбби с белым написано было, потому как сама не знала, какую цифру ставить... У неё первая такая народилась - биколор

 Отправлено: 04.10.10 14:53. Заголовок: ой. лукавит Ольга Ми..

ой. лукавит Ольга Михайловна. Дануся регулярно биколорчиков рождает..

 Отправлено: 04.10.10 14:55. Заголовок: А почему не признают..

А почему не признают эксперты-судьи белые носочки
у неваков?

Сценарий:
выставка в Германии,
молодой кот получает номинацию Best in Show,
потом выuграл Best of Best,
публика ждала, этот мальчик получит Best over All.
Ан нет судьи, друг на друга пошипели.
Хозяйке кота даже стул поставили, уж больно долго
разбирались и фыркали друг на друга эксперты.

Потом подошли и сказали раз с БЕЛЫМ то низя дать Best over All,
если без белого то можно

ничего не понимаю

Sorry, , не знала в какую темку поставить

 Отправлено: 04.10.10 15:02. Заголовок: ой. лукавит Ольга Ми..

ой. лукавит Ольга Михайловна. Дануся регулярно биколорчиков рождает..
Elita пишет:

цитата:

просто блю-тэбби с белым написано было

так в "ТАРК "зачастую и в документах так пишут и титулы не указывают.
форма родословной очень неудобная
в какой системе сейчас клуб состоит вы не в курсе?. знаю. что не в "ТИКА. не в ФИФЕ и не в ВСФ"