Автор | Сообщение |
MASK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM
ch пишет: цитата: | MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается. |
| Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят
| |
|
Ответов - 246
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1956
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:51. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Следствием этой мутации является формирование в почках множественных кист, присутствующих уже на момент рождения котенка. Сначала эти кисты, как правило, небольшие, но с возрастом их размеры увеличиваются, что приводит к замещению окружающей нормальной ткани почек и прогрессирующему снижению их функции. Обычно клинически заболевание проявляется в достаточно зрелом возрасте (старше 6 лет), но у отдельных особей оно может проявляться в более молодом возрасте. |
| Да, об этом мы с Ириной Иноземцевой говорили. И она тоже исходит из той теории, что кисты присутствуют уже в зародышевом состоянии. И она считает, что у крупных пород она может диагностировать ПКД уже в возрасте 4-х месяцев. Но при этом уточняет, что все равно повторно надо будет проверить в более взрослом состоянии. Оптимальный вариант - проверка в возрасте 2-х лет и контрольная проверка в возрасте 5-ти лет. HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Клинические признаки заболевания проявляются тогда, когда более половины почечной ткани уже разрушено. Как правило, на этой стадии наиболее крупные кисты видны при ультразвуковом сканировании (УЗИ), а почки имеют неровные контуры и бугристую поверхность. Лечение только поддерживающее, должно быть направлено на снижение концентрации в крови вредных метаболитов. |
| Тоже логично. Кстати информация к размышлению - небезызвестный нам всем Селиверст умер в возрасте около 9 лет из-за отказа почек. И думаю что не только он. Просто раньше мы подобное не связывали с генетикой. Максимум валили все на МКБ. HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Таким образом, если в питомнике имеются особо ценные животные, позитивные по ПКД1, разумнее подбирать к ним в пару только ПКД1-негативных производителей, а все полученное потомство, обладающее интересующими вас экстерьерными качествами, тестировать с целью по возможности быстрейшей замены работающего позитивного производителя на не худшего по качеству негативного потомка. Не стоит использовать в разведении кошек с уже имеющимися клиническими признаками ПКД1, пусть даже в начальной стадии, так как почки испытывают повышенную физиологическую нагрузку при беременности. |
| Так как ПКД наследуется доминантно (то есть если потомок получает ПКД - оно проявляется) - действительно можно попытаться получить здорового потомка. Но в данном случае каждый питомник должен решить, готов ли он к подобному эксперименту. И что будет с больными потомками, полученными в результате такого эксперимента (при том, что на момент вязки уже точно известно, что производитель болен - значит совершенно осознанно вяжется животное, имеющее генетически наследуемое заболевание). HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Следует помнить, что у кошек, как и у человека, имеются и другие варианты поликистоза, но они, как правило, полигенны, не приурочены конкретно к персидской породе и значительно реже встречаются в популяции. Эти варианты невозможно выявить с помощью ПЦР-теста на АД ПКД1! Поэтому необходимо иметь в виду: если вы продаете котенка от двух тестированных на ПКД1 и негативных производителей, это лишь с определенной (хотя и очень высокой вероятностью) гарантирует вас от того, что этот котенок у новых хозяев через некоторое время не погибнет с диагнозом “поликистоз почек”. Поэтому при продаже особо дорогих животных следует грамотно и доходчиво объяснять покупателю, что именно вы тестировали : АД ПКД1. Вы гарантируете покупателю, что продаваемое животное не является носителем только этой мутации! Поэтому, если это оговаривается в договоре, следует гарантировать не отсутствие поликистоза почек, а отсутствие АД ПКД1 конкретно. |
| Христина, гентесты разработаны для персов и мейн-кунов. Это два разных гентеста. А учитывая что на сибиряках они оба бесполезны - значит действительно полигенов, вызывающих это заболевание, в природе значительно больше. А что тебе непонятно в статье? Вроде она написана таким языком, чтобы её могли понять простые смертные, а не только имеющие высшее ветеринарное или медицинское образование.
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1957
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:55. Заголовок: Valerka пишет: Так ..
Valerka пишет: цитата: | Так я именно с Иноземцевой и общалась. Лично, две недели и один день назад. |
| А где и когда конкретно это было?
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1958
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:56. Заголовок: Valerka пишет: И, ч..
Valerka пишет: Смущает то, что ты вынуждаешь людей что-то додумывать и домысливать. Если у тебя есть какая-то информация и ты хочешь ей поделиться - делись. А если инфы нет или ты не желаешь делиться - не стоит загадывать загадки.
| |
|
Valerka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 984
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 17:36. Заголовок: Irbis пишет: А где ..
Irbis пишет: цитата: | А где и когда конкретно это было? |
| 15 января 2011 года в клинике на улице ул.Саляма Адиля, д.2. Приехала я туда в пол пятого. Зашла без 10 или без 5 семь. За мной еще очередь сидела. Но, говорят, она всех принимает кто уже сидит в очереди. Кстати, И.Е. рассказала кто из моих однопородников у нее в этот день был и у кого что нашли. И, это, как я поняла, она рассказывает всем желающим. Видимо, понятие врачебная тайна, ветеринарам неведома. Правда, имен она не запоминает, только породу и окрас. Ну и из какого города, если не из Москвы. Я попробовала ее попытать на предмет ХЦМ. Считает ли она что это всегда наследственно и каков способ передачи. Ответила она весьма туманно. Что про сердце она изучала и читала много. Что это все очень сложно. Способы передачи неясны и сложные и, не всегда наследственные. Разумеется, я была без диктофона и слово в слово ее слова сейчас не повторю. Это заранее, зная что ты придираться начнешь. У меня осталось впечатление что, проблемму ПКД она знает гораздо лучше и охотнее об этом говорит. Но, фразу что кошек крупных пород можно смотреть уже в 6 месяцев и нет смысла ходить потом каждый год я запомнила хорошо. поскольку, как уже написала, эта фраза, из ее уст, меня удивила. Возила я Иришку, на метро, т.к. кошка легкая. С Иришкой я решила съэкономить т.к. у Инознемцевой в 2 раза дешевле чем у Бурмисторова а я, уже 1.5 месяца не работаю. Да, и, признаться, любопытно было посмотреть кто она такая эта И.Е., поговорить. Дорога туда заняла у меня 1.5 часа, там я провела часа 3, вместе с очередью и приемом. Обратно еще 1.5 часа. После этого я зареклась ездить к Иноземцевой. Я не готова тратит 6 часов личного времени если, рядом есть отличный узист.
| |
|
Valerka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 985
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 17:42. Заголовок: Irbis пишет: Valerk..
Irbis пишет: цитата: | Valerka пишет: цитата: И, что тебя тут смущает? Смущает то, что ты вынуждаешь людей что-то додумывать и домысливать. Если у тебя есть какая-то информация и ты хочешь ей поделиться - делись. А если инфы нет или ты не желаешь делиться - не стоит загадывать загадки. |
| Я уже взяла свои слова обратно о другом заводчике и, не один раз. Все остальное не загадки а именно так как мне рассказал непосредственный участник событий.
| |
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 17:48. Заголовок: Irbis пишет: А что ..
Irbis пишет: цитата: | А что тебе непонятно в статье? Вроде она написана таким языком, чтобы её могли понять простые смертные, а не только имеющие высшее ветеринарное или медицинское образование. |
| Мне лично в статье понятно всЁ. Но я знаю, что на этом чудесном форуме по отношению к ПКД есть несколько групп. 1. Не понимают ничего, т.к. ничего не знают об этой проблеме. 2. Не понимают ничего, т.к. не стремятся к получению знаний или не способны их усвоить. 3. Начали разбираться, т.к. самих это только что затронуло, но очень страшно говорить об этом открыто. 4. Начали разбираться в силу природной любознательности, но не знают с чего начинать изучение. 5. Разбираются, т.к. полностью прошли все тяготы, связанные с заболеванием, в том числе материального характера. 6. Разбираются, но не имевшие конкретного опыта заболевания животных. 7. Разбираются, трезво оценивают ситуацию и могут давать рекомендации. 8. Разбираются, а может и нет, но совершенно не хотят участвовать в разговорах, хоть их и коснулась эта проблема. Может ты еще пару-тройку пунктов дополнишь, а затем продолжим? Заодно себя причисли к какому либо пункту, если хочешь. Я себя пока к 6 отношу. Относительно комментариев - спасибо. Я продолжу еще после ответа по дополнению пунктов.
| |
|
Alokazia
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1856
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 17:53. Заголовок: Valerka пишет: Кста..
Valerka пишет: цитата: | Кстати, И.Е. рассказала кто из моих однопородников у нее в этот день был и у кого что нашли. И, это, как я поняла, она рассказывает всем желающим. |
| Это абсолютная правда. Мне она рассказала даже о тех кто был у нее 2 недели назад и после, через неделю. Рассказала все - и диагноз и что она на УЗИ увидела, из какого города и с кем приходили. Я ее об этом не спрашивала. Это всем для информации Valerka пишет: цитата: | У меня осталось впечатление что, проблемму ПКД она знает гораздо лучше и охотнее об этом говорит. |
| Полностью согласна! Про поликистоз она говорила очень много, также и о том, что почти всегда он сопровождается сердечными нарушениями. Слышала все своими ушами, была неделю назад, дошла пешком до Иноземцевой, т.к. это на соседней улице.
| |
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 18:11. Заголовок: Valerka пишет: Посл..
Valerka пишет: цитата: | После этого я зареклась ездить к Иноземцевой. Я не готова тратит 6 часов личного времени если, рядом есть отличный узист. |
| Ну я рада, что наконец выяснилось, что Иноземцева и Бурмистров не единственные узисты... Мне только непонятно, девочки, почему вы именно сейчас начали участвовать в дискуссии о ПКД. Ведь ведется она не первый год! Даже на этом форуме мы с Irbis уже сталкивались во мнениях. И, как я поняла, в текущее время ПКД было обнаружено у кого-то из сибиряков. У кого? Почему нет информации из первых рук? Генетический или приобретенный там ПКД? Как протекает и какая симптоматика в конкретных случаях?
| |
|
Ярик
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
|
|
Отправлено: 30.01.11 19:14. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | И, как я поняла, в текущее время ПКД было обнаружено у кого-то из сибиряков. У кого? Почему нет информации из первых рук? Генетический или приобретенный там ПКД? Как протекает и какая симптоматика в конкретных случаях? |
| Ой не думаю, что это кто-то озвучит, если даже уточнения и поправки идут через посредников. Причину понять можно, принять вряд ли Беда эта может многих затронуть.
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1959
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 19:53. Заголовок: Alokazia пишет: Пол..
Alokazia пишет: цитата: | Полностью согласна! Про поликистоз она говорила очень много, также и о том, что почти всегда он сопровождается сердечными нарушениями. |
| Катя, Ирина Евгеньевна не могла этого сказать. Потому что мне она сказала совершенно четко "в своей карьере УЗИста я только ОДИН раз видела, когда ПКД сопровождался ХЦМ." Valerka пишет: цитата: | Я попробовала ее попытать на предмет ХЦМ. |
| Поразительно, насколько Ирина Евгеньенва стала скрытна. Когда вопрос про ХЦМ ей задала я - она мне все доступно и популярно объяснила. Объяснила и то, какой вид эта проблема имеет у собак, а какой у кошек. У кошек ХЦМ вызывает утолщение стенок желудочков или предсердия. При чем процесс необратим и идет до полной потери способности сердцем к сокращению. Так же она говорила, что для сибиряков эта проблема видимо не характерна, так как лично она ни разу с этим не сталкивалась. Что в принципе и не удивляет, посколько животные с ХЦМ её просто не посещают. Зато в последнее время она очень часто стала сталкиваться в этой проблемой у британов.
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1960
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 19:56. Заголовок: Valerka пишет: Види..
Valerka пишет: цитата: | Видимо, понятие врачебная тайна, ветеринарам неведома. Правда, имен она не запоминает, только породу и окрас. Ну и из какого города, если не из Москвы. |
| Valerka пишет: цитата: | После этого я зареклась ездить к Иноземцевой. |
| Возможно не только ты. Особенно учитывая тот факт, что в районной ветстанции можно сделать УЗИ и получить заключение "как все зашибись".
| |
|
|
Alokazia
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1859
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 19:58. Заголовок: Irbis пишет: Катя, ..
Irbis пишет: цитата: | Катя, Ирина Евгеньевна не могла этого сказать. |
| Таня, я это слышала сама, собственными ушами! Вчера моя подруга ездила к Иноземцевой проверять кошку, позже она отпишется .... Так вот Ирина Евгеньевна сказала ей тоже самое. Я сама попросила уточнить этот вопрос, потому, что могла что то не так понять. Нет, я поняла все правильно оказывается.
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1961
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 19:59. Заголовок: Valerka пишет: Все ..
Valerka пишет: цитата: | Все остальное не загадки а именно так как мне рассказал непосредственный участник событий. |
| Какой заводчик? Какое животное? Какой владелец? Заводчиков много, животных еще больше, владельцев не меньше чем заводчиков. Или ты этих людей-животных знаешь исключительно под кодовыми именами?
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1962
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:01. Заголовок: Alokazia пишет: Тан..
Alokazia пишет: цитата: | Таня, я это слышала сама, собственными ушами! |
| А мы втроем слышали одно и то же. Так что "не зачет" всем. Кстати, ПКД в сибиряках ей встречается регулярно. А вот с НСМ она реально не сталкивалась. Видимо мне все-таки зачет.
| |
|
Ишь Ты
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:03. Заголовок: Valerka пишет: Vale..
Valerka пишет: цитата: | Valerka пишет: цитата: Так вот, продолжая тему, скажу я, что у зарубежных заводчиков, это тоже, часто, коммерческий вопрос. Животное умирает от инфекции, и, как здорово, оно из нехорошего питомника. Отправляют на вскрытие только сердце. Естественно ветеринар описывает что есть изменения в сердце которые разумеется есть всегда когда животное умирает от инфекции. Тогда страдают все органы. При этом ветеринар пишет что эти изменения возможны из-за инфекции. Покупатель радостно шлет заключение заводчику котенка и требует компенсации. Заводчик, покупателя, разумеется посылает. Надо было делать вскрытие всего животного. Потом, это животное появляется на сайте покупателя, в базе, как умершее от ХЦМ. Сейчас, в личке, заводчик этого животного, меня подправил. Зверь не сам умер, его усыпили. И, денежку захотели. И, кстати, этого зарубежного покупателя, похоже, активно консультировал другой заводчик, из Москвы. |
| Однако странно... Лерой была рассказана абстрактная история без упоминания имён,питомников и стран. И почему-то только одна Irbis отреагировала на предположение Леры достаточно резко. Странно... Думаю,что большинство вообще восприняло это как абстрактный пример. Прошу прощения,но отвечать на этот пост я не буду,чтоб не превращать тему в обмен репликами. А если говорить по делу- конечно проверять производителей надо обязательно. И мы(я имею ввиду заводчиков) проверяем своих производителей в первую очередь для СВОЕГО спокойствия и уверенности,чтоб иметь моральное право заниматься разведением. НО! Никакие многократные отрицательные тесты производителей от лучших УЗИстов Москвы и предоставленные в полном объёме,не защитят заводчика от претензий непорядочного покупателя и "мастеров художественного свиста",если вдруг случится ЧП. Думаю,что к такой ситуации должен быть морально готов каждый заводчик.
| |
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:04. Заголовок: Irbis пишет: ... Кс..
Irbis пишет: цитата: | ... Кстати информация к размышлению - небезызвестный нам всем Селиверст умер в возрасте около 9 лет из-за отказа почек. ... |
| Стыдно признаться, но впервые узнала о существовании этого животного...
| |
|
Alokazia
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1860
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:06. Заголовок: В следующий раз возь..
В следующий раз возьму с собой шестерых Это конечно шутка, а серьезно если ... мне вот интересно, если она не сталкивалась с чистым ХЦМ, как она и говорила (и мне, и подруге), может ли она определить - врожденный он или приобретененный (инфекция и т.д.)?
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1963
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:07. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Заодно себя причисли к какому либо пункту, если хочешь. |
| Христина, тебя интересует, был ли у меня личный опыт с ПКД? Не было. Проверяю ли я животных? Проверяю. Зачем проверяю? Да чтобы попытаться избежать личного опыта. Потому что на млй взгляд лучше попытаться учиться на чужих ошибках, чем на своих собственных.
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1964
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:09. Заголовок: Alokazia пишет: есл..
Alokazia пишет: цитата: | если она не сталкивалась с чистым ХЦМ |
| У сибиряков. Потому что у британов и сфинксов она с ним сталкивалась. И сталкивается регулярно.
| |
|
Irbis
|
| moderator
|
Сообщение: 1965
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:13. Заголовок: Ишь Ты пишет: Лерой..
Ишь Ты пишет: цитата: | Лерой была рассказана абстрактная история без упоминания имён,питомников и стран. |
| Марина, а зачем Лера писала абстрактную историю? Хотите рассказать историю - пишите конкретно.
| |
|
Ответов - 246
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|