Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 03.10.10 07:24. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Тань, ну ты совсем то людей за идиотов не держи!

А я не держу. Просто мне хотелось услышать ответ именно Умничк'и на свой вопрос, а потом задать следующий вопрос.
Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера.

 Отправлено: 03.10.10 07:29. Заголовок: Сибирское Чудо пише..

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

лично я не отказалась от идеи, представить на "высший суд" десяток "ясеней". в связи с некоторыми обстоятельствами, это чуток оттягивается, но работа ведется...вопрос времени и ...терпения с везучестью..

Молодец !Респкт!

 Отправлено: 03.10.10 10:31. Заголовок: Jelena пишет: Мне к..

Irbis пишет:

цитата:

Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера

Irbis если кошка не совсем удачна для вашего вопроса то, в этом
случае вы сами должны понимать, каков вопрос таким будет и ответ!!!

Jelena пишет:

цитата:

Мне казалось, точно определенные окрасы важны не столько для минимализации конкуренции, сколько для эффективной племенной работы.

Jelena вы правы, что определенные окрасы очень важны
для эффективной работы, что топтаться-то на одном месте...
Все посты Умнички и мои были написаны согласно этой мысли...!!!

Хочу сказать еще про глаза, в моей практике чем больше
белого у кошки, тем глазки у ней получаются темно-синие!
Представляю вам фото моего котика в развитии, хочу узнать
ваше мнение об его окрасе...и этим еще раз подтвердить свое!!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.10 11:45. Заголовок: Я считаю, что только..

Я считаю, что только по мордочке нельзя говорить арлекин это или биколор.
Для примера вот фото котенка. В 2 недели. Корпус не очень светлый, но видно распределение белого.
<\/u><\/a>
А если бы корпус был светлым (голубой или с серебром)? По мордочке можно определить кто это7
Вот мордочка в 1 месяц.
<\/u><\/a>
Мне кажется, что о ване или арлекине в колорах можно говорить со 100% уверенностью, если видно пятно на спине. Если его не видно, то как можно сказать - это арлекин или светлый корпус?

 Отправлено: 03.10.10 15:15. Заголовок: есть взаимосвязь меж..

есть взаимосвязь между яркостью окраса и наличием белого, яркость глаз также сцеплена,
и в одном помете при может оказаться что животное с белымимеет более яркий цвет глаз. относительно однопометника без белого,
но есть животные,имеющие очень синие глаза и без белого.
теория, теорией. а есть особенности генетики, которые эту теорию объясняют
и еще с возрастом глаза становятся более интенсивно прокрашены, у одного животного не яркие глаза в молодом возрасте прокрасятся к более старшему, но разумиеется.если они яркие в юности, то это еще красивее. и с возрастом только усиливается

 Отправлено: 03.10.10 15:59. Заголовок: Времени не было писа..

Времени не было писать, вот все таки
Irbis пишет:

цитата:

Умничка Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото?

насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю!

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а русские голубые то бедные какие... с одним окрасом всю жизнь... а по определению породы Вы мне предлагаете ликбез здесь устроить? не согласная я! приезжайте в Москву - разъясню!

да я все понимаю, у каждой породы свои особенности. Русские голубые - очень красивые кошки, хоть все одного окраса, но зато цвет глаз изумительный!
Ваши пожелания и предложения все учту и приму к сведению. Может мне удастся приехать в Москву и поговорить с Вами. Было бы очень интересно услышать Ваше мнение. Просто когда я здесь пишу, я стараюсь кротко свои мысли и мнения написать, без доводов, почему я считаю так, а не иначе. Я не претендую на то, чтобы со мной соглашались. Я тоже человек и могу ошибаться, могу поменять свое мнение, если пойму, что ошиблась.
Сибирское Чудо пишет:

цитата:

так вот этот парень выставлялся по двум системам WCF и FIFE в окрасе n3303 и никто не переводил его в ваны или арлекины.. и распределение белого непредсказуемо,как уже говорила HAKUNA MATATA

мне кажется, что он 03. Хотя действительно, полностью согласна, что количество белого непредсказуемо! Это так и есть, отсюда наверное все сложности в определении окраса у животных с белым.

 Отправлено: 03.10.10 16:55. Заголовок: Умничка пишет: наск..

Умничка пишет:

цитата:

насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю!

Вообще-то она - арлекин.
Видимо следующий вопрос задавать бесполезно.

 Отправлено: 03.10.10 17:14. Заголовок: кошка и вправду арле..

кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно

 Отправлено: 03.10.10 17:17. Заголовок: Повторяем матчасть. ..

Повторяем матчасть. Из статьи И.Шустровой "Белым по белому".

цитата:

Требования разных фелинологических систем к партиколорам несколько различались, но основными критериями оценки всегда являлись соотношение и распределение цветов, чистота цвета пятен, четкость их границ, и, наконец, симметрия (последний - не для всех окрасов). Например, в системе FIFe в 80-е годы действовали следующе стандарты. 1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах. 2.Арлекин – окрас очень нарядный. Отдельные цветные пятна различной формы и, как правило, средней величины, четко очерченные, располагаются на голове (темени), плечах, спине, крупе, бедрах животного. Цветные пятна занимают примерно 1/6 часть поверхности тела кошки. Подбородок, шея, грудь, живот, конечности у идеальных арлекинов белого цвета. Хвост обычно окрашен вплоть до кончика. 3. Классический варианте биколора имеет соотношение цветов 1:1 (допускается до 2/3 белого). Подбородок, грудь, живот, лапки у идеальных биколоров белые, на шее – замкнутый белый «воротник», а на мордочку заходит симметричная белая отметина в виде перевернутого «V». Голова, плечи, спина, круп, хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек. Многие современные стандарты на биколоров и арлекинов уже оговаривают только соотношение цветов, робко высказывая пожелание лишь относительно их «гармоничного распределения». Не уточняя, правда, какого именно… А гармония все-таки не абсолютно объективное понятие. Что же касается симметричного распределения пятен биколора или замкнутого «воротника», то в лучшем случае оговаривается желательность (но не обязательность) наличия таковых. То есть при выборе из двух животных равного качества предпочтение следует отдать тому, у которого «воротник» в наличии. Да не так-то много видится хороших животных «равного качества»… В общем, не приходится удивляться тому, что большая часть арлекинов и биколоров ныне сливается в некий промежуточный вариант окраса «с белым неопределенного количества и невразумительного распределения». Например, кот с цветным пятном на голове, большим пятном на крупе, заходящим на бедро и небольшим пятнышком на лапе – кто он, арлекин? Биколор? Можно ли назвать такое распределение пятен гармоничным? И как такого зверя оценивать – тип-то у котика отличный? Чаще всего, попеняв в оценочном листе на несовершенство цветового распределения, судья решает оценку не снижать... и тем самым провоцирует дальнейшее пренебрежение к качеству окраса со стороны заводчиков.

 Отправлено: 03.10.10 17:30. Заголовок: Женевьева пишет: пр..

Женевьева пишет:

цитата:

причем уши обязательно белые!

Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину".

 Отправлено: 03.10.10 17:32. Заголовок: Irbis , меня опереди..

Irbis , меня опередила.....

 Отправлено: 03.10.10 17:43. Заголовок: Irbis пишет: Вообще-..

Irbis пишет:

цитата:

Вообще-то она - арлекин.

[quote]`

да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка. Я написала, что "наверное", а не "точно". Что такого в том, что я ошиблась...это преступление?! Я написала так, потому что смотрю на своих животных (Романса и Мороза) и белого у них намного больше.
Матчасть читаю иногда, когда что-то надо мне узнать. Да вообще почему я оправдываюсь перед вами!?
Irbis пишет:

цитата:

Видимо следующий вопрос задавать бесполезно.

видимо да,..не нужно меня ни о чем спрашивать...куда мне до вас Вумных...
Да я и не обижаюсь!Я вообще человек не злой, а добрый!

Iriso4ka пишет:

цитата:

кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно

а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!!


Всем желаю Всего хорошего!!!

 Отправлено: 03.10.10 17:49. Заголовок: Умничка пишет: да п..

Умничка пишет:

цитата:

да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка.

Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило.


А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно).

 Отправлено: 03.10.10 17:53. Заголовок: Irbis пишет: А вопро..

Irbis пишет:

цитата:

А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно).

если честно, то не знаю как! Возможно, буду смотреть сначала на котенка, потом в матчасть и думать, думать. Да еще есть мнение Председателя клуба, может она что скажет... Но у меня никогда таких котят и не было, и не было такой проблемы. Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так.

 Отправлено: 03.10.10 18:06. Заголовок: Умничка пишет: а во..

Умничка пишет:

цитата:

а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!!

Умничка, это не группа поддержки, я выразила свое мнение по окрасу, согласна, что это арлекин.

Если говорить о калико, то типичная представительница черепахи с белым 03 - моя Марго, у нее окрашенных участков больше.

 Отправлено: 03.10.10 18:12. Заголовок: Iriso4ka пишет: Умни..

Iriso4ka пишет:

цитата:

Умничка, это не группа поддержки, я выразила свое мнение по окрасу, согласна, что это арлекин.

приношу свои извинения, что так написала. Просто когда Татьяна (Irbis) написала, что та кошка Арлекин, я поняла уже что ошиблась...

 Отправлено: 03.10.10 18:24. Заголовок: Irbis пишет: Эта ко..

Irbis пишет:

цитата:

Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило.

а я еще подумала, что где то я эту фоту уже видела...
может уже и не та кошка, а может и та.
Я примерно в 94 году была на этом чудесном острове, на котором ОГРОМНОЕ скопление уличных кошек, которые там отлично проживают как своего рода достопримечательность.
У меня даже где то открытка у мамы валяется похожая...

Умничка пишет:

цитата:

Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так.

Умничка, сложные окрасы по фото и на форуме не стоит определять и советоваться.
Лучше с британистами или персятниками местными сдружитесь.
Они Вам больше помогут, чем форум в этом вопросе.

 Отправлено: 03.10.10 18:30. Заголовок: Насколько я поняла, ..

Насколько я поняла, в результате пришли к выводу, что у колорпойнтов нет смысла конкретизировать количество белого в окрасе потому, что это сделать довольно сложно... А у традишенов это делается просто потому, что особых проблем с определением количества белого нет - белое хорошо видно.


Попутно возник вот какой вопрос. Я недавно видела котенка, который был полностью белого цвета - и только хвост был серым с полосочками. Котик неколорный (глазки были желтенькие). И вот непонятно мне, как будет классифицироваться его окрас. Для арлекина у него слишком много белого, для вана - нет вообще никаких пятен на голове.

 Отправлено: 03.10.10 18:32. Заголовок: Irbis пишет: Женевь..

Irbis пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: причем уши обязательно белые! Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину".

Я тоже так считала. А стала перечитывать статью и наткнулась на эту фразу
1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах.

Поэтому и выделила причем уши обязательно белые!
Для меня это новость (о, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух).

 Отправлено: 03.10.10 18:34. Заголовок: Jelena пишет: Вот р..

Jelena пишет:

цитата:

Вот рождаются у пары традиционных сибиряков-колороносителей с очень большим количеством белого два котеночка... два вана... они оба беленькие, у них серенькие ушки, серенький хвостик и голубенькие глазки. Как мы будем дифференцировать их на колорный-традиционный окрасы? Вот - для примера - два котенка из одного помета

пример неудачный...
про одного сразу видно, что он обычный рыжик, а второго если и можно попутать с колориком, то толькоесли не знать его развитие с рождения на первом месяце.
Не стоит забывать, что если родиться с сереньким, то если это колор, то он рождается беленьким, а затем процветает.
Так что ну никак не попутаешь...

сложнее бы было, если белое эти серенькие пятка закроет.
но и тут я не совсем верю, что закроются ВСЕ пойнты.
если ВДРУГ что-то пододное народится, то ОБЯЗАТЕЛЬНО позовите посмотреть!!