База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 593
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого


Irbis пишет:

 цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.



Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 07:24. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Тань, ну ты совсем то людей за идиотов не держи!


А я не держу. Просто мне хотелось услышать ответ именно Умничк'и на свой вопрос, а потом задать следующий вопрос.
Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 07:29. Заголовок: Сибирское Чудо пише..


Сибирское Чудо пишет:

 цитата:
лично я не отказалась от идеи, представить на "высший суд" десяток "ясеней". в связи с некоторыми обстоятельствами, это чуток оттягивается, но работа ведется...вопрос времени и ...терпения с везучестью..


Молодец !Респкт!

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 338
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 10:31. Заголовок: Jelena пишет: Мне к..


Irbis пишет:

 цитата:
Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса,
но на данный момент у меня только такой зверь для примера


Irbis если кошка не совсем удачна для вашего вопроса то, в этом
случае вы сами должны понимать, каков вопрос таким будет и ответ!!!

Jelena пишет:

 цитата:
Мне казалось, точно определенные окрасы
важны не столько для минимализации конкуренции,
сколько для эффективной племенной работы.


Jelena вы правы, что определенные окрасы очень важны
для эффективной работы, что топтаться-то на одном месте...
Все посты Умнички и мои были написаны согласно этой мысли...!!!

Хочу сказать еще про глаза, в моей практике чем больше
белого у кошки, тем глазки у ней получаются темно-синие!
Представляю вам фото моего котика в развитии, хочу узнать
ваше мнение об его окрасе...и этим еще раз подтвердить свое!!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 11:45. Заголовок: Я считаю, что только..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:15. Заголовок: есть взаимосвязь меж..


есть взаимосвязь между яркостью окраса и наличием белого, яркость глаз также сцеплена,
и в одном помете при может оказаться что животное с белымимеет более яркий цвет глаз. относительно однопометника без белого,
но есть животные,имеющие очень синие глаза и без белого.
теория, теорией. а есть особенности генетики, которые эту теорию объясняют
и еще с возрастом глаза становятся более интенсивно прокрашены, у одного животного не яркие глаза в молодом возрасте прокрасятся к более старшему, но разумиеется.если они яркие в юности, то это еще красивее. и с возрастом только усиливается

Кошка должна быть...кошкой.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 661
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:59. Заголовок: Времени не было писа..


Времени не было писать, вот все таки
Irbis пишет:


 цитата:
Умничка
Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото?



насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю!

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
а русские голубые то бедные какие...
с одним окрасом всю жизнь...

а по определению породы Вы мне предлагаете ликбез здесь устроить?
не согласная я!
приезжайте в Москву - разъясню!


да я все понимаю, у каждой породы свои особенности. Русские голубые - очень красивые кошки, хоть все одного окраса, но зато цвет глаз изумительный!
Ваши пожелания и предложения все учту и приму к сведению. Может мне удастся приехать в Москву и поговорить с Вами. Было бы очень интересно услышать Ваше мнение. Просто когда я здесь пишу, я стараюсь кротко свои мысли и мнения написать, без доводов, почему я считаю так, а не иначе. Я не претендую на то, чтобы со мной соглашались. Я тоже человек и могу ошибаться, могу поменять свое мнение, если пойму, что ошиблась.
Сибирское Чудо пишет:

 цитата:
так вот этот парень выставлялся по двум системам WCF и FIFE
в окрасе n3303
и никто не переводил его в ваны или арлекины..
и распределение белого непредсказуемо,как уже говорила HAKUNA MATATA



мне кажется, что он 03. Хотя действительно, полностью согласна, что количество белого непредсказуемо! Это так и есть, отсюда наверное все сложности в определении окраса у животных с белым.

Волжский Бриллиант Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 16:55. Заголовок: Умничка пишет: наск..


Умничка пишет:

 цитата:
насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю!


Вообще-то она - арлекин.
Видимо следующий вопрос задавать бесполезно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:14. Заголовок: кошка и вправду арле..


кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:17. Заголовок: Повторяем матчасть. ..


Повторяем матчасть. Из статьи И.Шустровой "Белым по белому".

 цитата:
Требования разных фелинологических систем к партиколорам несколько различались, но основными критериями оценки всегда являлись соотношение и распределение цветов, чистота цвета пятен, четкость их границ, и, наконец, симметрия (последний - не для всех окрасов). Например, в системе FIFe в 80-е годы действовали следующе стандарты.
1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах.
2.Арлекин – окрас очень нарядный. Отдельные цветные пятна различной формы и, как правило, средней величины, четко очерченные, располагаются на голове (темени), плечах, спине, крупе, бедрах животного. Цветные пятна занимают примерно 1/6 часть поверхности тела кошки. Подбородок, шея, грудь, живот, конечности у идеальных арлекинов белого цвета. Хвост обычно окрашен вплоть до кончика.
3. Классический варианте биколора имеет соотношение цветов 1:1 (допускается до 2/3 белого). Подбородок, грудь, живот, лапки у идеальных биколоров белые, на шее – замкнутый белый «воротник», а на мордочку заходит симметричная белая отметина в виде перевернутого «V». Голова, плечи, спина, круп, хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек.
Многие современные стандарты на биколоров и арлекинов уже оговаривают только соотношение цветов, робко высказывая пожелание лишь относительно их «гармоничного распределения». Не уточняя, правда, какого именно… А гармония все-таки не абсолютно объективное понятие. Что же касается симметричного распределения пятен биколора или замкнутого «воротника», то в лучшем случае оговаривается желательность (но не обязательность) наличия таковых. То есть при выборе из двух животных равного качества предпочтение следует отдать тому, у которого «воротник» в наличии. Да не так-то много видится хороших животных «равного качества»… В общем, не приходится удивляться тому, что большая часть арлекинов и биколоров ныне сливается в некий промежуточный вариант окраса «с белым неопределенного количества и невразумительного распределения». Например, кот с цветным пятном на голове, большим пятном на крупе, заходящим на бедро и небольшим пятнышком на лапе – кто он, арлекин? Биколор? Можно ли назвать такое распределение пятен гармоничным? И как такого зверя оценивать – тип-то у котика отличный? Чаще всего, попеняв в оценочном листе на несовершенство цветового распределения, судья решает оценку не снижать... и тем самым провоцирует дальнейшее пренебрежение к качеству окраса со стороны заводчиков.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:30. Заголовок: Женевьева пишет: пр..


Женевьева пишет:

 цитата:
причем уши обязательно белые!


Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 737
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:32. Заголовок: Irbis , меня опереди..


Irbis , меня опередила.....


Кошка должна быть...кошкой.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 662
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:43. Заголовок: Irbis пишет: Вообще-..


Irbis пишет:

 цитата:
Вообще-то она - арлекин.

[quote]`

да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка. Я написала, что "наверное", а не "точно". Что такого в том, что я ошиблась...это преступление?! Я написала так, потому что смотрю на своих животных (Романса и Мороза) и белого у них намного больше.
Матчасть читаю иногда, когда что-то надо мне узнать. Да вообще почему я оправдываюсь перед вами!?
Irbis пишет:

 цитата:
Видимо следующий вопрос задавать бесполезно.


видимо да,..не нужно меня ни о чем спрашивать...куда мне до вас Вумных...
Да я и не обижаюсь!Я вообще человек не злой, а добрый!

Iriso4ka пишет:

 цитата:

кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно



а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!!


Всем желаю Всего хорошего!!!

Волжский Бриллиант Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:49. Заголовок: Умничка пишет: да п..


Умничка пишет:

 цитата:
да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка.


Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило.


А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 663
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:53. Заголовок: Irbis пишет: А вопро..


Irbis пишет:

 цитата:
А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно).



если честно, то не знаю как! Возможно, буду смотреть сначала на котенка, потом в матчасть и думать, думать. Да еще есть мнение Председателя клуба, может она что скажет... Но у меня никогда таких котят и не было, и не было такой проблемы. Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так.


Волжский Бриллиант Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 376
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 18:06. Заголовок: Умничка пишет: а во..


Умничка пишет:

 цитата:
а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!!



Умничка, это не группа поддержки, я выразила свое мнение по окрасу, согласна, что это арлекин.

Если говорить о калико, то типичная представительница черепахи с белым 03 - моя Марго, у нее окрашенных участков больше.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 664
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 18:12. Заголовок: Iriso4ka пишет: Умни..


Iriso4ka пишет:

 цитата:
Умничка, это не группа поддержки, я выразила свое мнение по окрасу, согласна, что это арлекин.



приношу свои извинения, что так написала. Просто когда Татьяна (Irbis) написала, что та кошка Арлекин, я поняла уже что ошиблась...

Волжский Бриллиант Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 18:24. Заголовок: Irbis пишет: Эта ко..


Irbis пишет:

 цитата:
Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило.


а я еще подумала, что где то я эту фоту уже видела...
может уже и не та кошка, а может и та.
Я примерно в 94 году была на этом чудесном острове, на котором ОГРОМНОЕ скопление уличных кошек, которые там отлично проживают как своего рода достопримечательность.
У меня даже где то открытка у мамы валяется похожая...

Умничка пишет:

 цитата:
Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так.


Умничка, сложные окрасы по фото и на форуме не стоит определять и советоваться.
Лучше с британистами или персятниками местными сдружитесь.
Они Вам больше помогут, чем форум в этом вопросе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 781
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 18:30. Заголовок: Насколько я поняла, ..


Насколько я поняла, в результате пришли к выводу, что у колорпойнтов нет смысла конкретизировать количество белого в окрасе потому, что это сделать довольно сложно... А у традишенов это делается просто потому, что особых проблем с определением количества белого нет - белое хорошо видно.


Попутно возник вот какой вопрос. Я недавно видела котенка, который был полностью белого цвета - и только хвост был серым с полосочками. Котик неколорный (глазки были желтенькие). И вот непонятно мне, как будет классифицироваться его окрас. Для арлекина у него слишком много белого, для вана - нет вообще никаких пятен на голове.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 18:32. Заголовок: Irbis пишет: Женевь..


Irbis пишет:

 цитата:
Женевьева пишет:

цитата:
причем уши обязательно белые!



Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину".




Я тоже так считала. А стала перечитывать статью и наткнулась на эту фразу
1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах.

Поэтому и выделила причем уши обязательно белые!
Для меня это новость (о, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 622
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 18:34. Заголовок: Jelena пишет: Вот р..


Jelena пишет:

 цитата:
Вот рождаются у пары традиционных сибиряков-колороносителей с очень большим количеством белого два котеночка... два вана... они оба беленькие, у них серенькие ушки, серенький хвостик и голубенькие глазки. Как мы будем дифференцировать их на колорный-традиционный окрасы?


Вот - для примера - два котенка из одного помета



пример неудачный...
про одного сразу видно, что он обычный рыжик, а второго если и можно попутать с колориком, то толькоесли не знать его развитие с рождения на первом месяце.
Не стоит забывать, что если родиться с сереньким, то если это колор, то он рождается беленьким, а затем процветает.
Так что ну никак не попутаешь...

сложнее бы было, если белое эти серенькие пятка закроет.
но и тут я не совсем верю, что закроются ВСЕ пойнты.
если ВДРУГ что-то пододное народится, то ОБЯЗАТЕЛЬНО позовите посмотреть!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa