База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


dolores
постоянный участник




Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:34. Заголовок: Jelena пишет: А зач..


Jelena пишет:

 цитата:
А зачем им закрываться? Куны - порода привозная, все производители, приехавшие из цивилизованных стран, наверняка от здоровых и проверенных родителей, с положенными справками из ведущих центров и пр. Стало быть, там порядок.



это нам просто кажется,что там идеальный порядок,потому что порода другая и мы не интересуемся.
На деле все не так радужно,я лично знаю куноводов с привозными дорогими животными. И практически ни у кого никаких обследований нет. Пока идет борьба за хороший тип.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:49. Заголовок: Обнадеживающая стать..


Обнадеживающая статья!
Rossita, спасибо за информацию.

От себя могу сказать, что у нас в клубе несколько питомников мейн-кунов.
Никаких страшностей там не происходит...
Понятно, что все чего-нибудь боятся.
Но все же есть породы и посложнее в плане выживаемости и болезней.

поздравляю Рафаеля Цап с новыми выставочными победами! Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 21:50. Заголовок: Ишь Ты пишет: меня..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
меня переводчик не бёрёт
Уважаемые англоговорящие участники,может поможете с переводом?



Из наиболее актуального, поскольку наши пиндостанские коллеги думают ИНАЧЕ.

Conclusion

When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation?9 Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism?

Когда на эхокардиограмме обнаруживается гипертрофия леывого желудочка (LV - left ventricule), несколько аспектов должны быть рассмотрены ДО постановки диагноза "HCM": действительно ли это гипертрофия или же псевдогипертрофия, вызванная обезвоживанием? Имеется ли фиксированный или динамический аортальный или субаортальный стеноз? Есть ли у животного системная гипертония? Давали ли кошке стероиды? Не делали ли животному недавно анестезию, или, нет ли у животного системной бактериальной или вирусной инфекции ? Нет ли у кошки гипертиреоидизма (увеличения щитовидной железы или повышения секреции её гормонов).

If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM.

В случае если ответ хотя бы на один из этих вопросов "ДА" - необходимо начать лечение от основной патологии (в тексте - underlying entity - то есть состояния, являющегося реальной причиной HCM-подобного синдрома)
Последующие исследования (на УЗИ) должны быть проведены тщательным образом, и если изменения (сердца) на эхокардиограмме обратимы, у кошки нет первичной (читай генетической) HCM.

Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным

Ну и выше в главке Myokarditis versus HCM написано то же самое - буквально то, что я отвечал про Анфису выдающимся узбекским ветеринарам выше в теме



Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 72
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:24. Заголовок: irzhik пишет: Это к..


irzhik пишет:

 цитата:
Это к вопросу об Анфисе


Александр! я не спец в кардилогии, и вааше не медик ни в какой области, а как Вы может помните - дизайнер. Но с момента прочтения постов с этим американским мед. анализом я чешу репу и не могу моим скудным умишком постичь - если при вскрытии вет посчитал причину смерти за HCM, то при чем тут биопсия? И почему был разговор про биопсию других органов. А если послал на биопсию, то значит увидел ещё что-то, а не только увеличение сердчной мышцы.
Или я где-то мыслю неправильно

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:25. Заголовок: irzhik пишет: Из ..


irzhik пишет:

 цитата:


Из наиболее актуального, поскольку наши пиндостанские коллеги думают ИНАЧЕ.

Conclusion

When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation?9 Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism?

Когда на эхокардиограмме обнаруживается гипертрофия леывого желудочка (LV - left ventricule), несколько аспектов должны быть рассмотрены ДО постановки диагноза "HCM": действительно ли это гипертрофия или же псевдогипертрофия, вызванная обезвоживанием? Имеется ли фиксированный или динамический аортальный или субаортальный стеноз? Есть ли у животного системная гипертония? Давали ли кошке стероиды? Не делали ли животному недавно анестезию, или, нет ли у животного системной бактериальной или вирусной инфекции ? Нет ли у кошки гипертиреоидизма (увеличения щитовидной железы или повышения секреции её гормонов).

If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM.

В случае если ответ хотя бы на один из этих вопросов "ДА" - необходимо начать лечение от основной патологии (в тексте - underlying entity - то есть состояния, являющегося реальной причиной HCM-подобного синдрома)
Последующие исследования (на УЗИ) должны быть проведены тщательным образом, и если изменения (сердца) на эхокардиограмме обратимы, у кошки нет первичной (читай генетической) HCM.

Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным


Саша,спасибо!
Это очень неудобная для многих американцев информация..
Она может разрушить стройный конвейер шантажа и вымогательства по данному вопросу.
У Анфисы БЫЛА обнаружена системная инфекция.
Но это не помешало хозяйке вместо грамотного лечения усыпить девочку и обьявить на весь мир,что у неё НСМ
И ещё, я не имею возможности узнать давался ли ей незадолго до этого ,например наркоз(,с которым как я слышала делаются в США многие процедуры.(Например -удалить зубной камень) Это мне естественно не скажут,да уже и не важно.
, Один единственный документ от ветеринара,который эта дама вывесила на сайте.как главный свой козырь может в итоге сыграть с ней злую шутку.История ещё не закончена.


Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 700
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:34. Заголовок: Ишь Ты пишет: Хотя ..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
Хотя при« модной» на данный день(но опять таки недоказанной) теории,что ХСМ может «перескакивать» через2-3 поколения ни один питомник использующий хоть мало-мальски чужие крови.приливая их к своим
не может дать никакой гарантии вообще.
И абсолютно каждый заводчик отправив котёночка в дальние страны лет через 5-7 может огрести претензии реальные или надуманные о проблемах у внуков или правнуков,хотя предыдущие пара тройка поколений были проверены и чисты. Как Вам такая перспектива?



Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, такая перспектива абсолютно реальна. Такой риск существует. % его не известен никому.
Именно поэтому я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении

Лена, Rossita, спасибо за ссылку!

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:37. Заголовок: Zarevna пишет: Или ..


Zarevna пишет:

 цитата:
Или я где-то мыслю неправильно



Проблема с этим диагнозом одна - он НЕПОЛНЫЙ. Если мы видим все признаки воспаления и инфекции - макрофаги, инфильтрацию нейтрофилов и пр. - мы СНАЧАЛА пытаемся определить, что это за инфекция. Сделать это достаточно несложно в США - ПЦР по панели микроорганизмов, вызываюших такие инфекции. И уж исследование не только сердца, а описание общей картины инфекции. Как видите (и как я раньше говорил) при инфекции диагноз HCM вообще нельзя ставить, а в случае Анфисы ещё и параметры даже для псевдо-HCM о котором говориться в переводе НЕ приведены. Думаю, там или вообще не было утолщения стенки левого желудочка, или оно было незначительным. Или ветеринар всё же понимал, что совсем врать с трибуны нельзя - можно и в суд. Отсюда вся эта неполнота и размазывание гумки по глобусу...

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:40. Заголовок: Fialka пишет: проте..


Fialka пишет:

 цитата:
протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении



Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM. 2) ПКД при условии исключения её ПЦР-тестом у детей животного с ПКД нет.

Если действовать по сценарию "что-то слышал - кастрим всех" -потреряем породу. Такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:42. Заголовок: Ишь Ты пишет: Истор..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
История ещё не закончена



Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 373
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:51. Заголовок: Fialka пишет: Вы аб..


Fialka пишет:

 цитата:
Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, такая перспектива абсолютно реальна. Такой риск существует. % его не известен никому.
Именно поэтому я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении


Я уже говорила почему.
когда у персов обнаружили ПКД,то линии чистили отбором и проверками.
Об этом писали и не раз.ПКД точно диагностируется в достаточно раннем возрасте и через поколения не прыгает
А если у Денди вторичное осложнение на сердце,(что грамотный Узист может определить)..а у бабки и дед сердце проверены и негативны во взрослом возрасте ,
то риск возникновения ХСМ у потомков в % отношении не отличается от любых других животных любых кровей, А судя о том,что всё-таки ведутся некоторые исследования.то возможно нам дано ещё при жизни разобраться с этим вопросом.


Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 701
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:53. Заголовок: irzhik пишет: Вы ил..


irzhik пишет:

 цитата:
Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM.



Я всё прекрасно понимаю
Никто пока не видел заключения по НСМ. Но на сегодняшний день, владелец кота подтвердил, что кот протестирован ПОЛОЖИТЕЛЬНО по НСМ. Возможно, повторно - дай Бог - он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО. Вот когда он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО, тогда можно будет говорить что-то другое. А пока ситуация в моём понимании такова, что обсуждать перспективы разведения для его детей некорректно и преждевременно.


"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 702
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:55. Заголовок: Ишь Ты пишет: А суд..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
А судя о том,что всё-таки ведутся некоторые исследования.то возможно нам дано ещё при жизни разобраться с этим вопросом.



Ваши бы слова да Богу в уши!!!

"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:57. Заголовок: irzhik пишет: Ишь Т..


irzhik пишет:

 цитата:
Ишь Ты пишет:
цитата:
История ещё не закончена



Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.


Саша я не пропустила .поэтому и пишу история ещё не закончена...

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:58. Заголовок: Fialka Я согласна с..


Fialka
Я согласна с Вашим мнением. Даже, если исключить ХСМ. Растить котят, затем привезти в Москву всех на гентест ПКД, предположим 50% дадут отрицательный результат, а куда девать остальных? Кто готов помочь пристроить таких котят - это станет только проблемой владельца.
У нас бывают случаи, когда кошки вяжутся, особенно на даче, с уличными котами - мы просто отдаем их, но даже , если бесплатно - возьмут только маленьких, такой наш покупатель.

Видеть жизнь и не потеряться в ней Спасибо: 0 
Профиль
Rossita
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:36. Заголовок: irzhik пишет: Вы пр..


irzhik пишет:

 цитата:
Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.


Спасибо Irzhik


И таких случаев с ошибочной постановкой диагноза очень много, потому что,кому-то это очень выгодно.


Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:45. Заголовок: ВИД пишет: Fialka ..


ВИД пишет:

 цитата:
Fialka
Я согласна с Вашим мнением. Даже, если исключить ХСМ. Растить котят, затем привезти в Москву всех на гентест ПКД, предположим 50% дадут отрицательный результат, а куда девать остальных? Кто готов помочь пристроить таких котят - это станет только проблемой владельца.
У нас бывают случаи, когда кошки вяжутся, особенно на даче, с уличными котами - мы
просто отдаем их, но даже , если бесплатно - возьмут только маленьких, такой наш покупатель.


Валентина Ивановна,
котят конечно сейчас раздать в хорошие ручки,которые предупредить о возможных рисках.
Думаю.что это вполне возможно.
А когда подрастут,то проверить на ПКД,
А с ХСМ у Денди я думаю пока они продрастут прояснится.
Если болезнь следствие ПКД,то котята без ПКД будут здоровы.
Проверить после года их и тогда уже что-то решать с их дальнейшей судьбой.

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:56. Заголовок: Ишь Ты Если предуп..


Ишь Ты

Если предупредить, то не всякий возьмет даже бесплатно.


Видеть жизнь и не потеряться в ней Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 376
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 00:02. Заголовок: ВИД пишет: Ишь Ты ..


ВИД пишет:

 цитата:
Ишь Ты

Если предупредить, то не всякий возьмет даже бесплатно.


Так как же не предупредить?
Думаю,что возьмут.
У нас подобранцев выхаживают и пристраивают с целыми букетами всякой хрони,а тут очень красивые и породистые котята.да ещё 50/50,что здоровые.
Да и с ПКД,как показывает практика иногда живут долго и счастливо.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 984
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 03:58. Заголовок: irzhik пишет: В в ..


irzhik пишет:

 цитата:
В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.




Из чего следует, что тестово подтвержденный HCM без выявления этиологии( а основных причин возникновения HCM как минимум 8(могу ошибаться), из них генетических, кажется, только 2 -3, и ХПН только одна из них), не является подтверждением (следствием) PKD, а в данном случае HCM НЕ ЯВЛЯЕТСЯ генетическим заболеванием, и, соответственно, не может передаваться потомству.
Я правильно понимаю?




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 05:13. Заголовок: irzhik пишет: Это к..


irzhik пишет:

 цитата:
Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным

Ну и выше в главке Myokarditis versus HCM написано то же самое - буквально то, что я отвечал про Анфису выдающимся узбекским ветеринарам выше в теме





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa