База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:07. Заголовок: Чародейка пишет: ....


Чародейка пишет:

 цитата:
... А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?



Ну, это как раз понятно... Широко известный (и хорошо раскрученный питомник) предлагает по западным ценам порой довольно значительное количество котят - т.е. составляет реальную конкуренцию на рынке местным питомникам.

Неизвестный питомник (известный узкому кругу) конкурировать в высокой ценовой категории не может, количество выпускников у него незначительно - соответственно особой опасности на западном рынке не представляет. Травля такого питомника скорее пропиарит его - народ впервые узнает из уничижительных высказываний, что есть вот там-то еще и такой вот питомник, и что его животные даже представлены в цивилизованных странах - а ему особого ущерба не нанесет, поскольку по своей цене он может и на месте реализовать пару-тройку своих животных.

Даже если его животные будут одновременно выведены из разведения всеми питомниками, где они находятся - это освободит всего десяток-полтора "мест" максимум.... в то время как выведение из разведения выпускников известного питомника гарантирует чуть ли не ажиотажный спрос.



Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 970
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:40. Заголовок: Видимо, в Горячих от..


Видимо, в Горячих ответа не дождусь, поэтому пишу здесь:

Друзья, объясните, пожалуйста, чайнику:
Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген
PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился,так, что сложно отследить все линии?
Возможна ли выборка этих линий,и публикация с целью более широкого информирования и предупреждения?Потому что новичкам вобще-то очень сложно разобраться "откуда ноги растут"...
Честно говоря, я всю эту тему, что называется "НИОСИЛИЛ" - очень тяжко читать по ряду причин. А понять что к чему и откуда - хотелось бы.

wintercats пишет:

 цитата:
Диагноз НАСЛЕДСТВЕННОГО ПКД ставиться только по анализу ДНК.



Однако, существует же компетентное врачебное мнение о правомочности такого диагноза по тесту (анализу ДНК) который был разработан исключительно для персидской породы....







Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Кашпи



Сообщение: 2301
Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:46. Заголовок: Jelena +10000000 h..


Jelena

+10000000

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:54. Заголовок: Барбариска пишет: ...


Барбариска пишет:

 цитата:
... Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген
PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился...



Лично мое мнение - тут возможны варианты...

У меня есть книга о становлении персидской породы - и там среди родоначальников этой породы значится очень даже сибиристый полосатик, вывезенный некогда из России. Нельзя исключить, соответственно, версию, что данный ген был присущ нашим аборигенам - и путем прилития их крови широко внедрился в культурную породу.

Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:56. Заголовок: Барбариска пишет: В..


Барбариска пишет:

 цитата:
Возможна ли выборка этих линий,и публикация с целью более широкого информирования и предупреждения?



Думаю вы сами прийдёте к выводу когда увидите сколько потомков у животных с ПКД . Кто был проверен, какие результаты - неизвестно, наверно все здоровы и участвуют в племенной программе .

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:58. Заголовок: Барбариска пишет: Д..


Барбариска пишет:

 цитата:
Друзья, объясните, пожалуйста, чайнику:
Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген
PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился,так, что сложно отследить все линии?



Если учесть, что носителями этой радости стали первые сертификатные производители и до сих пор мы это получаем именно от сертификатных кошек, а не от целенаправленного скрещивания сибиряков кем бы то нибыло, то получается, что как раз присущ.

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 1 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 972
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:59. Заголовок: Юстина пишет: Кто ..


Юстина пишет:

 цитата:
Кто был проверен, какие результаты - неизвестно,



Но ведь это важно знать, не так ли? Если большинство будет пребывать "в счастливом неведении", то в конце-концов, общими услиями можно вобще загубить породу....




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 691
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Чародейка пишет: А..


Чародейка пишет:

 цитата:
А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?



Я тоже не верю ни в какие травли. Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё.
И никакие обобщения здесь просто не уместны. И вся эта история, которую мы обсуждаем тут и в горячих - очень печальная - относится к нам ВСЕМ, без исключения. Мы все должны быть очень и очень внимательны, все должны сделать соответствующие выводы.
В горячих Чародейка разместила информацию о том, что в США начинаются исследования именно сибиряков. Это даёт шанс нам всем жить спокойно. Будем ждать...



"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Ну с ПКД мы же вроде..


Ну с ПКД мы же вроде разобрались... тем более через пару месяцев, как я поняла, запускается новый вариант тестирования. Соответственно у нас будет целых три варианта для определения доминантной бяки...

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Барбариска пишет: О..


Барбариска пишет:

 цитата:
Однако, существует же компетентное врачебное мнение о правомочности такого диагноза по тесту (анализу ДНК) который был разработан исключительно для персидской породы....



А кто-нибудь может отличить перса начала прошлого века от массы простых пушистых кошек Европы и Азии?

А кто может на 100% утверждать, что это аборигены получили ПКД от персов, а не персы от аборигенов? Может просто персы склонны к более страшному развитию болезни, поэтому у них ее давно обнаружили и признали типичной только для них. Ведь сколько уже было сибиряков с ПКД к 2005 году, а никто ни сном, ни духом.

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Юстина
постоянный участник




Сообщение: 575
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:04. Заголовок: Барбариска , а разве..


Барбариска , а разве вы на слово не верите? Спросите у любого заводчика - проверены ли его животные и в лучшем случае вам скажут что все проверены. "В Советском союзе секса нет!" - кажется так наша страна в своё время себя заявила в мировом сообществе .

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:07. Заголовок: Fialka пишет: ... в..


Fialka пишет:

 цитата:
... в США начинаются исследования именно сибиряков. Это даёт шанс нам всем жить спокойно. Будем ждать...



Насколько я поняла, исследование ведется уже лет пять... или это уже другое исследование?

В любом случае большой минус - с моей точки зрения - что оно ведется не на родине породы. Я не имею в виду, что это обязательно должны делать наши специалисты - но американские исследователи именно здесь должны были бы собирать материал... эталонный, я бы сказала - для сравнения с материалом сибирских популяций в ЕС и Америке.
Вариант "пришлите кто-нибудь что-нибудь" - это несерьезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 973
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:08. Заголовок: MASK пишет: носител..


MASK пишет:

 цитата:
носителями этой радости стали первые сертификатные производители



Оля, а кто именно?А известно, откуда у них это взялось? И то, что они передали это потомству?Разве не может быть породного отличия генов различных заболеваний?
Я извиняюсь, за может быть, глупые вопросы...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе




Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:15. Заголовок: Jelena пишет: Наско..


Jelena пишет:

 цитата:
Насколько я поняла, исследование ведется уже лет пять... или это уже другое исследование?



Это обычный попил небольшого количества грантовых денег. Стандартный и там и у нас. Над проблемой HCM у людей копаются многие годы, с гораздо большими деньгми. Результат пока - зеро. Если уж говорить прямо, то все кошачьи мутации до недавнего времени были обнаружены ПО АНАЛОГИИ либо с человеческими, либо с мышиными - то есть с теми организмами, в исследование которых было ложено на многие порядки больше денег, чем в исследование кошек. Поэтому шанс что-то найти основополагающее у кошек в связи с HCM крайне мал

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1562
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:16. Заголовок: Барбариска пишет: ...


Барбариска пишет:

 цитата:
...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе



Да спросите просто - у меня сибиряк, хочу сделать гентест методом ПЦР на ПКД - но лаборатория предупреждает, что методика разработана для персидской породы... есть ли смысл?

И потом нам расскажете

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 974
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:17. Заголовок: MASK пишет: А кто м..


MASK пишет:

 цитата:
А кто может на 100% утверждать, что это аборигены получили ПКД от персов, а не персы от аборигенов? Может просто персы сконны к более страшному развитию болезни, поэтому у них ее давно обнаружили и признали типичной только для них.



Все может быть. Поэтому надо разбираться...
С другой стороны, есть же генетическая предрасположенность к тем, или иным болезням у различных народов и народностей. Разный набор генов, отсутствие каких-либо генов...У кошек может быть то же самое.
Наверное, может быть и такое, что в одной породе ген ведет себя как доминантный, а в другой как рецессивный?Или не может?Или может это вобще будут два разных, немного отличающихся гена у разных пород... и мутация гена при скрещивании?Я не знаю, надо крутых генетиков спрашивать...

Jelena пишет:

 цитата:
Да спросите просто - у меня сибиряк, хочу сделать гентест методом ПЦР на ПКД - но лаборатория предупреждает, что методика разработана для персидской породы... есть ли смысл?

И потом нам расскажете



Да, попробую спросить)





Видео наших котят на стр.12 в нашей темке)
Наш Конкурс продлен до марта: http://siberians.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-1-1287479574<\/u><\/a>


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:20. Заголовок: Fialka пишет: Я тож..


Fialka пишет:

 цитата:
Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё.


Взаимоисключающие параграфы. КОМУ НУЖНО? Вам удастся спокойно разобраться - разберитесь. А просто воздух сотрясать не стоит.



 цитата:
Я тоже не верю ни в какие травли.



И вообще пост сильно похоже на вот такое : "Я не верю ни в каких там диктаторов Дедушки Ленин и Стали были добрые и хорошие, никого не расстреливали и мухи не обидели. Дедушка Пиночет развивал чилийскую экономику. А дедушка Гитлер хотел только добра немецкому народу."

Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:23. Заголовок: Барбариска пишет: О..


Барбариска пишет:

 цитата:
Оля, а кто именно?А известно, откуда у них это взялось?



Это не может быть известно, это было давно, до регистрации породы.

Барбариска пишет:

 цитата:
Разве не может быть породного отличия генов различных заболеваний?


Я не генетик ни разу, но, по логике, то что нашли раньше у персов, то и сделали их "гордостью" на веке. А может быть они сами это от кого-то подцепили. (Может быть сейчас придет Irzhik и скажет что я не права и я может с этим даже соглашусь.).

Барбариска пишет:

 цитата:
Я извиняюсь, за может быть, глупые вопросы...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе



Генетики знают, что все люди произошли из одного места. (Я имею в виду географически)

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
irzhik
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:30. Заголовок: MASK пишет: (Может ..


MASK пишет:

 цитата:
(Может быть сейчас придет Irzhik и скажет что я не права).



Ничего он такого не скажет. Сейчас уж точно не разбершься, у кого было, у кого не было. Персы тоже крайне сложный продукт всего и вся. Вот про колорный ген уже достоверно на генетическом уровне известно, что таки юго-восточная Азия место его распространения. А про ПКД нет такого. И вряд ли данные будут. Поскольку если бы взяли аборигенных кошек лет 50 назад, это было бы показательно. А сейчас - всё смешалось. Можно только брать изолированные популяции (типа коратов, ванов и пр) и показывать, что у них ПКД нет, тогда появление ПКД будет признаком подмеса. Можно посмотреть популяции диких кошек, бенгальских, хаусов - есть там или нет. Или если доказать, что у персов частота встречаемости НАМНОГО выше, чем у другой какой-нибудь породы, то появление гена в этой породе будет указывать на возможный подмес. Но и только - вопрос о происхожднении ПКД это не решит.

Кстати, если выяснится, что у турецких ангор и ванов из Турции и Ирана ПКД мало или нет - значит к персам он попал вторично скорее всего. В общем, готового ответа нет. Такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Fialka
постоянный участник




Сообщение: 693
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:33. Заголовок: irzhik пишет: Взаим..


irzhik пишет:

 цитата:
Взаимоисключающие параграфы. КОМУ НУЖНО? Вам удастся спокойно разобраться - разберитесь. А просто воздух сотрясать не стоит.



irzhik, не вижу ну никаких противоречий. Ну Вы же разобрались - в результате протестировали повторно животных отрицательно, решили написать статью - сами об этом писали выше - вот это и есть конструктивный путь, на мой взгляд. Это я и называю разобраться спокойно.
А от того, что мы тут будем писать про травлю и т.д. - никак это нам не поможет.



"Коты... очень экологичные животные...: коты никогда не используют аэрозоли..., хотя они порой опрыскивают что-нибудь, но никак не аэрозолем, поэтому озоновому слою коты нисколько не вредят."
"Однако, и коты не без экологического греха: коты упорно носят натуральный мех." /Терри Пратчетт/
http://www.fialkasiberians.ucoz.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa