База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 697
Питомник: Сибирское княжество
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)


Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619

http://zendasiberiancat.blogspot.ru/p/blog-page.html Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 313
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:45. Заголовок: Irbis пишет: На з..


Irbis пишет:

 цитата:

На заборе тоже много всего понаписано.
Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу?
Просто потому, что ВЦФ что-то где-то написало?



Здравствуй, менталитет России ! Мы сравниваем правила и законы с тем, что пишут на заборах!
И только так всё и функционирует: либо шантаж или наезд, либо взятка... И поэтому просто договор записанный на бумаге и подписанный двумя сторонами не вызывает в глубине души уважения, надо иметь средство давления.... Ну там пистолет например, или документы удержать на всякий случай.... Страна " Кашпиев" живёт по своим собственным законам.
Да, правила прописанные для заводчиков международными клубами предполагают наличие моральных устоев, добропорядочности и проявления доброй воли!

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2677
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:46. Заголовок: Женевьева пишет: На..


Женевьева пишет:

 цитата:
Напишите СВОЮ версию событий.



Поддерживаю!!!!


P.S. А про "рейтинг на зеленом" - это уж полный бред,извините...

Zarevna пишет:

 цитата:
Здравствуй, менталитет России ! Мы сравниваем правила и законы с тем, что пишут на заборах!



Анна, Вот "увы",но это так... Степень коррупции в России зашкаливает ,и пронизывает все слои общества,в том числе и фелинологический. Законы для "сильных мира сего" неписаны. Данный случай, на мой взгляд -типичный пример коррупции и сговора отдельных Заводчиков, Питомников и Клуба (который отказывается выдавать дубликат Родословной Владельцу кошки,несмотря на Правила ВЦФ)

А что Вы можете предложить в качестве рычагов управления и воздействия? Клуб могут исключить из ВЦФ на основе этого нарушения?
Заводчика могут лишить всех дипломов ВЦФ на основе этого нарушения?
ЧТО может быть применено в качестве меры воздействия?


Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 4358
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:54. Заголовок: Zarevna пишет: И по..


Zarevna пишет:

 цитата:
И поэтому просто договор записанный на бумаге и подписанный двумя сторонами не вызывает в глубине души уважения, надо иметь средство давления....



Честные люди это не воспринимают как "средство давления".
Потому как прекрасно понимают, что родословная - это племенной документ, который нужен исключительно для племенной работы.
Если человек приобретает животное и не приобретает племенные права - зачем ему племенной документ?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 314
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:56. Заголовок: Барбариска пишет: Т..


Барбариска пишет:

 цитата:
Так ,если Вы внимательно читали тему,этот вопрос уже обсуждался выше, и "клубное начальство" сказало,что не может выписать дубликат Родословной. То есть,прозвучал вежливый отказ,как я поняла.
И что Ирине делать в таком случае?



Я внимательно читала тему! Клубное начальство не уверенно , как надо действовать в этом случае, значит надо проконсультироваться в вышестоящей организации.... Однозначно, что по правилам ВЦФ Ирина имеет право получить родословную на свою кошку.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2678
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:59. Заголовок: Zarevna пишет: Клуб..


Zarevna пишет:

 цитата:
Клубное начальство не уверенно , как надо действовать в этом случае, значит надо проконсультироваться в вышестоящей организации....



Анна,у Клубного начальства на консультацию по этому вопросу было несколько лет...Однако,никаких попыток прояснить этот вопрос до сего момента у него не возникало ... Хотя Клубы должны быть полностью в курсе правил Международных организаций,членами котрых они являются! Да и сейчас возникло какое-то неохотное и неуверенное желание прояснить...странно это!
Спасибо, что Вы вмешались!

P.S. Может быть, перед тем ,как принимать Клуб в ВЦФ следует экзаменовать руководителей Клуба на предмет знания Правил?

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 4359
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:59. Заголовок: Барбариска пишет: В..


Барбариска пишет:

 цитата:
Вот "увы",но это так... Степень коррупции в России зашкаливает и пронизывает все слои общества.Данный случай, на мой взгляд -типичный пример коррупции и сговора отдальных Заводчиков, Питомников И Клуба (который отказывается выдавать дубликат Родословной,несмотря на Правила ВЦФ)



Это вы о чем?

Предлагаю перевести с русского на доступный. Вы покупаете животное в совладение. Данный вариант можно рассматривать как покупку в кредит.
Когда вы покупаете автомобиль в кредит - Банк забирает у вас оригинал ПТС, который хранится в Банке до того момента, как вы произведете полный расчет за автомобиль.
В случае совладения ситуация точно такая же. Только кредит - это выполнение определенных условий, согласно которым животное может быть использовано в племпрограмме определенного питомника. Если животное выходит из состава питомника - оно должно быть кастрировано, после чего и наступает момент "полного расчета" и выдается родословная.

И в каком месте коррупция?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 794
Питомник: Сибирское княжество
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 11:59. Заголовок: Женевьева пишет: Ир..


Женевьева пишет:

 цитата:
Ирина, сегодня вторник. Конечно, "еще не вечер", но ни Черниченко, ни Цаплина не звонили, не писали, не пытались объяснить свои требования?



Черниченко прислал только письмо с угрозой по поводу зубов моего мужа, Цаплина молчит и на "своем" форуме называет меня "Мюнхаузеном"...Это пока все..

Вот, например, в этом посте советуют Ларисе Владимировне не идти ни на какие уступки..Возможно, она и следует этому..


Текст:
Лариса Владимировна! Не идите ни на какие уступки!
Любые договоренности с шантажистами - только увеличивают их аппетиты! А их там - целая шайка!
Она кинула уже не одного человека, кинет еще!
Увяз коготок - всей птичке пропасть!
Ославьте эту мошенницу на весь мир, чтобы все про ее грязные делишки знали!
Нормальный человек с ней иметь дело не станет, а общаться с такими как она - это уже само по себе - наказание!
Котятам и кастратами жить хорошо будет, спокойнее.
А Вы с Кашпи себе еще "родите"!
Не перевелись еще в "Сибирском Княжестве" достойные кошки?



Единственный дельный совет в этом посте: продать котят кастратами и им счастливее будет жить.
К тому же Черниченко пишет, что родители Зенды живы и родят еще!
Так что, родят они себе еще точно таких же котят и пусть продают их как хотят. Эта вязка и была организованна ими для начала, так сказать, плодотворного сотрудничества. Продавать этих котят им по "хорошей" цене я не буду! Это мои котята и я сама хочу знать, куда в какие условия поедут мои дети. Исключить себя из цепочки между ними и покупателями я не хочу...


Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2679
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:03. Заголовок: Irbis пишет: Это вы..


Irbis пишет:

 цитата:
Это вы о чем?

Предлагаю перевести с русского на доступный. Вы покупаете животное в совладение. Данный вариант можно рассматривать как покупку в кредит.
Когда вы покупаете автомобиль в кредит - Банк забирает у вас оригинал ПТС, который хранится в Банке до того момента, как вы произведете полный расчет за автомобиль.
В случае совладения ситуация точно такая же. Только кредит - это выполнение определенных условий, согласно которым животное может быть использовано в племпрограмме определенного питомника. Если животное выходит из состава питомника - оно должно быть кастрировано, после чего и наступает момент "полного расчета" и выдается родословная.

И в каком месте коррупция?



Таня,при чем тут кредит? В случае кредита - автомобилем пользуетесь только Вы, а никак не банк.
В случае совладения кошки ситуация совершенно иная.
И должен быть составлен Договор о совладении, в котором должны быть прописаны все условия, вплоть до того, у кого хранится Родословная и кому и когда она может быть выдана... Речь об этом.
Ничего этого в случае Черниченко-Самойлова сделано не было. Это неправильно, но Клуб этому потворствовал. В этом я вижу возможную коррупцию и возможный сговор.
Я ничего не утверждаю -но выглядит именно так.

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 4360
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:06. Заголовок: Барбариска пишет: Т..


Барбариска пишет:

 цитата:
Таня,при чем тут кредит? В случае кредита - автомобилем пользуетесь только Вы, а никак не банк.
В случае совладения кошки ситуация совершенно иная.



Ситуация та же сама.
Животным пользуется тоже владелец. И обслуживает животное, как и автомобиль, тоже владелец.
При этом в обоих случаях право распоряжения ограничено и документы находятся у "кредитной организации".

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2680
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:10. Заголовок: Irbis пишет: Ситуац..


Irbis пишет:

 цитата:
Ситуация та же сама.
Животным пользуется тоже владелец. И обслуживает животное, как и автомобиль, тоже владелец.
При этом в обоих случаях право распоряжения ограничено и документы находятся у "кредитной организации".



При этом существует конкретный ПИСЬМЕННЫЙ договор,подписанный двумя сторонами, и имеющий юридическую силу.
И копии документов "на автомобиль",кстати, находятся у Владельца на руках,насколько мне известно...

Irbis пишет:

 цитата:
Если человек приобретает животное и не приобретает племенные права - зачем ему племенной документ



Да мало ли зачем!
Многие покупают кастратов и хотят иметь Родословную, чтобы гордиться происхождением.

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 315
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:11. Заголовок: Барбариска пишет: Ч..


Барбариска пишет:

 цитата:
ЧТО может быть применено в качестве меры воздействия?



Нас , например , за всё бьют рублём. За все провинности - штрафные санкции. Вот одна знакомая заводчица решила облегчить себе жизнь и по российскому образцу поселила двух кошек у знакомой. Пока имеет 200 евро штраф. Теперь должна забрать кошек к себе или вывести их из питомника оформив владение ( трансфер) на свою подружку....
И, кстати, перерасчёты вязками и котятами у нас категорически запрещены! Все решается в денежном эквиваленте. И надо сказать, что это ликвидирует огромное количество проблем и возможных скандалов. Всё просто , не можешь оплатить оркестр, ну так и не заказываешь музыку

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 727
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:12. Заголовок: ну да. Давайте лучше..


ну да. Давайте лучше говорить о надписях на заборах, о кредитах и т.д. и т.п. Но не о правилах организации, членами которой многие являются, и не о "национальных особенностях русской охоты". И не нужно мне сейчас пришивать разжигание межнациональной войны.
Я говорю только о правилах, чёрным по белому записанных в уставе ВЦФ. А там чёрным по белому стоит, что родословная ДОЛЖНА сопровождать КАЖДОГО котёнка, рождённого в питомнике.
И мы их так и отдаём в новые дома. С родословными. И без!!! пометок "не в разведение". Но с договором о продаже, причём договор очень объёмный, оговаривающий права и обязанности сторон, условия содержания, сроки кастрации и условия возврата, компенсации или даже конфискации животного

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 1135
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:14. Заголовок: Alokazia пишет: Кт..


Alokazia пишет:

 цитата:

Кто знает что там в договоре и что наш "честный борец с птичкой" кому обещает? Может квартиру, а может весь помет ... Думаю Самойловой впору ипотеку брать, чтоб обещания оправдать и уйти "достойно".



Ну,Катя, у меня на такой вариант фантазии не хватило
В таком случае я бы тоже в суд пошла.
Но предполагаю.что до этого не дойдёт.

А если серьёзно,то надо подождать появления Ларисы Цаплиной и озвучивания договора.
Нужен им котёнок-пусть выбирают на здоровье.
Если два-то конечно жирновато,
но потерянное время,нервы и радость продолжения общения с Черниченко по-моему стоят больше.
Что-то меня на афоризмы потянуло
Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда, берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!


собаки лают,а караван идёт(восточная мудрость) Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:16. Заголовок: Ишь Ты пишет: Самый..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда, берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!


класс. Не в бровь, а в глаз

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2681
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:17. Заголовок: Zarevna ,Ярик ,девуш..


Zarevna ,Ярик ,девушки, все это очень правильно и замечательно!
Но давайте "ближе к телу".

ЧТО сейчас можно(нужно,необходимо) сделать в конкретной ситуации,когда Клуб отказывает Ирине в выдаче дубликата Родословной?
Возможно, в такой ситуации могут оказаться и другие,поэтому хотелось бы знать алгоритм действий для приведение в действие Правил(прошу прощения за тавтологию)

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 4361
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:17. Заголовок: Барбариска пишет: И..


Барбариска пишет:

 цитата:
И копии документов "на автомобиль",кстати, находятся у Владельца на руках,насколько мне известно...


Да, потому что с машиной по копиям документов ничего сделать нельзя.
А с животным - все что угодно.


Барбариска пишет:

 цитата:
Многие покупают кастратов и хотят иметь Родословную, чтобы гордиться происхождением.


Так это не проблема. Они кастрируют животных и получают родословную, чтобы гордиться. Хотя "многие" - это громко сказано. В реальности - единицы.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 795
Питомник: Сибирское княжество
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:21. Заголовок: Женевьева пишет:  ..


пост Черинченко с "его" форума:

 цитата:

 цитата:
Я по прежнему прошу не поддаваться на провокацию ! Им нужен рейтинг на зеленом.
Все ответы пишите здесь. Про 200 т/р есть скрин и есть свидетели.





Вот моя версия для начала..
Когда началась так называемая пиар-акция против меня, мне позвонила Лариса Цаплина по скайпу. Стала мне говорить, что это не МОЯ кошка, это кошка ЕГО. Владелец животного тот, у кого находится родословная. Черниченко показал ей родословную на Зенду, она и заключила с ним тот договор о вязке, который мы все ждем. Я ей начала объснять, как же так я ее КУПИЛА, РАСТИЛА, СОДЕРЖАЛА, ВЫСТАВЛЯЛА, это МОЯ кошка!..
Диалога не получалось. Связь оборвалась..
Тогда я ей пишу в скайп, пытаюсь ей объяснить... примерный текст, потому что я из скайпа ее удалила сразу же, это сообщение не сохранилось у меня....Смысл такой..Как же так Лариса, Вы смогли заключить такой договор о вязке за моей спиной! Ведь я владелица кошки, такие договора, могут быть только трехсторонние. Черниченко не может быть ее владельцем, Он станет ее владельцем, тогда, когда компенсирует все расходы на ее содержание за 2,5 года, все мои выставки (а по примерным подсчетам выставки мне обошлись 200 тысяч), ну и все остальные расходы с ней связанные..А раз я несла все расходы - значит владелица - я. Сразу же после этого сообщения в скайпе, появлеяется тот пост на красноярском, что я требую 200 тысяч отступных..Это ж надо так извратить! Ну и ждем скрин этого сообщения со скайпа Цаплиной, так как я удалила ее и переписка не сохранилась..

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 729
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:21. Заголовок: Барбариска пишет: Ч..


Барбариска пишет:

 цитата:
ЧТО сейчас можно сделать в конкретной ситуации,когда Клуб отказывает Ирине в выдаче дубликата Родословной?


Можно обратится в ВЦФ. Но я так поняла, это не актуально для Ирины. Сейчас у неё другая задача. Судьба помёта и права на Зенду и котят

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2682
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:22. Заголовок: Irbis пишет: Так эт..


Irbis пишет:

 цитата:
Так это не проблема. Они кастрируют животных и получают родословную, чтобы гордиться. Хотя "многие" - это громко сказано. В реальности - единицы.



Из моих покупателей почему-то все поголовно...
Причем их всех устраивает надпись "не для разведения" -лишь бы был "докУмент",что животное не простое

Ярик пишет:

 цитата:
Можно обратится в ВЦФ. Но я так поняла, это не актуально для Ирины. Сейчас у неё другая задача. Судьба помёта и права на Зенду и котят



Права на Зенду,насколько я поняла из темы,по некоторому мнению,как раз и обусловлены наличием Родословной .

И как Вы себе представляете обращение в ВЦФ? Путем перевода на немецкий всех 15-ти страниц форума вместе со скринами? Потому что иначе невозможно в этой истории разобраться...

Zenda пишет:

 цитата:
Он станет ее владельцем, тогда, когда компенсирует все расходы на ее содержание за 2,5 года, все мои выставки (а по примерным подсчетам выставки мне обошлись 200 тысяч), ну и все остальные расходы с ней связанные..



Ирина,это была неправильная фраза, если,конечно, Вы реально не собирались отдавать Зенду обратно за 200 тысяч...

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 6175
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 12:31. Заголовок: Irbis пишет: Честны..


Irbis пишет:

 цитата:
Честные люди это не воспринимают как "средство давления". Потому как прекрасно понимают, что родословная - это племенной документ, который нужен исключительно для племенной работы.


Но эти честные люди могут сидеть со своими котятами до 8 мес. пока не найдут покупателей и не получат свыше разрешения о продаже. И дело не только в их стоимости, которая в какой-то степени может возместить их мат. затраты. Не исключаю, что когда-нибудь им не захочется быть "такими честными" и придет мысль, а также ли честно с ними поступают ???



Не всякое чувство обладает подлинной силой. Только чувство, свободное от эго и его оценочных суждений, способно творить. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa